2015-09-09 Tanska: Pakolaiset rynnäköivät, junaliikenne Saksasta lopetettu

[akez]

Merkel luopui EU-lainsäädännön noudattamisesta (Dublin),

Sivuhuomautuksena, että Dublin-sopimus ei pakota lähettämään turvapaikanhakijoita takaisin edelliseen EU-maahan. Palautuspyynnöt saa sopimuksen nojalla myös jättää tekemättä, jos haluaa.

Enpä ole yksityiskohtaisesti perehtynyt tuohon sopimukseen. Voi olla, että sopimus ei pakota lähettämään takaisin. Tanskalaislehden artikkeli näyttäisi vahvistavan tämän tulkinnan.

EU:n pakolaisprosesseja säätelevän Dublin sopimuksen mukaan mikään ei estä Saksaa lähettämästä pakolaisia takaisin niihin maihin, joissa he ensimmäistä kertaa saapuivat EU:hun.

Toisaalta ei myöskään ole mitään sääntöä, joka estäisi Saksaa käsittelemästä näitä hakemuksia ja siten luopumaan mahdollisuudesta lähettää pakolaisia takaisin maihin, joihin he ovat ensiksi tulleet.

Toisaalta ketjussa aiemmin oleva bulgarialaislehti tekee tuosta aivan toisen tulkinnan. Koska en ole juristi, niin jätän muille selvitettäväksi, miten tuo tarkalleen meni ja kumpi noista lehdistä on oikeassa. Periaatteellisella tasolla on kuitenkin selvää, että jos joku suuri maa alkaa rikkoa yhteisesti sovittuja käytäntöjä, niin sillä on valtava vaikutus muiden maiden tilanteisiin. Tässä tapauksessa Saksan luopuminen Dublinista toimii valtavana vetotekijänä ja mainoksena. Lopputuloksena virta kauttakulkumaissa vain voimistuu ja rynnäkköjoukkoihin liittyvät myös muut kuin syyrialaiset, joita Saksan päätös kuulemma pelkästään koskee.

[valtakunnanpärkhele]

Jippiiii!!
Tanska ei enää estä pakolaisia jatkamasta muihin pohjoismaihin

Tanskan poliisin mukaan tuhansien pakolaisten estäminen on mahdotonta.

- Tilanne on kestämätön, tähän tarvitaan poliittinen ratkaisu, sanoi Tanskan poliisien liiton puheenjohtaja Claus Oxfeldt.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015091020325525_ul.shtml

[Kni]

Jippiiii!!
Tanska ei enää estä pakolaisia jatkamasta muihin pohjoismaihin

Tanskan poliisin mukaan tuhansien pakolaisten estäminen on mahdotonta.

- Tilanne on kestämätön, tähän tarvitaan poliittinen ratkaisu, sanoi Tanskan poliisien liiton puheenjohtaja Claus Oxfeldt.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015091020325525_ul.shtml

Jos tilannetta ei saada lähiaikoina ratkaistua poliittisesti, tarvitaan sotilaallinen ratkaisu. Se ei ole inhimillistä, mutta se voi olla ainoa keino.

Koittakaa nyt Suomen päättäjät tajuta asiat ajoissa! Olemme matkalla kohti sotaa.

[Lahti-Saloranta]

Joskus salaa toivoin että tulisi perkeleellinen vyöry näitä turvakaikkasoppailijoita. Nyt harmittaa että tulikin toivottua sillä mokuttajathan on vallan riemuissaan ja halajavat vain lisää koska vainottuja on autettava eikä heidän motivejaan sovi epäillä. Jokainen kyllä näkee millaisia nämä vainotut ovat.

[Man in a Suit]

Jippiiii!!
Tanska ei enää estä pakolaisia jatkamasta muihin pohjoismaihin

Tanskan poliisin mukaan tuhansien pakolaisten estäminen on mahdotonta.

- Tilanne on kestämätön, tähän tarvitaan poliittinen ratkaisu, sanoi Tanskan poliisien liiton puheenjohtaja Claus Oxfeldt.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015091020325525_ul.shtml

Mulla herää kysymys MITEN ne liikkuu Tanskan sisällä? Maa koostuu saarista ja päästäkseen sinne Tanska-Malmö silalle tarvii ainakin kerran mennä autolautalla. Ei sinne kävelemällä tai uimalla pääse.
Lauttaliikenteeseen siis stoppi mamuille. Sillalle vartiot.

Tässä haisee kansainvälinen painostus, ei mikään muu. Tanskalaiset eivät suostuneet leikkimään kiltisti joten joku on käynyt muutaman puhelinkeskustelun "punaisella linjalla". 

[Rusinapulla]

Enpä olisi uskonut että skandinaavinen yhteistyö vuonna 2015 on sitä että varpusparvet ohjataan kiskoja pitkin rysän perälle Suomeen. Vieläkö pohjoisessa on ratayhteys Murmanskiin?

[kelloseppä]

...
Koittakaa nyt Suomen päättäjät tajuta asiat ajoissa! Olemme matkalla kohti sotaa.

He eivät sitä ajoissa tajua. Kun he sen tajuavat, he eivät myönnä olevansa sodassa. He kertovat suorittavansa ainoastaan hyvin rajoitettuja ja ennaltaehkäiseviä poliisi-operaatioita yhteiskuntajärjestystä vaarantavia elementtejä, mm. äärioikeistolaisia ja rasisteja vastaan. Vasta sitten me olemme sodassa. He eivät mielestään ole vielä silloinkaan. He eivät koskaan tule myöntämään, että heidän harjoittamansa politiikka johti sotaan.

Todella surullista, että perhaan ymmärryksen mukaan kirjoittaessa joutuu luonnehtimaan oman maansa vapaalla vaaleilla valittuja poliittisia johtajia termillä he. Tähän on kuitenkin jo nyt tultu. Toivottavasti ei koskaan joutuisi lisäämään tuohon luonnehdintaan sanaa kaikki.

[kelloseppä]

...
Tässä haisee kansainvälinen painostus, ei mikään muu. Tanskalaiset eivät suostuneet leikkimään kiltisti joten joku on käynyt muutaman puhelinkeskustelun "punaisella linjalla".

Nimenomaan näin.

[Roope]

Koska en ole juristi, niin jätän muille selvitettäväksi, miten tuo tarkalleen meni ja kumpi noista lehdistä on oikeassa.

Minäkään en ole juristi, mutta tästä olen niin varma, etten viitsi enää erikseen kaivella.

Periaatteellisella tasolla on kuitenkin selvää, että jos joku suuri maa alkaa rikkoa yhteisesti sovittuja käytäntöjä, niin sillä on valtava vaikutus muiden maiden tilanteisiin. Tässä tapauksessa Saksan luopuminen Dublinista toimii valtavana vetotekijänä ja mainoksena. Lopputuloksena virta kauttakulkumaissa vain voimistuu ja rynnäkköjoukkoihin liittyvät myös muut kuin syyrialaiset, joita Saksan päätös kuulemma pelkästään koskee.

Tästä samaa mieltä. Dublin-sopimus toimii, mutta vain jos kaikki kunnioittavat sen periaatteita, mitä Saksa (ja moni muu maa) ei selvästikään tee.

Minkäänlainen järjestelmä ei voi kestää sitä, että sopimusten noudattaminen jätetään tulijoiden harkittavaksi. Siksi myöskään EU-komission kaavailemat turvapaikanhakijakiintiöt eivät voi toimia, koska turvapaikanhakijat vain siirtyvät sijoitusmaista mieleisiinsä maihin. Ironian huipuksi komissio sanoo estävänsä tämän soveltamalla siirrettyihin turvapaikanhakijoihin Dublin-sopimusta.

This means that after a person is relocated from, for example Italy, to another EU Member State, and is granted the right to asylum there, they only have a legal right to stay in that country. Should they move on to another EU Member State, the Dublin system would provide for their return to their country of legal residence.

Refugee Crisis: European Commission takes decisive action - Questions and answers 9.9.2015

[Omicron]

He eivät koskaan tule myöntämään, että heidän harjoittamansa politiikka johti sotaan.

Mutta eikö se ole meidän kaikkien vastuulla, koska me äänestimme noita politiikkoja, ja sillä tavalla annettiin heille valta? Jos enemmän ihmisiä olisi äännestänyt persuja, niin asiat olisi erin lailla. Japanissahan esimerkiksi ei oteta melkein yhtään pakolaisia vastaan; mistä se johtuu? Johtuuko se siitä että poliitikot ovat erilaisia siellä, vai onko koko kansa? Ja miksi ihmiset on erilaisia siellä?

[Kni]

Periaatteellisella tasolla on kuitenkin selvää, että jos joku suuri maa alkaa rikkoa yhteisesti sovittuja käytäntöjä, niin sillä on valtava vaikutus muiden maiden tilanteisiin. Tässä tapauksessa Saksan luopuminen Dublinista toimii valtavana vetotekijänä ja mainoksena. Lopputuloksena virta kauttakulkumaissa vain voimistuu ja rynnäkköjoukkoihin liittyvät myös muut kuin syyrialaiset, joita Saksan päätös kuulemma pelkästään koskee.

Jos Saksan maahanmuuttovirasto suhtautuu yhtä lepsusti tehtäviinsä kuin EU sääntöjensä noudattamiseen, kaikki arabit kelpaavat syyrialaisesta.

Arabien valtakunta oli laaja valtakunta, jonka islaminuskoiset arabit perustivat Muhammadin jälkeisenä aikana 600-luvulla ja 700-luvun alussa valloitusretkillään. Laajimmillaan valta­kunta ulottui Espanjasta ja Etelä-Ranskasta Intian ja Kiinan rajoille saakka
https://fi.wikipedia.org/wiki/Arabien_maailmanvalta

Nyt ollaan pääsemässä pohjoisemmaksi ainakin Euroopan osalta.

[valla_valla]

Tanskan poliisi antautui nyt kokonaan ja antaa kehiksien liikkua miten haluavat. Ruotsissa tätä iloitaan avoimesti. Maahanmuuttovirasto sanoo, että ovat täysvalmiudessa. Tämän viikon aikana yksin Malmöön on tullut yli 1000 kehistä.

Arvatkaapa ketkä olivat mukana tuossa Rödbyn "juna- aseman rynnäkössä"? Eli kehikset oli piiritettynä kahteen junaan ja siihen lähistölle tuli sitten yhtäkkiä satoja autoja, jotka huutelivat arabiaksi ja muilla kehitysmaakielillä, että tulkaa, tulkaa. Kaikki yhtä aikaa. Ja sittten ne otettiin kaikki autokyytiin. 250- 300 kehistä.

Vastaus: Ruotsissa ja Tanskassa jo asuvat muslimit!! Joukossa oli tietenkin myös kantalaisia, mutta suuri enemmistö noista ihmissalakuljettajista oli kehitysmaamuslimeja.

Minä tiesin, että nyt asiat ovat aivan päin helvetttiä kun näin toissapäivänä Tukholmassa siinä kehitysmaalaisten vastaanottojuhlassa Omar Mustafan patsastelemassa. Tämä invaasio on ainakn osittain Ruotsissa asuvien muslimien ohjastama.

Oletteko miettineet, että miksi muslimit olisivat vastassa Syyriasta tulevia kristittyjä? Entä miksi näillä syyrialaisilla "kristtyillä" naisilla on huivit? Miksi muuten muslimin pitää paeta islamilaisesta maasta??

[Kemolitor]

Enpä ole yksityiskohtaisesti perehtynyt tuohon sopimukseen. Voi olla, että sopimus ei pakota lähettämään takaisin.

Yritin etsiskellä tarkempaa tietoa, mutta ei oikein selvinnyt.

Dublinin sopimuksessa määrätään, että turvapaikkahakemus käsitellään ainoastaan yhdessä jäsenvaltiossa. Sopimuksessa määrätään myös, mikä jäsenvaltio kulloinkin on vastuussa. Periaatteessa turvapaikkahakemus käsitellään siinä EU:n jäsenvaltiossa, johon turvapaikan hakija on ensimmäisenä tullut, lukuun ottamatta tilanteita, joissa toinen valtio on jo myöntänyt oleskeluluvan, viisumin tai kauttakulkuviisumin. Henkilö, joka asuu maassa, jossa häntä ei vainota ja joka noudattaa Geneven sopimusta ja Euroopan ihmisoikeussopimusta, ei voi vedota oikeuteensa matkustaa toiseen vastaanottajavaltioon.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Turvapaikka

Tutkimatta jättäminen

Kansainvälistä suojelua koskeva hakemuksesi voidaan jättää tutkimatta Suomessa seuraavissa tapauksissa:
* Olet saapunut turvallisesta maasta, jossa olet saanut turvapaikan tai toissijaista suojelua tai muuten riittävää suojelua ja jonne sinut voidaan palauttaa (turvallinen turvapaikkamaa).
* Olet saapunut turvallisesta maasta, jossa olisit voinut saada turvapaikan tai toissijaista suojelua tai muuten riittävää suojelua ja jonne sinulla on riittävästi siteitä ja jonne sinut voidaan palauttaa (turvallinen kolmas maa).
* Sinut voidaan lähettää toiseen valtioon, joka on vastuussa turvapaikkahakemuksesi käsittelystä vastuunmäärittämisasetuksen perusteella.
* Olet saanut kansainvälistä suojelua toisesta EU:n jäsenvaltiosta.
* Olet tehnyt uusintahakemuksen, joka ei sisällä uusia asiaan vaikuttavia perusteita.

Dublin-menettely

Periaatteena on, että turvapaikkahakemus käsitellään vain
    yhdessä EU:n jäsenvaltiossa
    Norjassa
    Islannissa
    Sveitsissä, tai
    Liechtensteinissa.

Tätä kutsutaan vastuunmäärittämiseksi tai niin sanotuksi Dublin-menettelyksi. Sen mukaan vastuu turvapaikkahakemuksesi käsittelystä kuuluu sille jäsenvaltiolle,
    jossa sinulla on perheenjäseniä,
    joka on myöntänyt sinulle oleskeluluvan tai viisumin,
    jonka kautta olet tullut Suomeen, tai
    jossa olet aikaisemmin hakenut turvapaikkaa.

Tämä valtio on velvollinen ottamaan sinut takaisin ja käsittelemään Suomessa jättämäsi hakemuksen.

Maahanmuuttovirasto

Mutta sitten on varsinainen asetus:
EUROOPAN PARLAMENTIN JA NEUVOSTON ASETUS (EU) N:o 604/2013 (pdf, 29 s)

Pitää lukea tuota, on vain aika koukeroista tekstiä.

[kylähullu]

Mulla herää kysymys MITEN ne liikkuu Tanskan sisällä? Maa koostuu saarista ja päästäkseen sinne Tanska-Malmö silalle tarvii ainakin kerran mennä autolautalla. Ei sinne kävelemällä tai uimalla pääse.
Lauttaliikenteeseen siis stoppi mamuille. Sillalle vartiot.

Tässä haisee kansainvälinen painostus, ei mikään muu. Tanskalaiset eivät suostuneet leikkimään kiltisti joten joku on käynyt muutaman puhelinkeskustelun "punaisella linjalla".
[/quote]


Eikös Ruotsista pääse ajamalla Tanskan läpi suoraan Saksaan ilman lauttoja?

[Gamma]

Jippiiii!!
Tanska ei enää estä pakolaisia jatkamasta muihin pohjoismaihin

Tanskan poliisin mukaan tuhansien pakolaisten estäminen on mahdotonta.

- Tilanne on kestämätön, tähän tarvitaan poliittinen ratkaisu, sanoi Tanskan poliisien liiton puheenjohtaja Claus Oxfeldt.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015091020325525_ul.shtml

Yllättävää, että poliisi on päättänyt olla puuttumatta laittomuksiin. Tanskassa on kai samankaltainen laki kuin Suomessakin, jossa turvapaikanhakijan velvoitetaan hakevan turvapaikkaa "mahdollisimman pian" rajan ylitettyään, koska muutoin laittomasta rajanylityksestä saatetaan rangaista. Onhan Tanskasta tällä perusteella ihmisiä jo karkoitettukin, tosin vain takaisin Saksaan eikä takaisin kotimaahansa, joka olisi myös perusteltua jos henkilöt eivät ilmoittaudu pakolaisiksi.

Kaipa kohta sitten joku menee suorittamaan laittoman noston pankista köyhyyteensä vedoten. Ehkäpä poliisi katsoo sitäkin läpi sormiensa, jos laittoman noston suorittajia on yhtä aikaa kymmeniä tai satoja.

[CaptainNuiva]

Jippiiii!!
Tanska ei enää estä pakolaisia jatkamasta muihin pohjoismaihin

Tanskan poliisin mukaan tuhansien pakolaisten estäminen on mahdotonta.

- Tilanne on kestämätön, tähän tarvitaan poliittinen ratkaisu, sanoi Tanskan poliisien liiton puheenjohtaja Claus Oxfeldt.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015091020325525_ul.shtml

Mulla herää kysymys MITEN ne liikkuu Tanskan sisällä? Maa koostuu saarista ja päästäkseen sinne Tanska-Malmö silalle tarvii ainakin kerran mennä autolautalla. Ei sinne kävelemällä tai uimalla pääse.
Lauttaliikenteeseen siis stoppi mamuille. Sillalle vartiot.

Tässä haisee kansainvälinen painostus, ei mikään muu. Tanskalaiset eivät suostuneet leikkimään kiltisti joten joku on käynyt muutaman puhelinkeskustelun "punaisella linjalla".

Saksasta Tanskaan (Köpikseen saakka) pääsee myös siltoja pitkin.

[Auringonvalo]

Tästähän saataisiinkin kiva ruljanssi, Tanskasta virtaa Ruotsiin, Ruotsista Suomeen - minnes täältä  ohjataan, lautalla takaisin kiekalle Tukholmaan tai vaikka Tallinnaan. Vähän huono sauma olla pussinperällä kerran länsinaapuri on nyt alkanut tajuta oman etunsa perään, ja tarttuu siihen ainoaan käsityskykynsä sallimaan vaihtoehtoon - ohjata valuma suomalaisten niskaan. Ohjaisivat nyt edes vaikka Norjaan. Mielummin käännyttäisivät takaisin.

Kerran pykälien mukaan voidaan palauttaa siihen EU-valtioon josta ovat tulleet, tätä vaihtoehtoa on nyt sit rummutettava päättäjille että saadaan maalivahdit pohjoisen rajanylityspaikoille blokkaamaan turvapaikanhakijat takaisin kansankodin helmoihin.
Ylipäätään, kun Ruotsissa alkaa keittää entistä kovemmin laitojen yli, sieltä kyllä yritetään päästää painetta tähän suuntaan, mille kannen laittaminen alkaa olla ensiarvoisen tärkeää nyt ja jatkossa.   

[Kemolitor]

Enpä ole yksityiskohtaisesti perehtynyt tuohon sopimukseen. Voi olla, että sopimus ei pakota lähettämään takaisin.

EUROOPAN PARLAMENTIN JA NEUVOSTON ASETUS (EU) N:o 604/2013 (pdf, 29 s)

17 artikla

Harkintavaltalausekkeet

1. Edellä olevasta 3 artiklan 1 kohdasta poiketen kukin jäsenvaltio voi päättää käsitellä kolmannen maan kansalaisen tai kansalaisuudettoman henkilön siellä jättämän kansainvälistä suojelua koskevan hakemuksen siinäkin tapauksessa, ettei se tässä asetuksessa määriteltyjen perusteiden mukaan ole vastuussa hakemuksen käsittelystä.

[valla_valla]

Mulla herää kysymys MITEN ne liikkuu Tanskan sisällä? Maa koostuu saarista ja päästäkseen sinne Tanska-Malmö silalle tarvii ainakin kerran mennä autolautalla. Ei sinne kävelemällä tai uimalla pääse.
Lauttaliikenteeseen siis stoppi mamuille. Sillalle vartiot...

Tanskassa niiden saarien välillä on tietenkin siltoja. Jättimäisiä siltoja. Lauttaa tarvii vain jos tulee Saksan suunnalta idempää. Lisäksi Kööpenhamina- Malmö- välikin on moottoritietä: silta- tunneli. Tanskan puolella tie menee tunneliin heti siinä kun meri alkaa ja siinä ei ole mitään tulleja tai rajavartioistoja, vaan pelkät kyltit ennen viimeistä ramppia, että seuraava pysähdyspaikka on vasta Malmössa. Jossain puolessas välissä tie nousee maan päälle ja jatkuu siltana Malmöhön asti, jossa on sitten iso leveä tulliasema.

Mutta koska Ruotsi on päättänyt ottaa vastaan ne, niin ei kai se tulli siihen puutu. Sitäpaitsi tulevat Öresundin yli luultavasti junilla suoraan Malmöön tai Göeborgiin, el eivät edes mene varsinaisesti sen tulliaseman kautta. Paitsi tietenkin ne, jotka tulevat autoilla.

Eikös Ruotsista pääse ajamalla Tanskan läpi suoraan Saksaan ilman lauttoja?
[/quote]

[Ink Visitor]

Tanskan päätös kiihdyttää turvapaikanhakijoiden virtaa Suomeen – nyt jo yli 200 päivässä

Tanska päätti tänään, ettei se estä pakolaisia jatkamasta matkaa muihin EU-maihin. Maahanmuuttoviraston mukaan turvapaikanhakijoiden määrä tulee kasvamaan Suomessa entisestään.

Tanskan TV2-kanava kertoi aamupäivällä torstaina, ettei Tanska enää estä pakolaisia jatkamasta matkaansa Ruotsiin tai muihin Pohjoismaihin. Poliisin mukaan tuhansien ihmisten estäminen on mahdotonta.

Tanska keskeytti eilen Tanskan ja Ruotsin välisen junaliikenteen ja sulki maita yhdistävän moottoritien. Tie on jo avattu ja junaliikennettäkin palautellaan aikatauluun.

Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön tulosjohtaja Juha Similä kertoo, että Tanskan päätös tarkoittaa väistämättä sitä, että turvapaikanhakijoiden määrä kasvaa Suomessakin entisestään.

– Tokihan se on selvää, että mitä vapaammin ja helpommin Schengen-alueella pääsee liikkumaan muualle Eurooppaan hakemaan turvapaikkaa, määrä kasvaa meilläkin.


Määrä on kasvanut joka viikko
Similä sanoo, että turvapaikanhakijoiden määrä on ollut viime viikkoina Suomessa kasvussa joka tapauksessa. Poliisin mukaan 90 prosenttia Suomeen saapuvista turvapaikanhakijoista saapuu pohjoisen reitin kautta Tornio–Haaparanta-akselilta.

–  Viime päivinä hakijamäärät ovat olleet yli 200 turvapaikanhakijaa päivässä. Määrä on kasvanut joka viikko. Olemme tulleet viikkotasolta 800:sta 1200:aan ja tämän viikon jälkeen luku on varmaan 1500 tasolla.

Tanskan päätöksen todelliset vaikutukset näkyvät Similän mukaan kuitenkin vasta myöhemmin.

– Sen näyttävät tietenkin tulevat viikot. Olivatpa kyseessä Tanskassa olevista turvapaikanhakijoista tai muista, emme koskaan pysty varmuudella sanomaan, mihin ihmiset haluavat matkaa tehdä.

Tanska on edustanut nihkeää linjaa pakolaiskriisissä turvapaikanhakijoiden vastaanottamisen suhteen. Maa on laittanut libanonilaisiin lehtiin ilmoituksia, joissa Tanskan kerrotaan hankaloittaneen maahanpääsyä ja leikanneen turvapaikanhakijoiden tukia.

Viime päivinä Tanskaan saapuneista noin 3000 pakolaisesta vain 400 on hakenut turvapaikkaa Tanskasta. Pakolaiset pääsevät nyt jatkamaan matkaansa näyttämällä viranomaisille henkilöllisyystodistusta.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1441855653738.html

[koli]

Isisin jihadistiksi pukeutunut tanskalainen kansallismielinen testasi Tanskan ja Saksan välisen rajan valvonnan tehoa joulukuussa 2016. Pääsisikö Isis-terroristi huomaamatta rajan yli Tanskaan vai jäisikö hän rajatarkastuksessa kiinni? Katso videolta:
https://www.youtube.com/watch?v=HH5aJhwnEtE

Tiukkaa on tuo Tanskan persujen mainostama rajavalvonta. Samanlaisia perseenmyyjiä kaikki "populistipuolueet".