2016-12-09 Asuntopalo Vuosaaressa

[anatall]

Paloviranomaiset antavat poliisin kommentoida palovaroittimesta, joten jotain feelua jutussa on.

Isä ei ole asunnossa klo 3 aamuyöllä? Mikä on todennäköisyys, että oli töissä tai pikkujoulujuhlissa? Voi olla että asiaa tutkitaan?

Jos isä nyt sattuikin olemaan työssä niin Ylenanto tulee rummuttamaan nyyhkydokkaria asian tiimoilta pitkälle 2030-luvulle saakka.

[anatall]

Eikö tämä ole laajennettu itsemurha?

Sehän riippuu täysin tahallisuudesta. Mikä kysymys tuo nyt yleensäkään oli?

[XXLowEnd]

Nämä palovaroitinjutut ovat sellaisia, että näin Joulun aikaan, kun riski on suurimmillaan erilaisiin tulipaloihin, pitäisi olla synkronoituja mainoksia televisiossa.

Eli kun Yleltä alkaa Palovaroitin-tietoisku, niin se alkaa jokaiselta muulta kanavalta myös, samaan aikaan. Et pysty kääntämään TV:tä kotimaiselle kanavalle, josta tätä tietoiskua ei tulisi. Tämmöisiä pari-kolme kappaletta illassa, niin voisi viesti saavuttaa useamman ihmisen. Samalla saisi testattua hätälähetin-järjestelmiä.

On sangen ikävää että uudehkossa talossa, joka vieläpä sijaitsee Suomen pääkaupungissa, menehdytään tulipalossa. Asukkaiden on turha selittää, että heillä ei olisi muka varaa ostaa palovaroitinta.

Niin järjetön äbäläwäbä alkais, jos hiekkaviihde-tv -satelliittikanavan lähetys katkeis johonki väärällä kielellä puhuttuun mainokseen jota ei ymmärrä, ja jossa on vuodenajan takia joka paikasta muutenkin naamalle tunkeutuvia ilmiselviä kristillisiä taustapiirteitä jouluun liittyen, ettei tuollaiset mainokset tavoittaisi niitä joille paloturvallisuus on iha nevöhöörd.

[Finis Finlandiae]

Kiukaat pois matujen asunnoista!

Takaisin saa, jos läpäisee käyttö-/älykkyystestin.

[nimetönkeskustelija]

Joskus muistan juttuja, että trooppisiin oloihin tottuneet moniosaajat olivat pistäneet kerrostalossa suihkuveden juoksemaan 24/7. Oli tullut kivan kostea, lämmin ja kotoisa ilma koko kämppään.

Mutta joo surullinen tapaus joka tapauksessa. Tällä viikolla oli jo kaksi uutista, joiden kuvittelin koskevan kantiksia mutta jotka koskivatkin mamuja.

[Jukka Wallin]

Usein saunat toimivat varastoina. En pidä täysin poissuljettuna sitäkään vaihtoehtoa, että lapsiperheessä automaattisesti se aikuinen olisi saunan laittanut päälle.

Tapana on ollut, että jos sähkösaunaa käytetään varastona, napsautetaan sulakkeet pois päältä, tai kierretään irti, minkälaisia sulakkeita sitten talossa onkaan.

Tämä ihan vaan varmuuden vuoksi.

Kallista varastotilaa, mutta sossuluukun kuninkaallisiahan tällaiset asiat eivät paina. Itse tykkään kyllä saunomisesta, mutta kun asuntoa piti lähteä ostamaan, totesin kyllä että vaikka käyttäisin sitä päivittäin, en ole välttämättä innostunut maksamaan siihen käyttöön pyhitetystä huoneesta luokkaa 30 tuhatta euroa. Onneksi joillekin paremmille ihmisille kaikki on ilmaista, ja meillä on paljon opittavaa heiltä.

Onhan se helvetti hyvö että veronmaksajat kustantavat vuokralaiselle asumistuen muodossa myös asuntokohtaiset saunat. Moni veronmaksaja näkee niitä vain unissaan.

[Hornsmith]

Nämä palovaroitinjutut ovat sellaisia, että näin Joulun aikaan, kun riski on suurimmillaan erilaisiin tulipaloihin, pitäisi olla synkronoituja mainoksia televisiossa.

Eli kun Yleltä alkaa Palovaroitin-tietoisku, niin se alkaa jokaiselta muulta kanavalta myös, samaan aikaan. Et pysty kääntämään TV:tä kotimaiselle kanavalle, josta tätä tietoiskua ei tulisi. Tämmöisiä pari-kolme kappaletta illassa, niin voisi viesti saavuttaa useamman ihmisen. Samalla saisi testattua hätälähetin-järjestelmiä.

On sangen ikävää että uudehkossa talossa, joka vieläpä sijaitsee Suomen pääkaupungissa, menehdytään tulipalossa. Asukkaiden on turha selittää, että heillä ei olisi muka varaa ostaa palovaroitinta.

Sama viesti rummuttamalla ja imaamin kailottamana kovaäänisistä ympäri mestoja. Samalla kerrotaan kaikille TV:n katsojille, rummutuksen ja imaamin kuuntelijoille että niitä palovaroittimen paristoja ei siirretä kitarapedaaleihin, kaukosäätimiin jne...

[Aurelius]

Talo valmistui kymmenen vuotta sitten. Kuvajan mukaan uhrien koti oli rapun ainoa saunallinen asunto. Poliisi on kertonut, että asunnon suurimmat palovauriot ovat saunassa.

Syy-seuraussuhde. Surullista.

Viitaten siihen mitä totesin aiemmin, niin olisi hyvä antaa ohjeita ulkomailta tulleille, jos sauna on kotona. Jos koko taloyhtiössä on ainoastaan yksi asunto jossa on sauna, ja muut saavat luvan käydä taloyhtiön saunassa, niin miten se on mahdollista? Miksi ei kaikkiin asuntoihin ole rakennettu saunaa?

Sauna on vanhemmissa taloissa usein vain kaikkein suurimmissa perheasunnoissa.

[daggis]

Talo valmistui kymmenen vuotta sitten. Kuvajan mukaan uhrien koti oli rapun ainoa saunallinen asunto. Poliisi on kertonut, että asunnon suurimmat palovauriot ovat saunassa.

Syy-seuraussuhde. Surullista.

Viitaten siihen mitä totesin aiemmin, niin olisi hyvä antaa ohjeita ulkomailta tulleille, jos sauna on kotona. Jos koko taloyhtiössä on ainoastaan yksi asunto jossa on sauna, ja muut saavat luvan käydä taloyhtiön saunassa, niin miten se on mahdollista? Miksi ei kaikkiin asuntoihin ole rakennettu saunaa?

Sauna on vanhemmissa taloissa usein vain kaikkein suurimmissa perheasunnoissa.

Vuosaaressa suurimmat perheasunnot ovat usein vain matujen käytössä. Tuo talo ei muuten näytä vanhalta: Talo

[Skeptikko]

Vaikka laki sanoo, että alkavaa 60 neliömetriä kohti pitää olla ainakin yksi varoitin, niin yllätys! laki ei kiellä laittamasta niitä enemmänkin! Eivät ne niin kamalan kalliita ole.

Lisäksi kannattaa muistaa se, että ainakin jokaiseen makuuhuoneeseen (ja mielellään myös eteiseen tai vastaavan poistumistien varrelle myös) kannattaa laittaa palovaroitin. Yleensähän ihminen hereillä ollessaan muutenkin huomaa ajoissa tulipalon, että saa pelastettua henkensä, mutta nukkuessa aika todnenäköisesti ei. Ja jos tulipalo alkaa makuuhuoneesta, niin taju tai henkikin saattaa olla jo lähtenyt, ennen kuin jossain muussa huoneessa oleva palovarotin alkaa hälyttää - etenkin, jos makuuhuoneen ovi on kiinni.

Olen huomannut, että jostain kumman syystä monilla ihmisillä on taipumusta sijoitella palovaroittimia kaikkialle vähemmän hyödyllisiin paikkoihin, mutta ei makuuhuoneeseen. Moni vielä laittaa keittiöön lieden lähelle ja itkee sitten, kun se hälyttää vähän väliä ruuankäryistä.

[Alarik]

Talo valmistui kymmenen vuotta sitten. Kuvajan mukaan uhrien koti oli rapun ainoa saunallinen asunto. Poliisi on kertonut, että asunnon suurimmat palovauriot ovat saunassa.

Syy-seuraussuhde. Surullista.
Viitaten siihen mitä totesin aiemmin, niin olisi hyvä antaa ohjeita ulkomailta tulleille, jos sauna on kotona. Jos koko taloyhtiössä on ainoastaan yksi asunto jossa on sauna, ja muut saavat luvan käydä taloyhtiön saunassa, niin miten se on mahdollista? Miksi ei kaikkiin asuntoihin ole rakennettu saunaa?

Sauna on vanhemmissa taloissa usein vain kaikkein suurimmissa perheasunnoissa.

Kova on maahanmuuttajien maksama hinta kulttuurishokista.

Kuitenkin on tavallaan ajatuksena hienoa, että maahanmuuttajia sisäistetään suomalaiseen kulttuuriin ja tapoihin juurikin näin saunan kautta. Se oppi vaan vie aikaa. Ovathan suomalaisetkin polttaneet saunojaan. Varsinkin savusaunoja. Kunnes nyt vähitellen alkaa olla oppi mennyt luuytimiin. Saunoja on ollut Suomessa 10 000 vuotta ja savusaunoja rautakaudelta ja usein on tuon ajan aikana saunoja palanut.

Nykyisin suomalaiset osaavat jo aika hyvin olla polttamatta saunojaan, mutta meidän on muistettava että nopeaoppiseltakin maahanmuuttajasuvulta turvallisen saunakulttuurin oppiminen vie sen 10 000 vuotta. Opin tie on siis pitkä ja kova, koska ei ole helppoa tulla identiteetiltään suomalaiseksi, jonka esivanhemmat on saunoja polttaneet kyllä mutta joka vaan saunoo saunassa, jolta verot vie perk*le kaiken, joka ehkä juo viinaa tai ainakin vit*ttaa muuten vaan kun on kylmää ja pimeääkin, sossukin vain vitt*ilee, poliisi lyö sakolla tai pampulla ja edelleen oikeudessa tuomari vitt*ilee, jota itsensä äänestämä kansanedustaja/puolue kusee silmään, hallitus lisää veroja ja vie palvelut ja vitt*ilee mennessään, ja jonka naapurit ne vasta tosi vitt*päitä onkin, joka polttaa päreensä mutta siis ei polta saunaansa.

[no future]

Just tänä vuonna haettiin johonkin tutkimukseen, artikkeliin tai vastaavaan vanhoja saunoja. Jostain kumman syystä satavuotiaita ei saunoja ei paljoa löytynyt. :-D

[MW]

Just tänä vuonna haettiin johonkin tutkimukseen, artikkeliin tai vastaavaan vanhoja saunoja. Jostain kumman syystä satavuotiaita ei saunoja ei paljoa löytynyt. :-D

Hmph. Mullakaan ei ole yhtään. Tosin se, mikä olisi voinut olla, poistettiin hallitusti luonnollisista syistä tuossa toistakytä vuotta sitte. 80, ehkä.

[mikkoR]

Just tänä vuonna haettiin johonkin tutkimukseen, artikkeliin tai vastaavaan vanhoja saunoja. Jostain kumman syystä satavuotiaita ei saunoja ei paljoa löytynyt. :-D

Mitä ihmeellistä siinä on ettei satavuotiaita saunoja löydy?
Vielä 70-luvulla ne oli pääsääntöisesti erillisessä piharakennuksessa joista suuri osa on purettu kokonaan tai muutettu toiseen käyttöön, itse tehnyt jopa kahdelle 50-luvulla rakennetulle piharakennuksessa olevalle saunalle näin.
Vanhimmat saunat oli monikäyttöisiä joissa säilöttiin ruokaa savustamalla, synnytettiin, pestiin ruumiit ja puhdistettiin elävät, sota-aikaan oli jopa hevosille saunoja joilla saatiin pahimmat loiset pois, sama tehosi myös ihmisiin.

Satavuotiaat ja vanhemmat saunat ovat pääsääntöisesti hirsisiä savusaunoja joita on ajan saatossa siirrelty ja korjailtu hyvinkin paljon eikä ikä ole aina niin selvä ja kuulemma paras savusauna on sellainen joka on vähintään kerran palanut.

Sinällään voisin väittää että mamuperheiden asunnoista pitäisi kiuas ottaa pois.

[onni4me]

Höpönlöpön.

Meillä on suvussa yli satavuotiaita saunoja. Ei ole kukaan tullut haastattelemaan niiden iästä tai mistään muustakaan. Linkki tähän artikkeliin niin uskon. Tuollainen mutujen päästely on aika epämääräistä.

Yli satavuotiasta rakennuskantaa on vähän ja sellaista, mitä ei ole rempattu tai muutettu hieman modernimmaksi, sitäkin vähemmän. Harva jaksaa sisäänlämpiävää savusaunaa ihan joka arkipäivä lämmitellä ja kantaa sen kivikeon kuumaksi saamiseksi kuutiota puita pesään. Meidänkin vanhin, yli satavuotias, hirsirunkoinen ja osittain maapohjainen saunamme on muutettu tavalliseksi puukiukaalla lämpiäväksi ihan mukavuussyistä.

Olen lähes koko ikäni lämmittänyt puulla. Viimeksi tänään. Ei ole tulipaloja sattunut eikä muitakaan vahinkoja. Kaipa se johtuu siitä, että hormit nuohotaan ja tulisijat tarkastetaan säännöllisesti ja niiden käyttökin on hallussa. Toisin kuin eräillä.

Ne kehitysmaiden perinteet ja asumistyylit nyt vaan ei oikein hyvin sovellu tänne teknisten ihmeiden maahan. Toisaalta aika vanhaa on tuo puulämmittäminenkin eli ihmiskunta on puuta käyttänyt noin miljoona vuotta tähän mennessä ruokansa ja muun mukavuuden hankkimiseksi.

[Delaz]

Uskon jouluvalojen tai kynttilöiden aiheuttamaan tapaturmaan. Häkää riittävästi ja ei enää herää sotaankaan.

Asunnossa olisi syytä olla palovaroittimen lisäksi häkävaroitin, sen lisäksi että kaikissa huoneissa on oma palovaroitin.

Vaikka laki sanoo, että alkavaa 60 neliömetriä kohti pitää olla ainakin yksi varoitin, niin yllätys! laki ei kiellä laittamasta niitä enemmänkin! Eivät ne niin kamalan kalliita ole.

kuu ja juu.

Tuli mieleen. Somalit ovat usein suurperheisia, eteeni tuli tilanne jossa nähtiin että 60 somalia asuu samassa kerrostaloasunnossa. Joku kysyi ministeriltä sitten onko se laillista, pitäisikö asialle tehdä jotain, mutta ei sille kuulemma mitään voi eikä kannata tehdä vastattiin.

[kgb]

Ollaan uutisalueella ja käyttäydytään sen mukaisesti.

[Jukka Wallin]

Tyttöni asuu eräässä nuorisosäätiön kiinteistössä jossa jokaisessa huoneistossa on osoiteelliset palovaroittimet. Muistaakseni jos alkaa hälyttämään, niin se menee ensin huoltoyhtiön valvomoon ja sen jälkeen vasta pelastuslaitokselle.

Itse olen pyrkinyt jokaisesssa putkirempassa asennuttamaan myös osoiteelliset palovaroittimet, mutta niiden yleistyminen remppakohteissa on hidasta...

[caprifolium]

Siis Hesarin ja muun valistavan median uutisoinnista päätellen tulipalon syttymisen syynä on mitä ilmeisemmin ollut ne asunnosta puuttuvat palovaroittimet. Niinpä niin.

[Jukka Wallin]

Saunasta alkanut tulipalo saattaa viitata siihen, että kiuasta on käytetty ylimääräisenä lämmittimenä...

[caprifolium]

Tarkoitin aiemmalla kommentillani sarkastiseen sävyyn sitä, että tulipalon syttymisen syyhän ei ilmeisesti voi mitenkään olla asukkaitten vika, esim. juuri mm. saunan huolimaton käyttö, vaan tulipalo on johtunut siitä, ettei joku muu kuin asukkaat ei ole huolehtinut, että  palovaroittimet olisivat olleet toimivat. Syy on hyvin usein jossain muualla (lähinnä yhteiskunnassa) kuin itse asukkaissa, ainakin Hesarista päätellen.

En tuolla yllä kirjoittamallani kuitenkaan itse onnettomuudelle irvaile, en lainkaan.

[Java]

Saunasta alkanut tulipalo saattaa viitata siihen, että kiuasta on käytetty ylimääräisenä lämmittimenä...

Todennäköisesti saunaa käytetty pyykkien kuivaukseen.

[Jukka Wallin]

Saunasta alkanut tulipalo saattaa viitata siihen, että kiuasta on käytetty ylimääräisenä lämmittimenä...

Todennäköisesti saunaa käytetty pyykkien kuivaukseen.

En usko. Olen aika varma siitä, että pakkaskauden alettua, nämä laittoivat saunan täysille...

[Faidros.]

Onnettomuustutkintakeskus OTKES on asettanut tutkintaryhmän, jonka raportti pitäisi olla valmis puolen vuoden päästä.
Ryhmään kuuluu, palotarkastaja Knut Lehtinen, palomestari evp. Reijo Salminen ja teologian maisteri Jukka Seppänen.
Liittyykö asiaan jotain uskonnollis-rituaalisia piirteitä, kun teologian maisteria tarvitaan palon tutkinnassa? Jotain feelua tässä on, sen sanoin jo aikaa sitten, tuleeko yleisön tietoon, jää nähtäväksi.
www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/124769-onnettomuustutkintakeskus-selvittaa-vuosaaren-tuhoisaa-paloa-miksi-perhe-ei-kyennyt-pelastautumaan

[xor_rox]

Onnettomuustutkintakeskuksen raportit ovat kai julkisia?

[Mursu]

Tuo Jukka Seppänen on yleisemminkin ollut onnettomuustutkinmassa. En usko, Etta hänen oppiarvollaan on mitään erityistä tekemistä tapauksen kanssa.

[Alaric]

Eli siellä saunassa on siis varastoitu ja varmaan myöskin kuivateltu rättejä, joista palo on hyvin todennäköisesti lähtenyt liikkeelle.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/201612122200039374_uu.shtml (12.12.2016)

Poliisi Vuosaaren tuhoisasta palosta: Kiukaalta löydetty sulanutta kangasmateriaalia

Helsingin poliisilaitos tiedotti maanantaina Vuosaaren tuhoisan tulipalon tutkinnan etenemisestä.

Perheen isä on poliisin mukaan kertonut, että saunaa, josta palon uskotaan alkaneen, käytettiin vain harvoin kylpemiseen. Sen sijaan saunassa on säilytetty muun muassa vaatteita ja kenkiä.

Kertomansa mukaan perheen isä ei laittanut saunaa päälle lähtiessään töihin, poliisin tiedotteessa kerrotaan.

Poliisin tutkimusten mukaan palo oli voimakkaimmillaan juuri saunan kiukaan vieressä. Nyt virkavalta pyrkii selvittämään, kuinka kauan kiuas on ollut päällä.

Poliisin mukaan kiukaalta löytyi jäämiä palaneesta kangasmateriaalista. Sekä kiuas että sulanut materiaali tutkitaan tarkemmin Keskusrikospoliisin rikosteknisessä laboratoriossa.

- Se, että kiukaassa on sulanutta kangasmateriaalia, on merkki siitä, että liian lähellä kiuasta on säilytetty materiaalia, joka kuumuudessa sulaessaan on todennäköisesti aiheuttanut palon, sanoo tiedotteessa tutkinnanjohtaja Anne Hietala.

Poliisin mukaan oikeuslääketieteellinen ruumiinavaus varmisti uhrien hengittäneen palokaasuja.

Tulipalossa kuoli kolme lasta ja yksi nainen.

[b_kansalainen]

Sähkökiukaiden säätimet on tyypillisesti lähes lattian tasossa. Niitä on pienten lasten helppo väännellä. Jos sauna ei ole saunomiskäytössä, niin varminta on sähkötaulussa ottaa kiukaan sulakkeet pois tai kääntää off-asentoon.

[internetsi]

Siis eikö poliisi nyt tutki lainkaan sitä ainoaa vaihtoehtoa, että natsit ovat murtautuneet sisälle, vääntäneet kiukaan päälle ja heittäneet afrikkalaisten rätit kiukaalle, sytyttäen näin rasistisen murhapolton? Miksei poliisi lainkaan tutki asiaa eikä ole pidättänyt yhtään natsia tästä murhapoltosta?

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Resursseja puuttuu.

Käyttöohje riittäköön! – Maahanmuuttajia ei perehdytetä syvällisemmin kiukaaseen

Asukasta ei ohjata suomalaiseen asumiskulttuuriin kädestä pitäen.

On pitkälti asukkaan omalla vastuulla perehtyä uuteen asuntoonsa ja kysyä, jos on epätietoisuutta käytännön asioista.

Näin sanoo Heka-Vuosaari Oy:n toimitusjohtaja Mikko Syrjänen. Viime viikon tuhoisa palo Vuosaaressa sattui juuri Heka-Vuosaari Oy:n vuokra-asunnossa ja siinä menehtyivät ghanalaistaustaisen perheen äiti ja kolme pientä lasta.

Heka-Vuosaari Oy on Helsingin kaupungin Asunnot Oy:n tytäryhtiö.

Syrjäsen mukaan maahanmuuttajataustaiset asukkaat eivät saa sen enempää perehdyttämistä suomalaiseen asumiskulttuuriin kuin kantasuomalaiset. Uusi asukas saa käteensä muuttoinfopaketin, jossa on tietoa asunnosta.

Vuosaaren palon lähtöpisteen epäillään olevan asunnon sauna. Saunan käytöstä ei maahanmuuttajataustaisiakaan asukkaita sen tarkemmin neuvota.

– Kiukaasta on käyttöohje. Toisaalta meidän asunnoissamme on vähän saunoja.

Syrjänen huomauttaa, että pelkästään Vuosaaren alueella yli 300 asunnossa vaihtuu vuosittain väki.

– Meillä ei ole resursseja antaa jokaiselle henkilökohtaista opastusta.

Julkisuudessa on paljon ihmetelty palovaroittimien puuttumista asunnosta. Mikko Syrjänen ei osaa vastata siihen, miksi asunnossa ei ollut varoittimia. Ne on kaikkiin asuntoihin kymmenen vuotta sitten asennettu. Varoittimien paristojen uusiminen on asukkaan omalla vastuulla.

[---]

Helsingin Uutiset