News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen

Started by Kimmo Pirkkala, 10.11.2016, 22:00:47

Previous topic - Next topic

Jochanan

Quote from: Kremppamestari on 04.02.2017, 22:24:43
Taitaa Macron viedä vaalivoiton. Le Peniltä puuttuu Trumpin karisma.

Tuoreen kyselyn mukaan Le Pen kuitenkin voittaisi ensimmäisen kierroksen:

http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005066451.html

Fillonhan on tuosta joukosta jo tippunut kokonaan pois. 

JKN93

Quote from: Kremppamestari on 04.02.2017, 22:24:43
Taitaa Macron viedä vaalivoiton. Le Peniltä puuttuu Trumpin karisma.
Juu,karismaattisia ja populistisiakin hahmoja tässä nyt yritetään hakea EU myönteisyyttä ajamaan vastavetona Euroopassa.
Trumpeista(ja Sanders)otettu oppia siinä mielessä.Järjestelmä yrittää pelastaa näin itsensä.

http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005075504.html
Quote
Presidenttiehdokas Emmanuel Macron: Valistuskammon ahdistamat USA:n tutkijat tervetulleita Ranskaan

Ranskan presidenttikamppailussa asemiaan vahvistanut Macron keräsi Lyonissa valtavan yleisön.
 
Ranskan presidentinvaalien kärkiehdokkaaksi noussut Emmanuel Macron piikitteli lauantai-illan suuressa kampanjatilaisuudessaan Donald Trumpin Yhdysvaltoja.

"Minun ohjelmassani ei ole muureja", Macron julisti kymmentuhatpäiselle kannattajajoukolle Lyonin urheilupalatsissa.

Le Monde -lehden mukaan Macron teki myös tarjouksen yhdysvaltalaiselle tiedeväelle.

"Haluan tänä iltana esittää juhlallisen kutsun kaikille tutkijoille ja yliopistojen väelle, jotka taistelevat Yhdysvalloissa valistusvihamielisyyttä vastaan", Macron sanoi. "Teillä on nyt ja teillä on tulevaisuudessa isänmaa, Ranska."

Macron käytti sanaa "obscurantisme", obskurantismi. Sillä viitataan hämärän voimiin.

Keskustaliberaali 39-vuotias Macron on vahvistanut tuntuvasti asemiaan vaalitaistelussa, koska oikeiston ehdokas François Fillon on joutunut korruptioskandaalin keskelle.

Ranska valitsee uuden presidentin huhti-toukokuussa. Viikonloppuna Lyonissa vaalikampanjaansa käynnistää myös oikeistopopulisti Marine Le Pen. Hän julkisti lauantaina vaaliohjelmansa.

http://yle.fi/uutiset/3-9443088
Quote
Yle Lyonissa: Presidentinvaalien yllättäjä Macron kerää tuekseen EU-mielisiä nuoria

Vaalitilaisuudessa oli runsaasti nuoria, jotka toivoivat politiikkaan uusia kasvoja ja toivekkuutta.

Presidenttiehdokas Emmanuel Macronin vaalitilaisuus keräsi ennätysyleisön.

Ranskassa presidentinvaalien kampanjointi on alkanut lauantaina toden teolla. Lyonissa vaalitilaisuuttaan piti vaalien
yllätyssuosikiksi noussut,riippumaton ehdokas Emmanuel Macron.

Entinen investointipankkiiri ja entinen talousministeri Macron, 39, on noussut uusimpien kannatuskyselyjen mukaan todelliseksi voittajasuosikiksi.

Kyselyjen mukaan hän pääsisi toiselle kierrokselle, ja toisella kierroksella hän voittaisi aika ylivoimaisesti oikeistopopulistien ehdokkaan Marine Le Penin.

Tähtiliput liehuivat

Lyonissa Macronin vaalitilaisuutta seurannut Ylen toimittaja Annastiina Heikkilä kertoo, että tilaisuudessa on ollut paikalla ennätysyleisö, noin 16 000 kuulijaa. Monet kuulijoista olivat nuoria ja joukossa oli runsaasti myös nuoria naisia.

Tilaisuudessa näkyi runsaasti EU-lippuja. EU-mielisenä tunnettu liberaalipoliitikko on pyrkinyt ohjelmassaan yhdistämään elementtejä vasemmalta ja oikealta.

Macron sanoikin tilaisuudessa haluavansa yhdistää kaksi Ranskaa, jotka ovat olleet erillään liian pitkään.

Ambre Alves -niminen nuori nainen kertoi kannattavansa Macronia, sillä hän on moderni ja tasa-arvoinen politiikko.

– Macron on feministi ja humanisti. Hän on myös nuori ja tarvitsemme politiikkaan uusia kasvoja. Ranskassa samat tyypit kasaavat itselleen poliittisia virkoja, Alves arvioi.

Toisen polven algerialaistaustainen maahanmuuttaja Tahar Houhou kertoi puolestaan kyllästyneensä muslimeihin kohdistuviin ennakkoluuloihin. Hän uskoi, että ehdokkaista ainoastaan Macron voisi yhdistää kansalaisia.

– Olen Ranskan kansalainen ja rakastan isänmaatani. Valitettavasti minusta ja kaltaisistani on tehty presidentti Hollanden kaudella syntipukkeja kaikkiin ongelmiin. Fillonin valinta tietäisi vielä pahempaa, Le Penistä nyt puhumattakaan, Houhou totesi.

Valentin-niminen lääketieteen opiskelija heilutti puolestaan EU-lippua.

– Maailmanpoliittinen tilanne on muuttunut brexit-äänestyksen ja Trumpin valinnan seurauksena. Tarvitsemme järkevän ja toiveikkaan vastauksen ja uskon, että Macron voi sellaisen tuoda.

Macronin vaalitilaisuudessa näkyi runsaasti EU-lippuja.

Tunnelma Macronin vaalitilaisuudessa oli itsevarma. Suurin osa kannattajista oli hyvin varmoja siitä, että riippumaton ehdokas valittaisiin toukokuussa Ranskan presidentiksi.

– Olen aivan varma siitä, vakuutti ranskalais-saksalainen Isabelle Negrier.

Ranskan presidentinvaaleihin on kuitenkin vielä kolme kuukautta. Asetelmat vaaleissa ovat jo tähän mennessä menneet moneen kertaan uusiksi. Viimeksi oikeiston ehdokas François Fillon näyttää kaatuvan perheenjäsenten työpaikkoihin liittyvään skandaaliin.



multa tulille

#242
Mitä näitä Annastiinan jutuja  olen silloin tällöin kuunnellut, niin niissä on mielestäni vähän sellainen omintakeinen  tarkastelukulma, jotka pidetään esillä juttussa, mutta eipä niistä sen jälkeen paljoa kuulu. Henkilö Heikkilän on ihan sujuva karvapallon kannattelija (mitä olen joskusnköradiota nähknt, hiukset harjattu ja selkä suorana) mutta Hommafooruminin jalostama mieleni on näistä aina vähän vaistoavani jonkinlaista tiettyjen asioiden esillä pitoa eikä kokonaisuudesta puhuta muuta kuin viisi viimeistä sanaa, kuten nyt tuossa Heikkilän repparissa vaalitilaisuudesta (katso selostus siitä aikaisemmista postauksista, en viitisi kuormittaa palstaa loputtomilla lainauksilla).

Tilaisuuden osanottajamäärää (16 000) en nyt pidä niin ihmeellisenä, Lyonissa esikaupunkeineen on 1,7 miljoonaa asukasta ja kolme yliopistoa. Kyllä sieltä divisioona osallistujia (nuorisoa, älyykköjä, "opiskelijoita", virheitä, hen-henkilöitä, maahantunkeutujia ja muuta parhaimmistoa) helposti löytyy, varsinkin kun tilaisuus oli jonkinlainen karnevaalin ja vallankumouksen perustamiskokouksen yhdistelmä. https://fi.wikipedia.org/wiki/Lyon

Ranskalaiset ovat siinä mukavaa porukkaa,e ttä ne innostuvat aina milloinmistäkin, aluksion hirveän kivaa mutta yleensä jälki on siten myöhemmin aika ikävää. Tulee vaan mieleen suuri esim  vallankumous. Alkaessaan v 1789 oli vapaus veljeys ja tasa-arvo, mutta aika pian tuli pyöveli Sanson ja giljotiili. Sen jäkeen tuli Bonaparte ja sotaa pitkin ja poikin ja tilanne rauhottui vasta 1815. Uusinnat 1848j a 1870, viimeisin kunnollinen hulina v 1968, josta sai alkunsa eruooppalainen terrorismi ja muut edistyksellisyydett.

Kuulemma Annastiina seuraavaksi kertoo Le Penin vastaavasta tilaisuudesta. Jos olisin hän(hen), tekisin selustoksen mustavalkotekniikalla, sillä lailla siihen saisi mukavasti menneitten aikojen tunnelmaa. Lisäksi siihen voisi Helsingissä liittää samalla tekniikalla tehtyä arkistokuvaa kevään 1940 Pariisista, kun itäiset naapurit tulivat kutsumatta kylään ja marssivat riemukaaren ohitse (huom, eivät läpi). Saas nähdä mitä YLE  keksii. Maksajana odotan inhon sekaisella uteliaisuudella
 




RP

Nykyiselään tuntuisi jo pieneltä ihmeeltä, jos Le Pen ei pärjäisi ensimmäisellä kierroksella, joa voittaisi sitä.

Hankaluuksiahan hänen puolueellensa on saada enemmistä äänestäjistä olemaan valmis pitämään häntä edes toiseksi huonoimpana vaihtoehtona toisella kierroksella.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

multa tulille

#244
Tänään oli YLE:n TV 1:n 2030 uutisissa Annastiina  Heikkilän reppari Ranskan kevään presidentinvaalien  Marie Le Penin vaalitilaisuudesta. Vaikka eilen kuvittelin asiasta kaikenlaista, uutispätkä oli mielestäni kohtuullisen ammattitaitoisesti ja uutismaisesti tehty. LE Peniä ei nyt erikoiseti hehkutettu, muttei mitenkään väheksytty eikä trumpitettu. Kannnattajia haastateltiin ja puhetta näytettiin pätkä ja liehuvia lippuja samoin. Heikkilä päätti juttunsa sillä lailla rehellisesti, että sanoi kohtuu suoraan, ettei osaa sanoa miten vaaleissa tulee käymään. 

Näin vähän epäluuloisena voisi tietysti kuvitella että Ranska on sen verran pieni maa ja ilmeisesti Heikkilällä on vielä sen verran pestiä jäjellä, ettei ota mitään riskiä sen suhteen että jos Le Pen sattuisi voittamaan, niin ei tule ylimääräisiä vaikeuksia toimenhoidon kanssa. Vertailukohtana tässä voi pitää eräässä vahän isommassa maassa vastikään tapatunutta presidentinvaaliprosessia, jossa varsin monet suht laajalti, sekä toimittelijat että vähän muutkin tekivät parhaansa hankkiakseen itselleen hankaluuksia sillä suunnalla.

Edit vähän oikoluettu

JKN93

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/lepen_lyon-61149
Quote
Jos voitan, Ranska lähtee EU:sta, eurosta ja Natosta"

Ranskan äärioikeistolaisen Kansallisen rintaman puheenjohtaja Marine Le Pen aikoo mullistaa maan ulkopolitiikan, jos hänet valitaan presidentiksi.

Marine Le Pen lupaili sunnuntaina vaalitilaisuudessa Lyonissa melkoista mullistusta maansa politiikkaan, jos hän tulee valituksi Ranskan presidentiksi, kertoo Corriere della Sera.

– Jos minut valitaan, kuuden kuukauden kuluttua siitä järjestän kansanäänestyksen EU:sta eroamisesta, hän lupasi.

Niin ikään ohjelmassa on ero eurosta ja paluu frangiin sekä ja eroaminen Pohjois-Atlantin puolustusliitto Natosta.

– EU on erehdys. Se ei ole pitänyt yhtäkään lupaustaan. Paljon pahempaa, se on alistanut meidät ja pitää meitä lieassaan. Eurooppalainen projekti on pian pelkkä ikävä muisto, Le Pen sanoi.

Le Pen on vakuuttunut, että historian tuuli puhaltaa nyt hänen edukseen. Le Penin mukaan suuri politiikan muutos on alkanut. Esimerkkeinä hän mainitsi Brexitin, Italian perustuslakikansanäänestyksen, joka johti sosialistipääministeri Matteo Renzin eroon, Itävallan presidentinvaalit ja Donald Trumpin voiton Yhdysvalloissa.

– Muuta kansat näyttävät meille tietä, heidän heräämisensä merkitsee yhden aikakauden loppua. Globalisaatio on vihollinen, Le Pen määritteli.

Marine Le Pen esitteli Lyonissa ohjelmansa, joka sisältää 144 toimenpidettä, joihin aikoo ryhtyä tullessaan valituksi.


kriittinen_ajattelija

Macronin suosio haiskahtaa median kusetukselta, sosialistien kannatus on ennätysalhaalla Ranskassa ja terot iskee lähes kuukausittain jonnekin tai ainakin yrittää. "Globalistien" taktiikka on selvä, pelata "Putinin kaveri" Fillon ulos toiselta kierrokselta likaiselle mediakampanjalla ja laittaa oma perverssi EU-fanaatikko Macron sisään toiselle kierrokselle ja sitten toivoa, että enemmistö yhdistyy taas Le Peniä vastaan, kuten ennenkin. En jaksa uskoa, että näin käy kuitenkaan Le Pen voittanee vaalit, mahdollisesti myös Fillon mikäli pääsee toiselle kierrokselle, mutta sosialistit jää nuolemaan näppejään.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Kulttuurirealisti

Macron, investointipankkiirisosialisti. Uskotteko kotona? No, niin kuin sanottu, tärkeintähän tässä eliitin ja median ehdokkaassa on EU:n kannatus. Vaikuttaa jonkinnäköiseltä Jungner potenssiin kaksi -hahmolta.
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

Jaska Pankkaaja

#248
Quote from: JKN93 on 06.02.2017, 16:15:32
Marine Le Pen esitteli Lyonissa ohjelmansa, joka sisältää 144 toimenpidettä, joihin aikoo ryhtyä tullessaan valituksi.

Mahtaisikohan tätä ohjelmaa nähdä jossain suomeksi tai englanniksi? Jostain syystä on sellainen olo että siinäpä saattaisi olla vaaliohjelman pohjaa meillekin kun "Ranskan" korvaa "Suomella"..
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

kurwa

Toivottavasti tosiaan pääsee Le Pen valtaan, vaikka aika epätodennäköiseltä tuntuu. Tosin Ranskan nykyinen sosialistihallituskin on paljon vähemmän todellisuudesta irtautunut kuin päättäjät Suomessa ikinä (pl. ehkä JHa). Entisissä afrikkalaisissa siirtomaissa ryttyillään->sotilaat paikalle ja turpasauna, Ranskassa on ongelmia->sotilaat kaduille, ei tarpeeksi sotilaita->palkataan lisää kymmeniä tuhansia (kannattaa muistaa, että Sarkozy leikkasi armeijalta niin paljon, että operatiivinen kyky alkoi vaarantua ja sosialistit siis korjasivat tilanteen). Mitkään tällaiset toimenpiteet eivät onnistuisi Suomen pumpulissa kasvaneilta päättäjiltä koskaan. Toki nämä Ranskan sosialistit ei kykene tunnustamaan ja hoitamaan terrorismiongelman alkusyitä, mutta ei siellä myöskään leikitä pasifistia tai säästellä kustannuksista tai kovien keinojen suhteen silloin kun ne ovat tarpeen.


Lalli IsoTalo

OT
Quote from: -PPT- on 02.02.2017, 21:03:27
Investointipsnkkiiri joka on sosialisti? Ok, kai niitä omituisempiakin kombinaatioita tästä maailmasta löytyy.

Kyllä niitä löytyy Suomestakin. Kun opiskelee esim. kansantaloutta ja tilastotietoa, sitä voi sijoittua julkiselle tai yksityiselle puolelle, tai pendelöidä niiden välillä.

Sitäpaitsi jos ajatellaan pankkibisnestä laajemmin, ne printtaavat velkaa asiakkaille ilmaiseksi ja sosialisoivat tappiot veronmaksille.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Lalli IsoTalo

Quote from: Jaska Pankkaaja on 06.02.2017, 17:56:40
Quote from: JKN93 on 06.02.2017, 16:15:32
Marine Le Pen esitteli Lyonissa ohjelmansa, joka sisältää 144 toimenpidettä, joihin aikoo ryhtyä tullessaan valituksi.

Mahtaisikohan tätä ohjelmaa nähdä jossain suomeksi tai englanniksi? Jostain syystä on sellainen olo että siinäpä saattaisi olla vaaliohjelman pohjaa meillekin kun "Ranskan" korvaa "Suomella"..

Alkuruoka: https://assets.donaldjtrump.com/_landings/contract/O-TRU-102316-Contractv02.pdf
Pääruoka: http://www.politico.eu/article/marine-le-pens-plan-to-make-france-great-again/
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Valli

Fillon näköjään jatkaa kampanjaansa.

QuoteRanskan Fillon pyysi anteeksi ranskalaisilta: "Minulla ei ole mitään salattavaa"

Ranskan presidentinvaalien aiempi ennakkosuosikki François Fillon kertoi jatkavansa presidentinvaalikampanjaa.

Aiempi Ranskan presidentinvaalien ennakkosuosikki, keskustaoikeistolainen François Fillon vakuutti lehdistötilaisuudessa maanantaina, että hänellä ei ole mitään salattavaa.

– Vaimoni palkka oli täysin oikeutettu, Fillon sanoi.

Hänen mukaansa vaimon työpanos oli olennaisessa osassa edesauttamassa hänen omaa työntekoaan.

Fillon pyysi anteeksi ranskalaisilta ja myönsi, että perheenjäsenten palkkaaminen oli virhe. Hän sanoi julkaisevansa internetissä tarkat tiedot maksetuista palkkioista. Hän myös kertoi jatkavansa presidentinvaalikampanjaa.

http://yle.fi/uutiset/3-9445055?origin=rss

Pullervo

Liittovaltio tarvitsee yhteisvaluuttansa, joten euroero olisi tärkeä tavoite Suomessakin. Mieluusti pikemmin kuin myöhemmin. Ei hukkuva kaipaa enää lisäpainoja nilkkoihinsa.

Quote from: IltasanomatLe Pen haluaa murskata euron – tällainen on hänen suunnitelmansa

Ranskan presidentiksi pyrkivä Marine Le Pen haluaa murskata euron. Hänen ensimmäisiä toimiaan presidenttinä olisi pyytää euromaita korvaamaan euro valuuttakorilla, jossa olisi uudet kansalliset valuutat.

Valuuttakori olisi verrattavissa ecuun, eli Euroopan valuuttayksikköön, joka edelsi euroa. Korissa olisi myös Ranskan uusi frangi, joka olisi aluksi arvoltaan euron suuruinen.

Ranskan keskuspankki pitäisi huolta, että uusi frangi ei pääsisi halpenemaan tai kallistumaan – eli käytännössä halpenemaan – 20 prosenttia enempää suhteessa euroon. Keskuspankista tehtäisiin Euroopan keskuspankista riippumaton rahapolitiikan toteuttaja.

Itsenäiseksi keskuspankki ei tosin jäisi.

Uusi frangi kellumaan?

Monot'n mukaan uusi frangi saisi kellua vapaasti, jos muut euromaat eivät suostuisi luopumaan eurosta.

[...]

Setelikoneet käyntiin

Keskuspankissa käynnistyisivät setelikoneet, jos Le Pen voittaa. Rahaa painettaisiin valtiolle, joka maksaisi pois valtionvelkaa, vauhdittaisi teollisuutta ja maksaisi hyvinvointivaltion kuluja, eli todennäköisesti esimerkiksi terveys-, sosiaali- ja työttömyysturvamaksuja.

koko juttu: http://www.iltasanomat.fi/taloussanomat/art-2000005077563.html

siviilitarkkailija

Suom valhemedia (joka joukolla ryntäsi tukemaan euroa ja esti kritiikin julkaisut) uutisoi Le Penin "murskaavan" euron. Vaikka toisaalta kyse on Ranskan talouden ja ranskalaisten IHMISTEN pelastamisesta.

Elämme valhemedian aikaa. Euro on liikepankeille ja unionille  hyvä, työllisyydelle ja hyvinvoinnille huono asia.

Euro on POLIITTINEN ei taloudellinen liitto.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

JKN93

Kun valeuutisista ja vaalihäirinnästä valtamediassa jo tuossa USA:n vaalien jälkeen ja Clintonin tappion myötä varoiteltiin.
Esimerkki jo löytyi,millaista vastauutisointia on jo esim.aloitettu Macronista.
https://sputniknews.com/analysis/201702041050340451-macron-us-agent-dhuicq/
Quote
Ex-French Economy Minister Macron Could Be 'US Agent' Lobbying Banks' Interests

Controversial details regarding French presidential candidate Emmanuel Macron's personal and professional life as a banker and reforms that he carried out as the minister of economy hint at the fact that he could be acting in the interests of the US financial market in France, Republicans party lawmaker Nicolas Dhuicq said.

MOSCOW (Sputnik) — Macron, who made a career as an investment banker at Rothschild & Co before rapidly rising through the ranks in the Socialist Party and becoming the minister of economy, has emerged as a front-runner in the upcoming French presidential elections amid allegations that the wife of The Republicans' candidate Francois Fillon was fraudulently employed.

"Macron has been an investment banker at Rothschild bank. He's only had a professional career within the banking industry. Throughout his career, he has been acting as an agent of the big American banking system. He has never been elected before running as an independent for the presidency, something very rare at this level of politics in France. I think that the guy's only objective is [fulfilling] his personal ambitions, as he has no intention to pursue his political career if he loses the presidential race," Dhuicq told Sputnik, adding that according to his knowledge, "the controversial details of his personal life and ties [will] soon become public."

Before resigning from his ministerial post in August 2016 and launching a movement called En Marche!, Macron embarked on a series of labor reforms and budget-cutting measures as a minister.

"By analyzing his reforms, one can easily see that they were aimed at globalization and the opening of the market. He openly supports the idea of free global trade and markets. Besides, as the minister of economy, he facilitated the sale of big French companies to American corporations," the lawmaker said.

He recalled the case of the French company Technip, which provided services and technology to the oil sector.

"Macron strongly supported the merger and relocation of the Technip group with its American competitor FMC. In a way, this operation turned out to be a transfer of a successful French company to American control," Dhuicq asserted.

Since Macron announced his intention to run for the French presidency, the media has been questioning his independent status and independent views, given his active membership of the French American Foundation France (FAF), which is known as an influential organization aimed at selecting and bringing together future generations of leaders under the auspices of the Young Leaders program.

It is noteworthy that the last two French presidents, incumbent President Francois Hollande and former leader Nicolas Sarkozy, are members of FAF, alongside many other French senior officials, business people and members of the media.
According to Dhuicq, before announcing his bid for presidency, Macron had traveled to the United States. He allegedly conducted controversial political correspondence with former US presidential candidate Hillary Clinton, WikiLeaks founder Julian Assange told the Russian newspaper Izvstia on Friday.

The young and good-looking independent candidate, who married his former high school teacher, a woman in her 60s, has an unconventional personal story and has featured in the spotlight of the French media. Macron was a high school student when he first met the drama teacher and a married mother of three. He moved to Paris where he graduated from ENA, France's elite finishing school for future presidents and ministers, but he kept in touch with the future Mrs. Macron, Brigitte Trogneux, who eventually divorced her husband and married Macron in 2007.

"Concerning his private life, it is becoming public as we speak... Macron is a guy who is called a chouchou, or a darling, of the French media, which is owned by only a few people, as we all know. Besides, one of the guys who backs him is famous businessman Pierre Berge, a business partner and long-time lover of Yves Saint Laurent, who is openly homosexual and advocates gay marriage. There is very wealthy gay lobby behind him. This says it all," Dhuicq said.

In November 2016, Macron publicly denied a persistent rumor that he's secretly gay and living a "double life." He also was denying any allegations circulated in the media that he used government money while a member of France's cabinet to launch En Marche!

According to a survey by the pollster Elabe for Les Echos, published on Wednesday, Francois Fillon would get 19-20 percent of the votes in the first round of presidential elections in France and would not make it to the second round, while Macron is now credited with 22-23 percent versus 26-27 percent for National Front leader Marine Le Pen.

The first round of the French presidential election will take place on April 23, with the run-off scheduled for May 7.




kriittinen_ajattelija

QuoteLe Pen's main points:
Referendum of EU Membership
Restore French franc
End Schengen area
End Refugee migration
Public contracts awarded only to French firms
International trade agreements are to be canceled.
The income tax for low-income earners is to be reduced by 10%
Small business are to be relieved of their wage costs.
The retirement age to be lowered to 60 from 62 years.
Child benefit regardless of income
Reduce gas and electricity costs by 5%
Maintenance of the 35-hour week.
Employers should pay a 10% tax on foreigners' wages.
Free education will be only for the French
Illegal immigrants are to be deprived of free health care.
Immigrants without papers have no chance of legal residence status.
Asylum can only be applied for in French consulates abroad.
French citizenship not to be based solely upon birth in France
Increase domestic police by 15,000
Build new prisons with space for 40,000 prisoners.
Condemned foreigners are immediately deported
All foreigners who are connected with Islamism under the supervision of the secret services.
All radical mosques are to be closed.
Withdrawal from the joint NATO.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Mr.Reese

^Tuossa listassa on kaikki juuri päinvastoin kuin meidän hallitus tehnyt tällä kaudella.
"Heille kun sanoo disko disko, niin he ovat silleen, että mennään." - Tiia Nohynek

"Yleensä vauvat ja mummot on parhaita mielenosoittajia, koska luovat kuin itsestään turvallista tilaa." - Marjaana Toiviainen

Kulttuurirealisti

Voi olla että Eu-ero ja euroero mm. ovat liian raskasta kamaa ranskalaisten enemmistölle, mutta keskustelua ainakin syntyy, jossei muuta.
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

JKN93

Ulkopolitiikassa Le Pen jatkaa aikalailla radikaalilla linjalla verrattuna yleiseen vallitsevaan mielipiteeseen.
Kommenteissa herättänyt myös tyrmistystä.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201702072200066369_ul.shtml
Quote
Le Pen tukee Putinia: "Krim on aina ollut Venäjää"

Ranskan äärioikeiston johtaja kiistää Venäjän osallisuuden Krimin miehitykseen.

Ranskan Kansallisen Rintaman johtaja Marine Le Pen sanoi CNN:n haastattelussa Krimin olleen aina venäläinen ja kiisti, että niemimaata olisi koskaan miehitetty.

Venäjä liitti Krimin Ukrainasta itseensä keväällä 2014 väkivaltaisuuksien puhjettua Kiovassa ja Ukrainan silloisen presidentin paettua Venäjälle.

Le Pen kiistää, että mitään miehitystä olisi koskaan ollut ja väittää Krimin siirtyneen Venäjälle Ukrainan "vallankaappauksen" seurauksena.

Äärioikeistojohtaja Le Pen kutsui Venäjälle asetettuja pakotteita "täysin typeriksi" ja vaati niiden poistamista, koska ne aiheuttavat "valtavia ongelmia EU:lle".

Le Pen, 48, kertoi näkemyksistään CNN:n Christiane Amanpourin haastattelussa.

- Ukrainassa oli vallankaappaus... se ei ole vain mitä ajattelen, vaan se on totuus. Eri kansat tekivät sopimuksen, ja seuraavana päivänä sopimusta rikottiin, ja jotkut ihmiset ottivat vallan kansanäänestyksen jälkeen... Krimiä ei miehitetty, Le Pen selitti.

CNN:n Amanpour muistutti Le Peniä siitä, että Ukraina teki vuonna 1994 sopimuksen alueellaan olleen asearsenaalin luovuttamisesta Venäjälle ja sai samalla turvatakeet kansainväliseltä yhteisöltä itsenäisyydelleen.

- Krim oli Venäjää, se on aina ollut Venäjää, eikä siitä ole edes niin kovin kauaa. Ihmiset kokevat olevansa venäläisiä, ihmiset päättivät suurella enemmistöllä, että haluavat kuulua Venäjään. Emme voi olla demokraattisia silloin kun se palvelee meitä ja torjua demokratian silloin, kun emme siitä pidä, Le Pe perusteli CNN:lle.

"Typerät pakotteet"

Ranska, EU tai Yhdysvallat ei ole tunnustanut, että Krim kuuluisi Venäjälle. Krim onkin kansainvälisen oikeuden nojalla yhä osa Ukrainaa. Venäjälle asetettiin talouspakotteita Krimin liitoksen vuoksi.

- Nämä pakotteet ovat täysin typeriä eivätkä ole ratkaisseet mitään ongelmia, Le Pen jatkoi ja kutsui pakotteita hyödyttömiksi.

Le Pen on pitkään tukenut Venäjän presidentti Vladimir Putinia. The Independent -lehti kertoi, että vuonna 2015 venäläiset hakkerit julkaisivat väitteitä, joiden mukaan Le Pen olisi saanut miljoonien eurojen lainan venäläiseltä pankilta "palkinnoksi" tuestaan Putinille Krim-asiassa. Le Pen on kiistänyt väitteet.

Ukraina on ilmoittanut, ettei se päästä Le Peniä maahan hänen lausumiensa mielipiteiden vuoksi.



sivullinen.

Quote from: kriittinen_ajattelija on 06.02.2017, 17:36:30
Macronin suosio haiskahtaa median kusetukselta, sosialistien kannatus on ennätysalhaalla Ranskassa ja terot iskee lähes kuukausittain jonnekin tai ainakin yrittää.

Näin vaikuttaa, mutta onko tässä kusettajana kotimainen Suomen sosialistinen lehdistö vai kusetetaanko kansainvälisesti? Ranskan uutisointi ja koko kulttuuripiiri on minulle ollut aina niin vieras ja etäinen, etten osaa edes aavistella, miten Macronista Ranskassa puhutaan. Asian tekee vielä vaikeammaksi yleinen kansojen hajaantuminen sosialismin kannattajien ja sosialismin vastustajien leireihin. Molemmissa leireissä on tietenkin omat joukkoviestimensä ja mielikuvansa, ja vain sosialistien vastustajat seuraavat molempien puolien viestimiä. Sosialistit saattavat siten kuvitella Macronin olevan "puolueeton", mutta muut tietävät hänen olevan sosialistipuolueen epätoivoinen yritys päästä edes siedettäviin lukuihin tulevissa vaaleissa.

Suomen sosialistinen lehdistö on yrittänyt kusta taas pahasti suomalaisia silmille. Kaikki Suomen sosialistien lehdistön uutiset ovat olleet puolitotuuksia. On puhuttu esimerkiksi Fillonin "skandaalista" ja luotu mielikuva hänen luovuttamisestaan. Sitä ei sitten suurin otsikoin enää kerrottukkaan, että hän ei luovututtanut. Todellisuudessahan hän ei missään vaiheessa ollut luovuttamassa. Ranskassa naisseikkailut ja oman emännän nostaminen mukaan päätöksentekoon ei ole harvinaista ja mikään syy luovuttaa. Nykyinen sosialistipresidentti Hollandekin siitti Segolenelle pari lasta ja nimitti tämän ministeriksi. Vaikka Hollanden suosio on laskenut lähes nollaan, eivät hänen naisjuttunsa ole siihen edes osasyynä. Macronin rakkausseikkailuista Suomen sosialistinen lehdistö on taas vaiennut. Niissä on isompia ongelmia. Macron on nimittäin naimisissa ja käynyt homostelemassa vapaa-ajallaan. Ranskassa homomies on yhä homomies. Suomen sosialistiselle lehdistölle voisi tuottaa suuria hankaluuksia selittää, miksi Macronin kannatus laskee homostelusta.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Hamsteri

#261
^

Trumpilla sai massia katsomalla todennäköisyyksiä (ei gallup todennäköisyyksiä). On ani harvinaista, että Jenkeissä demokraattia 4-8v jälkeen ei seurannut republikaani.

Ranskassa ei ole koskaan seurannut sosialistista sosialistia, joten miesten ehdokkaat Filon ja Le pen hyviä kohteita.

Tosin Macronia yritetään myydä kierosti ei-vassarina kuten Vander Belleä Itävallassa puolueen ulkopuolisena ehdokkaana, joten sossujen hämäys saattaa mennä läpi. Pressa kauden pituuksia myös muutettiin ei niin kauan sitten, eli uusia muuttujia on.
-Naiset loivat julkisesta sektorista helvetinkoneen, jonka tarkoitus on tappaa sinut monikultturismilla. -Älä luota mihinkään, mikä vuotaa kerran kuussa ja ei kuole. -Kaaos ja Kontrolli.

JKN93

Suomen Kuvalehtikin uutisoinu tuosta Macronin kimppuun käymisestä:
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/eurooppa/venaja-iski-ranskan-vaalien-suosikkiin-macron-rikas-homo-lahetti-clintonille-raskauttavia-meileja/?shared=956803-f61a95ad-4
Quote
Venäjä iski Ranskan vaalien suosikkiin: Macron on rikas homo – lähetti Clintonille raskauttavia meilejä
Venäjän kannalta Macronin "pahin" ominaisuus on hänen myönteinen suhtautumisena Eurooppaan.

MENTON, RANSKA – Venäjä iski Ranskan presidenttitaistoon heti, kun sen toinen mieliehdokas François Fillon putosi gallupeissa ja ratkaisevan kierroksen kärkipaikan otti entinen talousministeri Emmanuel Macron.

Macron leimataan Yhdysvaltain tai ainakin sen pankkijärjestelmän agentiksi Venäjän valtiollisen mediatoimijan Sputniknewsin haastattelussa, jossa lähteenä on Fillonin oikeistopuolueeseen kuuluva kansanedustaja Nicolas Dhuicq.

Dhuicq on Ranskan parlamentin Venäjän ystävyysryhmän sihteeri. Ryhmä nousee esiin Venäjän vaikuttamista Ranskassa käsittelevässä  Nicolas Héninin kirjassa La France Russe.

Dhuicq on koulutukseltaan psykiatri ja antaa haastattelussa ymmärtää Macronin kuuluvan myös sukupuolivähemmistöön. Hän kertoo, että Macronin takana on erittäin rikas gay lobby, ja mainitsee nimeltä Pierre Bergén, joka tunnetaan edesmenneen muotitalon luojan Yves Saint-Laurentin kumppanina.

Homous on Venäjällä agentin veroinen leimakirves, jonka heiluttelu ei herätä epäilyjä vaan vahvistaa maan virallisen propagandan viestiä lännen rappiosta.

Macron on puolueista riippumaton ehdokas,  joka on luonut tyhjästä oman tukiorganisaation, "En Marche!", Liikkeelle!

Myös Kremlin lähipiiriin kuuluva Izvestija on tarttunut aiheeseen. Julian Assange kertoo lehdessä, miten hänellä on hallussaan raskauttavaa Macronin ja Yhdysvaltain entisen ulkoministerin Hillary Clintonin välistä kirjeenvaihtoa.

Aineisto on ilmeisesti peräisin samasta Clintonin sähköpostin hakkeroinnista, jota julkaisemalla Assangen perustama Wikileaks vaikutti Yhdysvaltojen äskeisiin vaaleihin.

Izvestija on haastatellut myös Kansallisen rintaman FN:n edustajaa. Puolueen ehdokas Marine Le Pen kerää gallupeiden mukaan eniten ääniä vaalien ensimmäisellä kierroksella mutta häviää toisella. Tähän asti toisen kierroksen suosikki on ollut Fillon, mutta hän on ryvettynyt skandaalissa.

Tuoreessa gallupissa Le Pen saa 26 prosentin tuen ensimmäisellä kierroksella, Macron 23,5 prosenttia ja Fillon 18. Ratkaisevalla toisella kierroksella Macron kukistaisi Le Penin 63 prosentin ääniosuudella.

Fillonia koettelee kansanedustajan avustajan palkkojen ohjaaminen vaimolle ja lapsille. Marine Le Penin vastaava sotku koskee EU:n parlamentin jäsenten avustajien työtä. Se saattaa syödä Le Penin tukea, vaikka toistaiseksi näin ei ole tapahtunut.

Izvestijassa FN:n edustaja selittää vaatimuksen palkkioiden takaisinperinnästä perustuvan EU:n parlamentin entisen puhemiehen Martin Schultzin huonoihin suhteisiin parlamentin euroskeptisiin oikeistoryhmiin. Venäjällä tämä on täysin uskottava tulkinta, koska maassa asiat hoituvat juuri vastaavilla kuvioilla eivätkä lakipykälien mukaan.

Ranskan television viitoskanavan ajankohtaisessa keskusteluohjelmassa yritettiin 8. helmikuuta kysyä kansanedustaja Dhuicqalta, miksi hän levittää huhua Macronin homoudesta, mutta vastausta ei tullut.

Dhuicq kävi Moskovassa syksyllä 2014, ja hän on vastustanut EU:n ja Georgian samoin kuin EU:n ja Ukrainan välisten assosiaatiosopimusten ratifiointia. Lisäksi hän kuului kolmen kansanedustajan joukkoon, joka kävi tammikuussa 2017 Damaskoksessa tapaamassa Syyyrian presidentti Bašar al-Assadia.

Venäjä sekä mielistelee että uhkailee.

Venäjän vaikuttaminen tai puuttuminen toisen maan asioihin ei oikeastaan ole edes vaikeaa, jos kohdemaan omien poliitikkojen riveistä löytyy Kremlin viestin välittäjiä. Näin niille saadaan myös uskottavuutta lisäävä arvovaltaiseksi koettu lähde.

Venäjän mediaa Yhdysvalloissa tutkiva Vasili Gatov toteaa 14.–15. tammikuuta julkaistussa Financial Timesin viikonloppunumerossa (jutun otsikko: From Russia with Bluff), miten valtiollisen RT:n (ent. Russia Today) merkitys on siinä, miten sen onnistuu kylvää myrkyllisiä ajatuksia läntiseen mediasisältöön.

Macronin kimppuun käynyt Sputnik kuuluu samaan ryhmittymään.

Gatov katsoo Venäjän osaavan pelata reflexive control gamesia, jonka voi suomentaa vaistonvaraisiksi vaikutuspeleiksi. Niissä tavoitteena on saada kohde reagoimaan niin, että se toimii vaikuttajan kannalta mahdollisimman edullisella tavalla.

Ainakin Macronin kampanjatoimistossa Sputnikin haastatteluun suhtauduttiin ranskalaisen tv-kanavan keskusteluohjelmassa 8. helmikuuta rauhallisesti. Macron on muutenkin torjunut homosyytteet useaan kertaan.

Venäjän kannalta Macronin "pahin" ominaisuus on ilmeisesti hänen myönteinen suhtautumisena Eurooppaan ja muutenkin yleisliberaali linjansa. Venäjä yrittää hajottaa Eurooppaa eri leireihin, ja sen keinoina ovat niin mielistely kuin uhkailukin.

Fillonia on Venäjällä kuvattu pragmaattiseksi.

Fillonin vaalikampanjan raiteiltaan suistaneet paljastukset on tehnyt satiirinen viikkolehti Le Canard enchaîné. Se kertoo tälläkin viikolla lisää Fillonin perheen rahavirroista mutta myös varotoimista Venäjän kyberiskuja vastaan.

Ranskan sotilastiedustelu on jo viime lokakuussa opastanut presidenttiehdokkaiden puolueita varmistamaan nettiturvallisuuden. Samassa tilaisuudessa on varoitettu Venäjän tekevän työtä Marine Le Penin hyväksi vaikkapa niin, että vastaehdokkaiden raskauttavaa sähköpostia vuodetaan verkkoon.

Venäjällä asiasta on uutisoinut Gazeta.


internetsi

Pravda on tehnyt jutun tulevista vaaleista. Haastateltavana on tietenkin punikkien ja vihreiden edustajia sekä Espanjasta nuorena töihin muuttanut terästyöläinen. Juttu on noin 75% taattua Pravdaa, mutta on siellä jotakin asiaakin.

Otsikko on hyvä: Jopa komut äänestää Le Peniä.
Lohjan persut

Takinravistaja

Quote from: internetsi on 14.02.2017, 13:02:46
Pravda on tehnyt jutun tulevista vaaleista. Haastateltavana on tietenkin punikkien ja vihreiden edustajia sekä Espanjasta nuorena töihin muuttanut terästyöläinen. Juttu on noin 75% taattua Pravdaa, mutta on siellä jotakin asiaakin.

Otsikko on hyvä: Jopa komut äänestää Le Peniä.

Totta kai Pravda suosii kommunisteja. Itse en pysty lukemaan, koska en osaa venäjää.

Jaska Pankkaaja

Jos Macron on oikeasti hinaaja on se loistava juttu LePenin kannalta koska vaalit lienevät tiukat.. LePen tuskin menettää juurikaan ääniä M hinaajiuden vuoksi mutta kyllä ne mummot ja patakonservatiivit ovat samoja niin Franskassa kuin täälläkin. Perhearvoja vaan puheisiin ja mitenkäs LePenin oma perhe? Onko kakaria? Oli hän ainakin nuorempana ihan hemaisevan näköinen itsekin..
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

RP

Quote from: JKN93 on 11.02.2017, 01:53:43
Suomen Kuvalehtikin uutisoinu tuosta Macronin kimppuun käymisestä:
Quote
Aineisto on ilmeisesti peräisin samasta Clintonin sähköpostin hakkeroinnista

Voisivat nyt kuivalehdessäkin yrittää vähän skarpata. Clintonin sähköpostiserverihän on kai ilmeisesti suunilleen ainoa yhdysvalloissa, jota EI viime vuosina ole hakkeroitu.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

internetsi

#267
Quote from: Jaska Pankkaaja on 14.02.2017, 13:42:23Jos Macron on oikeasti hinaaja on se loistava juttu LePenin kannalta koska vaalit lienevät tiukat.. LePen tuskin menettää juurikaan ääniä M hinaajiuden vuoksi mutta kyllä ne mummot ja patakonservatiivit ovat samoja niin Franskassa kuin täälläkin. Perhearvoja vaan puheisiin ja mitenkäs LePenin oma perhe? Onko kakaria? Oli hän ainakin nuorempana ihan hemaisevan näköinen itsekin..
Totta. Hinttivouhottajat on samaa porukkaa kuin matuvouhottajat, joten ne ei Le Peniä kuitenkaan äänestäisi. Vanhoolliset mummot ja patakonservatiivit sen sijaan saattaa tuoda tuon takia Le Penille ääniä. Lisäksi, sieltä voi myös tulla matuilta ääniä, niiltä, jotka ovat kyllästyneitä Ranskan isismeininkiin mutta eivät halua äänestää homoa.

Marine on kyllä pienellä ehostamisella ihan hyvä 48 vuotias milf, ei käy kieltäminen. Hänellä on kolme lasta. On ollut naimisissa kaksi kertaa ennen nykyistä liittoa, joten katolilaispiireissä ei varmaan tuota avioeroa katsota hyvällä. Muistaakseni joku hänen lapsistaan oli myös mukana politiikassa, mutta hänen siskon lapsi Marion Maréchal-Le Pen on ihan hemaiseva pakkaus ja puoluekin on se ainoa oikea. Toivottavasti muista sukulaisista isänsä ymmärtää olla möläyttelemättä nyt tämän parin kuukauden ajan.

BTW, huhtikuussa on Helsingistä suoria lentoja Orlyn kentälle (minusta parempi kenttä kuin CDG) hintaan 40 euroa suunta. Enköhän minäkin pääse paikalle jompaan kumpaan, joko Hollannin vaaleihin tai Ranskan presidenttivaalin ykköskierrokselle.



Quote from: Takinravistaja on 14.02.2017, 13:30:57
Quote from: internetsi on 14.02.2017, 13:02:46
Pravda on tehnyt jutun tulevista vaaleista. Haastateltavana on tietenkin punikkien ja vihreiden edustajia sekä Espanjasta nuorena töihin muuttanut terästyöläinen. Juttu on noin 75% taattua Pravdaa, mutta on siellä jotakin asiaakin.

Otsikko on hyvä: Jopa komut äänestää Le Peniä.

Totta kai Pravda suosii kommunisteja. Itse en pysty lukemaan, koska en osaa venäjää.
Onko sinun nälkä, kun kerjäät täällä että joku tulisi ruokkimaan sinua?
Lohjan persut

Skeptikko

Quote from: internetsi on 14.02.2017, 14:18:00
Totta. Hinttivouhottajat on samaa porukkaa kuin matuvouhottajat, joten ne ei Le Peniä kuitenkaan äänestäisi. Vanhoolliset mummot ja patakonservatiivit sen sijaan saattaa tuoda tuon takia Le Penille ääniä. Lisäksi, sieltä voi myös tulla matuilta ääniä, niiltä, jotka ovat kyllästyneitä Ranskan isismeininkiin mutta eivät halua äänestää homoa.

En ole varma keitä oikein tarkoitat hinttivouhottajilla, mutta moni homo nimenomaan tukee Le Peniä:

How Marine Le Pen is winning France's gay vote
http://www.spectator.co.uk/2015/01/how-marine-le-pen-is-winning-frances-gay-vote/

This Is How France's Nationalist Party Is Winning Gay Support
https://www.buzzfeed.com/lesterfeder/frances-nationalist-party-is-winning-gay-support?utm_term=.dyvXoYyme#.ykej75Gab

"I believe that Europe has become very stupid": Meet the gay French model who supports LePen's National Front
http://www.therebel.media/gay_french_model_who_supports_lepen_s_national_front

The man who could make Marine Le Pen president of France
https://www.theguardian.com/world/2017/jan/31/florian-philippot-could-make-marine-le-pen-president-france

En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Jochanan

Quote from: Skeptikko on 14.02.2017, 17:59:58En ole varma keitä oikein tarkoitat hinttivouhottajilla, mutta moni homo nimenomaan tukee Le Peniä:

Voi olla, että "moni" tukee, mutta vielä suurempi osa inhoaa, aivan kuten Trumppiakin. Pääsääntöisesti kaikki tuntemani homot inhoavat Trumppia.

Kyllä ne jakolinjat vaan näin menee, kuten internetsi sanoi. Homot ja mokuttajat pelaa pääsääntöisesti samassa joukkueessa. Toki on joukossa joitakin valveutuneita homoja, jotka tajuaa, ettei oo mitään järkeä kusta omaan pesään. Mutta nämä ovat harvassa.