USA:n presidentinvaalit 2020 ja jälkipelit

[Vesa Heimo]

Jossa Jovan Pulitzer kertoo että heillä on nyt pääsy äänestysjärjestelmään, josta näkyy että tietoliikenne on kahdensuuntaista, äänestys on käynnissä tälläkin hetkellä.

Missä kohtaan se näyttää sen?

Mut siis nyt Republikaanit kertoo että osaavat hakkeroida dominionin koneet, mitä käytettiin aika monessa muussakin osavaltiossa kun niissä mitkä Biden voitti. Eli menikö repuilla hakkerointi pieleen noissa osavaltioissa? Joka mahdollisti sitten sen että Biden voitti ja Trump on raivona kun tunaroivat vaaliväärennöksen?

[mannym]

Missä kohtaan se näyttää sen?

Mut siis nyt Republikaanit kertoo että osaavat hakkeroida dominionin koneet, mitä käytettiin aika monessa muussakin osavaltiossa kun niissä mitkä Biden voitti. Eli menikö repuilla hakkerointi pieleen noissa osavaltioissa? Joka mahdollisti sitten sen että Biden voitti ja Trump on raivona kun tunaroivat vaaliväärennöksen?

Tweetti tai se senaatin kuulemisessa kohdasta 4:22:35 eteenpäin.

Pulitzer osoittaa että hänen tiiminsä on onnistunut pääsemään äänestysjärjestelmään sisälle. Se pointti siinä on se ettei sen pitäisi olla mahdollista. Laki kieltää asian yksiselitteisesti. Dominionin se CO Poulos tai sellainen, valehteleli sitten valan alla ettei se ole mahdollista.

Mielenkiintoisesti muuten käännät, elli menikö repuilta hakkerointi pieleen ja Trump on raivona koska vaaliväärennös on tunaroitu. Se on hauskaa sikäli että teidän "vaalit olivat rehellisimmät ikuna" porukan mukaan, mitään hakkerointia ei tapahtunut tai voinut tapahtua, Paitsi näemmä jos se on republikaanien suorittamaa.

Eli pystytkö todentamaan että reput olisivat hakkeroineet homman pieleen? vai yritätkö keksiä tekosyitä sille miksi 30 joulukuuta dominionin järjestelmään päästään sen ulkopuolelta käsiksi, vaikka se ei lain mukaan saa tai voi olla mahdollista? Osoittaen sen että CISA:n ja muiden viranomaisten mielipiteillä asiasta ei ole oikeastaan mitään painoarvoa.

[Lahti-Saloranta]

Kaikki digitaaliset systeemit pystytään hakkeroimaan aivan kuten joka varastokin pystytään murtamaan.

Mielestäni minun vanha commodoren 64 on dikitaalinen systeemi. Haluaisin nähdä sen gurun joka sen pystyy hakkeroimaan, langattomasti. Niiden Dominionin koneiden piti olla yhtä turvallisia. Muistaakseni Dominion miehet vakuuttivat ettei koneisiin pääse langattomasti sisälle.

[vilach]

Mielestäni minun vanha commodoren 64 on dikitaalinen systeemi. Haluaisin nähdä sen gurun joka sen pystyy hakkeroimaan, langattomasti.

Haluan nähdä sen gurun, joka pystyy hakkeroimaan mekaanisen tietokoneen/laskimen.

[ämpee]

Mielestäni minun vanha commodoren 64 on dikitaalinen systeemi. Haluaisin nähdä sen gurun joka sen pystyy hakkeroimaan, langattomasti.

Haluan nähdä sen gurun, joka pystyy hakkeroimaan mekaanisen tietokoneen/laskimen.

Niitä sanottiin ennen mekaanikoiksi.
Mitä tahansa systeemiä pystyy hakkeroimaan, tai "hakkeroimaan", jos niihin on pääsy.

Neuvostoliitossa oli aikanaan hyvin tavallista, että kaupan vaaka oli "hakkeroitu" tulitikun pätkällä näyttämään liikaa, jolloin takahuoneesta jaettavaa jäi enemmän.

[Lahti-Saloranta]

Missä kohtaan se näyttää sen?

Mut siis nyt Republikaanit kertoo että osaavat hakkeroida dominionin koneet, mitä käytettiin aika monessa muussakin osavaltiossa kun niissä mitkä Biden voitti. Eli menikö repuilla hakkerointi pieleen noissa osavaltioissa? Joka mahdollisti sitten sen että Biden voitti ja Trump on raivona kun tunaroivat vaaliväärennöksen?

Mistä muuten tiedät että juuri republikaanit osaavat hakkeroida dominionin koneet, eikö tuon näytöksen tekijä voi olla vaikka demokraatti.
Oletat että republikaaneilla meni pieleen dominionin koneiden hakkerointi mutta et uhraa pienintäkään ajatusta sille että ylipäätään noihin koneisiin pääsee ulkopuolisesti käsiksi ja mitä se merkitsee. Minusta se on katastrofaalista ja romuttaa koko vaalijärjestelmän uskottavuuden. Koneisiinhan pääsee sisälle kiinalaiset ja venetzuelalaiset siinä missä nuo "republikaani hakkerit". Uskon vahvasti että kyse ei ollut edes hakkeroinnista vaan noilla hemmoilla oli sisäpiirin tietoa koneen sielunelämästä. Tosin olen täydellinen tumpelo atk hommissa mutta pidän hyvin erikoisena sitä että joku edes yrittää tunkeutua koneisiin verkon kautta jos kerran valmistaja vakuuttaa että se on mahdotonta koska masina ei ole verkossa kiinni. Kuinka sitten joku voi keksiä kikan millä koneeseen pääsee langattomasti kiinni.

[qwerty]

Tässä on johdonmukainen poliitikko Hän ei heiluta huulia ylhäältä määrättynä. Vaan toimii jämäkästi, leikkisästi sanoen, hommalaisen linjan mukaan
[tweet]1344307458085412867[/tweet]
[tweet]1344505790854553602[/tweet]
Nate Silverillä on oma näkemys. Asia joka ei kuulu tähän ketjuun, mutta laitan kuitenkin.
[tweet]1344328280938319872[/tweet]
Jos on kommenttia tuohon niin oikea ketju on -> USA:n presidentinvaalit 2024
Viittaa tuossa lähimenneeseen. Josh Hawley ei ole Scott Walker.

[Vesa Heimo]

Eli pystytkö todentamaan että reput olisivat hakkeroineet homman pieleen?

Pystytkö todistamaan edes että vaalit olis hakkeroitu?

Ja https://www.youtube.com/watch?v=D5c034r0RlU Ainakaan tossa ei näytetä miten järjestelmään hakkeroidaan etänä. Ainakaan kohdassa minkä mainitsit.

[mannym]

Pystytkö todistamaan edes että vaalit olis hakkeroitu?

Ja https://www.youtube.com/watch?v=D5c034r0RlU Ainakaan tossa ei näytetä miten järjestelmään hakkeroidaan etänä. Ainakaan kohdassa minkä mainitsit.

En pysty todistamaan että vaalit olisi hakkeroitu. Mutta muista vastaavista ketjussa on todisteita yllinkyllin.

Tuota miksi annat uuden linkin senaatin kuulemiseen kun sen linkin annoin jo? Antamassani linkissä se on kohdasta 4:22:35 eteenpäin, ja sinun videollasi joka on lyhyempi Se kohta on 4:08:01

Annoin sinulle sitten linkin, kohdan jossa on pihvi. Sinä viittasit sille kintaalla ja otit toisen linkin kuulemisesta, sitten ihmettelet ettei sitä pihviä ole siinä kohdassa missä sanoin. Tämä olisi ollut taas paljon helpompaa jos vain olisit avannut linkin joka annettiin ja katsonut kohdasta joka annettiin. Mutta eihän se taaskaan käy päinsä.

[Vesa Heimo]

En pysty todistamaan että vaalit olisi hakkeroitu.

Annoin sinulle sitten linkin, kohdan jossa on pihvi.

Aivan. Ja se on asian pihvi, pitää pystyä todistamaan että rikos on tapahtunut- mitä nyt USAssakin on yritetty vaikka kuinka mutta todisteita tälle ei ole vielä tullut.

Ja luulin eka että väärä video, mutta tossakin videolla vain kerrotaan asioita. Ei siinä näytetä että no niin, näin hakkeroimme tämän systeemin just nyt. Puhuvia päitä ilman todisteita.

Muttei ole näiden asioiden valossa mitenkään mahdotonta että Trump jää vielä kiinni vaalipetoksesta kuten 2016.

[mannym]

En pysty todistamaan että vaalit olisi hakkeroitu.

Annoin sinulle sitten linkin, kohdan jossa on pihvi.

Aivan. Ja se on asian pihvi, pitää pystyä todistamaan että rikos on tapahtunut- mitä nyt USAssakin on yritetty vaikka kuinka mutta todisteita tälle ei ole vielä tullut.

Ja luulin eka että väärä video, mutta tossakin videolla vain kerrotaan asioita. Ei siinä näytetä että no niin, näin hakkeroimme tämän systeemin just nyt. Puhuvia päitä ilman todisteita.

Muttei ole näiden asioiden valossa mitenkään mahdotonta että Trump jää vielä kiinni vaalipetoksesta kuten 2016.

Eli et muista nähneesi videota jossa ilman valvontaa lasketaan ääniä? Se on todiste, se on tullut julki jo hyvän aikaa sitten. Jauhat taas sitä itseään.

Pulitzer osoittaa videolla että dominion järjestelmä on netissä ja hänen tekniikkatiiminsä on paikan päällä ja päässyt järjestelmään sisälle. Sen ei pitäisi olla mahdollista. Mutta kun se on niin silloin rikotaan taas lakia.

Mikäs se Trumpin vaalipetos olikaan vuonna 2016?

[Lahti-Saloranta]

Ei siinä näytetä että no niin, näin hakkeroimme tämän systeemin just nyt. Puhuvia päitä ilman todisteita.

Toisaalta mikään virallinen taho Yhdysvalloissa ei ole tuota hakkerointia kumonnut ja uskoisin että sen hakkeroidun koneen vieressä on joku asian toteamassa tai voi tietenkin olla että niille tarkkailijoille on kerrottu että hakkerointiyrityksessä on nyt tauko ja ajettu heidät hiiteen ja lyöty sitten töpselit kiinni ja hakkeroitu ihan oman porukan kesken. Väite hakkeroinnista senaattorien edessä on todella kova ja jos olisi puhuvien päiden höpinää niin uskoisin että se olisi kumottu ihan Yhdysvalloissa eikä ainoastaan täällä Homma foorumissa.
Tosin olihan siitä Georgian yöllisestä ääntenlaskennastakin ihan video eikä siinäkään mitään vilunkia tapahtunut.

[Oho]

Toisaalta mikään virallinen taho Yhdysvalloissa ei ole tuota hakkerointia kumonnut....

So fucking what.. Todistustaakka on edelleen syyttajalla ei puolustuksella, ja vaikka syyttajille tarjottiin kaanteista todistustaakkaa Dominonin ja Smartmaticin uhatessa oikeustoimilla tuli ruskeat poksyt heti tarpeeseen kun lastit tuli saman tien......

Kaiken kaikkiaan taa muistuttaa aikas lailla sita Malesialais koneen alasampumista Ukrainan ilmatilassa, oikeastaan varmaan jakolinjoja myoden.....

[mannym]

Toisaalta mikään virallinen taho Yhdysvalloissa ei ole tuota hakkerointia kumonnut....

So fucking what.. Todistustaakka on edelleen syyttajalla ei puolustuksella, ja vaikka syyttajille tarjottiin kaanteista todistustaakkaa Dominonin ja Smartmaticin uhatessa oikeustoimilla tuli ruskeat poksyt heti tarpeeseen kun lastit tuli saman tien......

Kaiken kaikkiaan taa muistuttaa aikas lailla sita Malesialais koneen alasampumista Ukrainan ilmatilassa, oikeastaan varmaan jakolinjoja myoden.....

30.12.2020 suoritettu hakkerointi, jolla päästiin Dominionin järjestelmään äänestyspaikalla, ja kyettiin toteamaan että järjestelmä on lainvastaisesti verkossa. Sitä hakkerointia ei yksikään virallinen taho ole Yhdysvalloissa kumonnut.

Kyllä se näyttää siltä että those who protest too much, ovat heränneet. Dominionin ja Smartmaticin uhkailut oikeustoimilla voikin kääntää kuten Trump ketjussa konsanaan. Dominion ja Smartmatic jäivät kiinni ja nyt yrittävät hiljentää ihmisiä uhkailemalla oikeustoimilla.

[Lahti-Saloranta]

Toisaalta mikään virallinen taho Yhdysvalloissa ei ole tuota hakkerointia kumonnut....

So fucking what.. Todistustaakka on edelleen syyttajalla ei puolustuksella, ja vaikka syyttajille tarjottiin kaanteista todistustaakkaa Dominonin ja Smartmaticin uhatessa oikeustoimilla tuli ruskeat poksyt heti tarpeeseen kun lastit tuli saman tien......

Kaiken kaikkiaan taa muistuttaa aikas lailla sita Malesialais koneen alasampumista Ukrainan ilmatilassa, oikeastaan varmaan jakolinjoja myoden.....

Meillä kummallakaan ei taida olla minkäänlaista tietoa siitä miten tuo hakkerointi on todennettu tai ylipäätään onko sitä edes tehty. Faktaa on että väite siitä on esitetty senaatin kuulemisessa eikä millään keskustelupalstalla. Nyt ei myöskää olla oikeudessa eikä vastakkain ole syyttäjä ja puolustus. Itse pitäisin hyvin luonnollisena että jos tuollainen väite esitettynä hyvin arvovaltaisessa seurassa olisi horinaa niin luulisi että joku siellä paikan päällä olisi sen perättömäksi horinaksi todennut. Ei siinä sen kummempia todisteluja tarvita, pelkkä toteamus siitä että juttu on perätön riittää. Jos sitä juttua ei kumota perättömänä niin sen uskottavuus kasvaa oli totta tai ei.

[Ajatolloh]

Minä sanon arvovaltaisessa seurassa, että reptiliaanit tappoivat Kennedyn ja reptiliaanit nousivat myös yöllä äänestämään Bideniä vaalihuoneistoissa. Lisäksi haluan kertoa, että Kuun kääntöpuolella on Natsien 3. valtakunta ja Aadolf voi ikäänsä nähden oikein hyvin.

Nyt on teidän vuoronne todistaa, että olen väärässä.

Jos ette jaksa tai pysty, niin se tarkoittaa että olen oikeassa ja puhun totta.

Ei minulla muuta. Ylläolevan kaltaista paskaa, rikkinäistä logiikkaa on tämän ketjut viimeiset 100 viestiä laadultaan. @Lahti-Saloranta kunniamaininta sinulle. Hyvin sä vedät. Samoin mannym ja muut.

[-PPT-]

Sekin fantasia että jokin valkoinen  osavaltio julistautuisi itsenäiseksi niin sekin menisi vituralleen koska jos siinä osavaltiossa on ylikansallisten korporaatioiden toimipisteitä niin ne korporaatiot yksinkertaisesti sanoisivat moisille itsenäisyyttä haaveimille osavaltioille että jos itsenäistytte niin he vetävät toimipisteensä pois siitä osavaltiosta, mikä romahduttaisi sen osavaltion talouden.

Näin kävi nimenomaan Kanadassa Quebecin kansanäänestyksessä mutta silti se oli ihan 50-50 tulos mutta silti Kanadaan jäämisen puolesta niukasti.

[ÄmTeeAa]

Kas kas kas

Yhdysvaltain oikeusministeriö on pyytänyt lupaa takavarikoida omaisuuksia, jotka on ostettu Ukrainan Privatbankin kautta tehdyillä varainsiirroilla.

Justice Department Seeks Forfeiture of Third Commercial Property Purchased with Funds Misappropriated from PrivatBank in Ukraine

Today, the U.S. Department of Justice filed a civil forfeiture complaint in the U.S. District Court for the Southern District of Florida alleging that commercial real estate in Cleveland, Ohio, was acquired using funds misappropriated from PrivatBank in Ukraine as part of a multi-billion-dollar loan scheme.
...

In August 2020, two other civil forfeiture complaints were filed in the Southern District of Florida involving properties in Louisville, Kentucky and Dallas, Texas, in which it was alleged that those properties were also acquired using funds misappropriated from PrivatBank in Ukraine.  All three properties are alleged to be subject to forfeiture based on violations of federal money laundering statutes.

The three complaints allege that Ihor Kolomoisky and Gennadiy Boholiubov, who owned PrivatBank, one of the largest banks in Ukraine, embezzled and defrauded the bank of billions of dollars.  The two obtained fraudulent loans and lines of credit from approximately 2008 through 2016, when the scheme was uncovered, and the bank was nationalized by the National Bank of Ukraine.  The complaints allege that they laundered a portion of the criminal proceeds using an array of shell companies' bank accounts, primarily at PrivatBank's Cyprus branch, before they transferred the funds to the United States.  As alleged in the complaint, the loans were rarely repaid except with more fraudulently obtained loan proceeds.
...
A complaint is merely an allegation and all defendants are presumed innocent until proven guilty beyond a reasonable doubt in a court of law.

Lieneeköhän tämä osa EO 13818 toimeenpanoa, sitäpä ei meille kerrota.

[Huolestunut Kansalainen]

Kaikki digitaaliset systeemit pystytään hakkeroimaan? Myös sellaiset jotka eivät ole yhteydessä interwebsiin? Mulla on tuossa pöydällä läppäri josta on verkkokortti paskana, koetappa murtautua siihen sieltä missä ikinä lienetkin. '

Kyllä, laitteen jolla ei ole internet yhteyttä pystyy edelleen hakkeroida. Sitä ei vain pysty tehdä etänä. Hakkerointihan EI tarkoita ainoastaan internetin yli tapahtuvaa kräkkäämistä. Hursti & co. nimenomaan demonstroivat vuoden 2016 osalta miten ei ole edes tarpeellista päästä etänä käsiksi äänestyskoneisiin, riittää kun joku pääsee peukaloimaan koneisiin kortilla ladattavaa firmwarea. Kyllä se sinunkin läppärisi ihan korkattavissa on mikäli joku riittävän kiinnostunut taho saa häärätä sen kanssa edes hetkn. Ceterum censeo, odotan edelleen virallisten tutkimusten tuloksia, joista voidaan sitten keskustella.

Vesa heimo tuossa avasikin ansiokkaasti noita muita tärkeitä pointteja.

Epäselväksi vielä jää mitä tekemistä sillä että Epstein hengailee Elviksen kanssa jossakin on yhtään minkään kanssa, mutta toisaalta saatan syyllistyä siihen virheeseen että perääkuulutan logiikkaa uskonnosta.

[Ajatolloh]

Sekin fantasia että jokin valkoinen  osavaltio julistautuisi itsenäiseksi niin sekin menisi vituralleen koska .....

Koska Supreme Court sanoisi ei. FED sanoisi ei ja liittovaltio lähettäisi pahimmassa tapauksessa armeijan laittamaan kuriin perseilijän.

Sopimuksellisesti ei ole edes mahdollista US Staten erota liittovaltiosta paitsi kolme poikkeusta on:

Virginian, New Yorkin ja Rhode Islandin osavaltioiden liittymissopimus sisältää purkupykälän eli mahdollisuuden vetäytyä liittovaltiosta. Kaikilla muilla osavaltioilla soppari on ilman exit-mahdollisuutta.

[mannym]

Kaikki digitaaliset systeemit pystytään hakkeroimaan? Myös sellaiset jotka eivät ole yhteydessä interwebsiin? Mulla on tuossa pöydällä läppäri josta on verkkokortti paskana, koetappa murtautua siihen sieltä missä ikinä lienetkin. '

Kyllä, laitteen jolla ei ole internet yhteyttä pystyy edelleen hakkeroida. Sitä ei vain pysty tehdä etänä. Hakkerointihan EI tarkoita ainoastaan internetin yli tapahtuvaa kräkkäämistä. Hursti & co. nimenomaan demonstroivat vuoden 2016 osalta miten ei ole edes tarpeellista päästä etänä käsiksi äänestyskoneisiin, riittää kun joku pääsee peukaloimaan koneisiin kortilla ladattavaa firmwarea. Kyllä se sinunkin läppärisi ihan korkattavissa on mikäli joku riittävän kiinnostunut taho saa häärätä sen kanssa edes hetkn. Ceterum censeo, odotan edelleen virallisten tutkimusten tuloksia, joista voidaan sitten keskustella.

Vesa heimo tuossa avasikin ansiokkaasti noita muita tärkeitä pointteja.

Epäselväksi vielä jää mitä tekemistä sillä että Epstein hengailee Elviksen kanssa jossakin on yhtään minkään kanssa, mutta toisaalta saatan syyllistyä siihen virheeseen että perääkuulutan logiikkaa uskonnosta.

Niin ja se the point oli että Dominion laitteet ovat yhteydessä nettiin, ja siten ovat hakkeroitavana etänä.

Siksipä haastoin Vesa Heimon hakkeroimaan netistä irrallaan olevan läppärini etänä. Koska toisin kuin Dominionin järjestelmä. Minun läppärini noudattaa Yhdysvaltalaista vaalilakia siltä osin ettei se ole kytköksissä internettiin. Muilta osin taas se on hyvin kaukana.

Mitä muita Pointteja Vesa Heimo ansiokkaasti avasi? Senaatin kuulemisen aikana äänestyspaikan verkkoon pääsy sen ulkopuolelta ja osoittaminen että dataliikenne on kahdensuuntaista joka on lainvastaista jäi täysin auki. Heimo keskittyikin vain marraskuun alun vaalien hakkerointiin. Ei tähän mistä nyt on kyse.

Joka osoittaa myös sen että Dominionin toimari, valehteli valan alla. Kertoessaan etteivät vaalilaitteet ole yhteydessä nettiin.

Onko yksikään virallinen taho kiistänyt tuota verkkoon pääsyä?

Muissa uutisissa. Pulitzer sai senaatin alakomitean valtuutuksen tutkia 500 000 postiääntä. Pulitzerin mukaan vajaa neljä tuntia myöhemmin äänestyspaikalle ilmestyi muuttoautoa muuttoauton perään ja jotain tapahtuu.

Jovan Pulitzer: I'd like your permission of you and your fine audience that as I answer you that I have your permission to piss you off... The very minute that order went through and that order was followed, and all the legal notices were done, it didn't even take four hours later where moving trucks with this stuff was backed up to those buildings trying to get rid of the evidence

.

Tämä voi olla melkoinen väite. Mutta mitäs sitten kun Pulitzer väkensä kanssa pääsee paikanpäälle auditoimaan äänestyslappuja ja niitä ei enää olekaan?

Silloin on jälleen rikottu lakia, jonka mukaan äänestyslipukkeet on säilytettävä 22kk vaalien jälkeen. Mutta mitäs pienistä, kun rehellisimmät vaalit ikinä.

[jka]

En pysty todistamaan että vaalit olisi hakkeroitu.

Annoin sinulle sitten linkin, kohdan jossa on pihvi.

Aivan. Ja se on asian pihvi, pitää pystyä todistamaan että rikos on tapahtunut- mitä nyt USAssakin on yritetty vaikka kuinka mutta todisteita tälle ei ole vielä tullut.

Vaalien osalta ei todellakaan tarvitse osoittaa että rikos on tapahtunut. Jos pystyy osoittamaan että vaalijärjestlemässä on niin iso aukko että sillä pystyy muuttamaan koko vaalin lopputuloksen niin pelkästään sillä koko vaalien integriteetti on tuhottu. Vaaleilla ei voi olla mitään legitimiteettiä jos sitä pystyy kuka vaan manipuloimaan. Tätä legitimiteettiä ei ole vaikka juuri nyt sitä manipulaatioita ei olisi edes tapahtunut. Tässä suhteessa asia on harvinaisen selvä.

[Lahti-Saloranta]

Minä sanon arvovaltaisessa seurassa, että reptiliaanit tappoivat Kennedyn ja reptiliaanit nousivat myös yöllä äänestämään Bideniä vaalihuoneistoissa. Lisäksi haluan kertoa, että Kuun kääntöpuolella on Natsien 3. valtakunta ja Aadolf voi ikäänsä nähden oikein hyvin.

Nyt on teidän vuoronne todistaa, että olen väärässä.

Jos ette jaksa tai pysty, niin se tarkoittaa että olen oikeassa ja puhun totta.

Ei minulla muuta. Ylläolevan kaltaista paskaa, rikkinäistä logiikkaa on tämän ketjut viimeiset 100 viestiä laadultaan. @Lahti-Saloranta kunniamaininta sinulle. Hyvin sä vedät. Samoin mannym ja muut.

Ei ne kaikki viimeiset 100 viestiä mielestäni ole täyttä paskaa, joukossa on yksi nimimerkki jonka erottuu muista ja hänen viestit on huikaisevan teräviä ja asiallisia varsinkin lainaamani postaus. Tuo nimimerkki on Ajatolloh.

[Ajatolloh]

Vaalien osalta ei todellakaan tarvitse osoittaa että rikos on tapahtunut. Jos pystyy osoittamaan että vaalijärjestlemässä on niin iso aukko että sillä pystyy muuttamaan koko vaalin lopputuloksen niin pelkästään sillä koko vaalien integriteetti on tuhottu. Vaaleilla ei voi olla mitään legitimiteettiä jos sitä pystyy kuka vaan manipuloimaan. Tätä legitimiteettiä ei ole vaikka juuri nyt sitä manipulaatioita ei olisi edes tapahtunut. Tässä suhteessa asia on harvinaisen selvä.

Asia ei ole noin. Ehkä se teille trumpaardeille on "selvä" ja noin, mutta arvaan, että suurin osa ihmisistä, edes amerikkalaisista, ei ole tuota mieltä mitä sinä edustat. Meille pragmaatikoille tärkeintä on, että onko oikeasti faktuaalista todistetta, että vaalit oli vilpilliset. Eipä taida olla kuten niin moneen kertaan tässä kettingissä todettu?

Tuollainen hypoteettinen viisastelu, jossa osoitetaan joku teoreettinen reikä vaalijärjestelmässä ja julistetaan sen jälkeen, että vaalit on muka epälegitiimit sen johdosta, ei kelpaa äänestäjien enemmistölle. Suurimmalle osalle ihmiskuntaa nyt nähdyt USA:n pressavaalit oli kaikkine kummajaisineenkin "ihan ok suoritus". Homma hoidettu ja eteenpäin.

Paitsi tietysti trumpardeille, jotka haluavat seuraavat 4 vuotta jurnuttaa tästä asiasta. No, ketään se ei kiinnosta ja teitä tullaan pitämään lähinnä rokotedenialistin tasolla olevina kehareina, jotka menee skitsofreenikkojen luomien salaliittoteorioiden perässä, puolivaloilla ajaen. Ei teitä tosissaan ota kukaan eikä jaksa kuunnella. Täällä internetsin kuplassa, omassa somassa nuivistien foorumilla on tietysti mahtavaa olla ja esittää pontevana mielipiteitä marginaaliporukalle, mutta meneppä laukomaan viisauksia täysjärkisessä työpaikassa kaffipöydässä (sitten kun tämä trumpardien mielikuvitukseksi julistama korona on saatu taltutettua ja kaffipöydissä taas kokoonnutaan) tai Esson paarin  terävälle päälle, niin sinut tullaan nauramaan vajakkina pihalle.

[jka]

Vaalien osalta ei todellakaan tarvitse osoittaa että rikos on tapahtunut. Jos pystyy osoittamaan että vaalijärjestlemässä on niin iso aukko että sillä pystyy muuttamaan koko vaalin lopputuloksen niin pelkästään sillä koko vaalien integriteetti on tuhottu. Vaaleilla ei voi olla mitään legitimiteettiä jos sitä pystyy kuka vaan manipuloimaan. Tätä legitimiteettiä ei ole vaikka juuri nyt sitä manipulaatioita ei olisi edes tapahtunut. Tässä suhteessa asia on harvinaisen selvä.

Asia ei ole noin. Ehkä se teille trumpaardeille on "selvä" ja noin, mutta arvaan, että suurin osa ihmisistä, edes amerikkalaisista, ei ole tuota mieltä mitä sinä edustat. Meille pragmaatikoille tärkeintä on, että onko oikeasti faktuaalista todistetta, että vaalit oli vilpilliset. Eipä taida olla kuten niin moneen kertaan tässä kettingissä todettu?

Tuollainen hypoteettinen viisastelu, jossa osoitetaan joku teoreettinen reikä vaalijärjestelmässä ja julistetaan sen jälkeen, että vaalit on muka epälegitiimit sen johdosta, ei kelpaa äänestäjien enemmistölle. Suurimmalle osalle ihmiskuntaa nyt nähdyt USA:n pressavaalit oli kaikkine kummajaisineenkin "ihan ok suoritus". Homma hoidettu ja eteenpäin.

Paitsi tietysti trumpardeille, jotka haluavat seuraavat 4 vuotta jurnuttaa tästä asiasta. No, ketään se ei kiinnosta ja teitä tullaan pitämään lähinnä rokotedenialistin tasolla olevina kehareina, jotka menee skitsofreenikkojen luomien salaliittoteorioiden perässä, puolivaloilla ajaen. Ei teitä tosissaan ota kukaan eikä jaksa kuunnella. Täällä internetsin kuplassa, omassa somassa nuivistien foorumilla on tietysti mahtavaa olla ja esittää pontevana mielipiteitä marginaaliporukalle, mutta meneppä laukomaan viisauksia täysjärkisessä työpaikassa kaffipöydässä (sitten kun tämä trumpardien mielikuvitukseksi julistama korona on saatu taltutettua ja kaffipöydissä taas kokoonnutaan) tai Esson paarin  terävälle päälle, niin sinut tullaan nauramaan vajakkina pihalle.

LOL. Asia on todellakin juuri noin kuten sanoin. Vaaleilla joko on integriteetti ja legitmiteetti tai ei ole. Asia ei ole millään tavalla mielipidekysymys. Kyse on täydellisestä banaanitasvaltameiningista ja porukka joka puuhuu "rehellisimmät vaaliet ever" tekee itsestään kirjaimellisesti pellen. Oletko tosiaan itse valmis ottamaan USA:n vaalijärjestelmän Suomeen? Itse en todellakaan ole ja pidän jokaista naurettavana pellenä joka tällaiseen olisi valmis.

[vastarannan kiiski]

Yhdet vaalit on vielä jäljellä, georgia ratkaisee senaatin enemmistön kohtalon ensi tiistaina.

Demujen ehdokkaat nousseet gallupeissa johtoon:

https://projects.fivethirtyeight.com/georgia-senate-polls/

Reput, ei kannata äänestää, koska vaalit ja äänten laskenta on rikki. Vaaliboikotti!
Keskittykää viime marraskuun vaaleihin, ei näihin!
Huutakaa, huutakaa, mutta älkää äänestäkö!

Onneksi (demujen kannalta) vielä myös trump aikoo mennä itse paikalle vielä kampanjoimaan  ja puhumaan fiksuja 

[Ajatolloh]

Oletko tosiaan itse valmis ottamaan USA:n vaalijärjestelmän Suomeen? Itse en todellakaan ole ja pidän jokaista naurettavana pellenä joka tällaiseen olisi valmis.

Tuo on Olkiukko. En tieteenkään ole valmis ottamaan Yhdysvaltain vaalijärjestelmää Suomeen. Sehän on todella kummallinen kaikkine gerrymanderointeineen, kaksipuoluejärjestelmineen jne.

Mutta mitä tuo asia tähän liittyy? Yhdysvaltalaisilla ihmisillä on oikeus rakentaa haluamansa laisensa vaalijärjestelmä ja mitäpä se sinulle tai minulle kuuluu?

Aikoinaan Kreikassa demokratia toteutettiin huutoäänestämällä torilla (agora).  Demokratiaa sekin oli.

Yhdysvaltain kansalaisten itselleen kehittämät vaalit ovat heidän valintansa. Kansanvaltaa tuokin on ja sitä on ollut kehittämässä niin rebut kuin demutkin plus muut, joilla ei ole puoluelätkää ole. Esim. gerrymanderoinnnissa ovat kunnostautuneet erityisesti rebut. Perehdyppä vähän asiaan.

Gerrymanderointi on minusta aika persiestä oleva systeemi, suorastaan perverssiä. Mutta en voi kiistää, etteikö se vielä edelleen ole kansanvallan määritelmän perusteena. Jos se kerran amerikkalaisille itselleen kelpaa, niin mikäpä minä olen arvostelemaan

Joka maassa on vaaleissa omanlaisiansa kummajaisia. Suomessa on suhteellinen vaalijärjestelmä, mikä tarkoittaa että joku Timo Soini saattaa livahtaa eduskuntaan koska Tony Halme oli niin suosittu Helsingin lähiöissä jne. Sitäkin voisi joku pitää kummallisena, mutta me suomalaiset emme pidä.

Ruotsissa äänestäjän pitää valita oikeanlainen vaaliseteli, joka tavallaan rikkoo vaalisalaisuuden. Sitäkin voisi pitää perverssinä, mutta ei kukaan Ruotsin vaaleja epädemokraattisena sen vuoksi pidä.

Ja niin edelleen.

USA:N vaalit riittävän legitiimit ja hyvä ainakin minulle, mennään eteenpäin, ainakin iso osa meistä aikoo mennä. Jääkää te jurnuttamaan noista vaaleista niin on helpompi tunnistaa keiden kanssa ei kannata tuhlata aikaa.

[foobar]

Joka maassa on vaaleissa omanlaisiansa kummajaisia. Suomessa on suhteellinen vaalijärjestelmä, mikä tarkoittaa että joku Timo Soini saattaa livahtaa eduskuntaan koska Tony Halme oli niin suosittu Helsingin lähiöissä jne. Sitäkin voisi joku pitää kummallisena, mutta me suomalaiset emme pidä.

Halme ei kylläkään auttanut Soinin valintaa yhtään koska Halme oli ehdolla Helsingin vaalipiirissä ja Soini aina Uudenmaan vaalipiirissä. Muutoin en oikein tämän ketjun jankkaajiin voi muuta todeta kuin ilmeisesti joillekin on varsinainen elämän tarkoitus saattaa maineensa naurunalaiseksi jämähtämällä tarinointiinsa maailman parhaasta presidentistä ja siitä kuinka vaaleissa häviäminen ei kertakaikkaan vain ole mahdollista. Moni aiemmin äänekäs on sentään tajunnut lopettaa moisen.

[jka]

Oletko tosiaan itse valmis ottamaan USA:n vaalijärjestelmän Suomeen? Itse en todellakaan ole ja pidän jokaista naurettavana pellenä joka tällaiseen olisi valmis.

Tuo on Olkiukko. En tieteenkään ole valmis ottamaan Yhdysvaltain vaalijärjestelmää Suomeen. Sehän on todella kummallinen kaikkine gerrymanderointeineen, kaksipuoluejärjestelmineen jne.

Mutta mitä tuo asia tähän liittyy? Yhdysvaltalaisilla ihmisillä on oikeus rakentaa haluamansa laisensa vaalijärjestelmä ja mitäpä se sinulle tai minulle kuuluu?

Nyt puhutaan siis pelkästään vaalien teknisestä toteuttamisesta. Pelkästään tuo hajottaa yksiselitteisesti vaalien integriteetin. Miksi hmeessä alat sotkea tähän jotain asiaankuulumatonta gerrymanderointa yms.

Toki ihmisillä on oikeus rakentaa haluamansa vaalijärjestelmä, mutta jos se ei toimi niin silloin on myös oikeus kritisoida sitä ja oikeus myös kiistää koko systeemin legitimiteetti. Ja tähän siis riittää pelkästään sen toteaminen että systeemissä on liian suuria aukkoja. Ei todellakaan vaadita sitä että joku olisi edes käyttänyt aukkoja hyväkseen kuten alkuperäinen väite ja sinunkin väite näyttää olevan.

Tässä ei edelleenkään ole kyse mistään mielipideasiasta. Toki jokainen voi olla ihan vapaasti sitä mieltä että vaalit oli "rittävän rehelliset". Mutta pidän tuollaista väitettä ja väitteen esittäjää naurettavana pellenä. Sellaista asiaa kuin "riittävän reheliset" vaalit ei ole olemassakaan. Joko on rehelliset vaalit tai ei ole. Välimuotoja ei ole. Ei edes teoriassa voi olla koska et voi asettaa mitään rajaa "riittävälle rehellisyydelle". Sinun mielestä selkeästi asia olisi näin ja pidän väitettä yksiselitteisesti naurettavana ja oikeastaan demokratiaa pilkkaavana.

[Ajatolloh]

Toki ihmisillä on oikeus rakentaa haluamansa vaalijärjestelmä, mutta jos se ei toimi niin silloin on myös oikeus kritisoida sitä ja oikeus myös kiistää koko systeemin legitimiteetti. Ja tähän siis riittää pelkästään sen toteaminen että systeemissä on liian suuria aukkoja. Ei todellakaan vaadita sitä että joku olisi edes käyttänyt aukkoja hyväkseen kuten alkuperäinen väite ja sinunkin väite näyttää olevan.

Ei sitä oikeutta enää maahan kaatuneeseen maitoon nähden ole. Enpä muista nähdeeni sinua täällä luennoimassa lokakuussa, kuinka tulossa olevat vaalit olisivat jotenkin epälegitiimit.

Jos Trump olisi voittanut nämä vaalit, tuskin kuulisimme sinusta täällä luennoimassa, kuinka vaalit olivat epälegitiimit jne.

On täysin tarkoitushakuista agendaa kaikki tuo paapatus sinulta ja vain koska mielestäsi väärä ehdokas voitti. Nämä vaalit oli ja meni ja lopputulokseen on tyytyminen.

Yhdysvaltalaiset ihmiset voivat tietysti kollektiivina pohtia, että haluavatko kenties vuoden 2024 vaaleissa tehdä jotain toisin yhteisestä sopimuksesta. Sellaista keskustelua ole nähnyt etkä sinäkään sellaista edes ehdota.

Minun kontribuutioni tähän aiheeseen oli sitten tässä. En aio jäädä asiasta kanssasi jankkamaan, koska tiedän, että trump-piriä vetäneillä on ylivoimainen turnauskestävyys jankkaamisessa. Asiasisällöllä eivät pärjää mutta perslihasten sitkeys on ennennäkemätöntä. Joten voit rauhassa jka ripustaa virtuaalisen jankkausvoiton mestaruusmitalin kaulaasi  ja jatkaa aiheesta loputtomin kunnes kenties ylläpito lopulta kyllästyy loputtomaan paskamyllyn pyöritykseen tässä kedjulissa ja viheltää älyttömyyksiltä pelin poikki. Hyvää alkanutta vuotta 2021 vaalit hävinneillekin!