News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

USA:n presidentinvaalit 2020 ja jälkipelit

Started by toumasho, 10.11.2016, 14:32:56

Previous topic - Next topic

sancai

#4500
Trump on tekemässä suuren uhrauksen amerikkalaisen demokratian puolesta ja TDS-cuckservatiivit vaan valittavat. Amerikkalaisen vaalivilpin laajuus on amerikkalaisille itselleen täysin yleistietoa ja siihen syyllistyvät molemmat puolueet. Myös kaikenlainen häikäilemätön kieroilu on maan tapa. Liitteessä on esimerkiksi kuva amerikkalaisista vaalipiireistä, mitkä on siis manipuloitu sen muotoiseksi, että se hyödyttää toista puoluetta. Kukaan ei edes leiki mitään reilua ja tasapuolista. On aivan sama, onnistuuko Trump kääntämään nämä vaalit voitokseen vai ei, tärkeintä on, että hän voi todistaa vaalivilpin olemassaolon ja aikaansaa muutoksen vaalijärjestelmään, jotta seuraavat vaalit voidaan käydä normaalin länsimaan tavoin. Esimerkiksi Floridassahan homma toimii nykyään hyvin, koska osavaltion lait rukattiin kuntoon vuoden 2000 katastrofin jälkeen. 

Kun olemme Hommaforumilla, niin voin tuoda ilmi tällaisenkin jokseenkin rasistisen ajatuksenkin: kuinka paljon luotatte esimerkiksi sellaisten kaupunkien kuin Detroitin viranomaisten luotettavuuteen? Bidenhän voitti Michiganin Detroitin yllätysäänien avulla. Nämä anomaliat keskittyvät alueille, missä enemmistö tai huomattava osa väestöstä on mustia. Amerikkalaisille tämä ajatus on itsestäänselvä, mutta suomalaisille täytyy vääntää rautalangasta. Kuvitellaanpa skenaario, että Itäkeskuksen monikulttuurisessa ääntenlaskennassa olisi hämminkiä, haukkuisitteko tilanteen laillisuuden kyseenalaistajat tyhmiksi, hulluiksi ja rasisteiksi? Ruotsissahan tätä on ollut jo ja valtamedia suhtautuu kritisoijiin samalla tavalla kuin nyt Trumpiin.

Edit: Jotkut BLM-hahmot ovat kommentoineet tätä vaalivilppikeskustelun rotu-ulottuvuutta. Rasismin ammattikokija Ibram X. Kendi totesi, että "laillisista äänistä" puhuminen on rasismia ja leimaa mustia kaupunkeja, mutta toisaalta mustuusaktivisti Tariq Nasheed julisti jo Twitterissä, että valkoiset liberaalit yrittävät taas heittää mustat bussin alle kun harjoittavat vaalivilppiänsä.

foobar

Quote from: Lasse on 10.11.2020, 21:05:37
Quote from: foobar on 10.11.2020, 20:29:27
^ Teillä menee kyllä kaikki iloisesti läpi jos siitä saa oljenkorren Trumpin tarinoiden uskomiseen. Tuo selitys "hakkerointisupertietokoneesta" on niin absurdi ettei sitä kukaan alan kanssa tekemisissä ollut ottaisi tosissaan, tai ainakin vaatisi oikeasti tolkullista kuvausta järjestelmän toiminnasta. Vaalijärjestelmän hakkeroinnin ympärille voisi kuka tahansa asiantuntija keksiä sata kertaa vakuuttavamman tarinan jonka paikkansapitämättömäksi osoittamiseen menisi aikaa kuukausia, mutta ilmeisesti näiden tarinoiden pitää olla jotenkin erityisen epärealistisella tapaa fantastisia...

Kun kenraali McInerney ei kelvannut, kokeillaan toista vanhempaa herrasmiestä:

IS TRUMP RIGHT ABOUT FRAUD?! TOP NSA HEAD: "HAMMER" & "SCORECARD" 'STEAL' SOFTWARE IS CORROBORATED
https://www.youtube.com/watch?v=htuR290s0e0
Quote
Former NSA head Kirk Wiebe details information corroborated by a whistleblower of more than a simple "glitch" which, for instance, almost let 6000 votes for Trump be attributed to Biden, until GOP experts called awareness to the "error".


Miehen haastattelu ajalta ennen Trumpia, 2013:

UNITED STATES OF SECRETS
https://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/government-elections-politics/united-states-of-secrets/the-frontline-interview-j-kirk-wiebe/
Quote
J. Kirk Wiebe worked as a senior analyst at the NSA from 1975 to 2001. In the aftermath of 9/11, he was among a handful of NSA employees who stumbled upon a secret program at the agency to monitor the communications of millions of U.S. citizens. Wiebe and his colleagues decided to approach inspector generals at the Defense Department and Justice Department with what they found. He spoke to FRONTLINE's Jim Gilmore on Dec. 13, 2013.

Jossain vaiheessa pitää alkaa miettimään, mikä on oma määritelmä tolkulliselle asiantuntijalle.

edit. Hassuna OT-lisäyksenä voin kertoa, että alamäkeni tämän alan teorioiden pariin, (ehkä fantastisiinkin), alkoi kasarilla sinänsä luotettavassa alan julkaisussa (MikroBITTI) olleesta uutisesta varastetusta superohjelmasta:

PROMIS (software)
https://en.wikipedia.org/wiki/PROMIS_(software)

edit2. Ihmettelin, miksi moinen tylsä tekijänoikeuskiista oli ollut niin kiinnostava 30 vuotta sitten. Nyt kun vähän pengoin uudestaan, niin siihenhän liittyi Danny Casolaron murha (tai itsemurha).
Mies oli ollut niin depiksessä, että ennen kuin veti ranteet auki, niin kiskoi kolme sormenkynttään irti. Siihen aikaan ei ollut Lataamo.fi -palveluja helposti saatavilla, joten mene ja tiedä.

Puheet salasanoja voimalla murtavista "supertietokoneista" ovat yleisesti ottaen naurettavia. Minimaalisellakin pyrkimyksellä tietoturvaan tuollaisesta jää jälki, ja tuo on ehkä se kaikista aivottomin hyökkäysmenetelmä mitä voi käyttää.

Mitä PBS-linkkiisi tulee, en näe mitään yhteyttä tähän väitettyyn hammeriin.

Lopuksi voisi todeta että asiantuntijuus ei tarkoita sitä että pitäisi puhua totta. Monella poliittiset ambitiot voivat ylittää tiedossa pitäytymisen rajat.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Ajatolloh

Quote from: Lasse on 10.11.2020, 21:05:37

Kun kenraali McInerney ei kelvannut, kokeillaan toista vanhempaa herrasmiestä:

.....
Former NSA head Kirk Wiebe .....

No nyt on kovan luokan kiiski katiskassa. Kyllähän se niin on, että NSA servasi nämä vaalit Bidenille. Mitään et pysty todistamaan, koska HAMMER on täysin hajuton, mauton ja näkymätön (stealth).

Olis kannattanut Rumpan vähän miettiä ennenkuin alkoi aukomaan päätä NSA:n päälliköille. Niille ei vidduilla.

Mitäs aattelit @Lasse  niinku tehä?   Mie aattelin ottaa lasin viskiä ja naurahtaa. Löytyi Trumpillekin kovempi jätkä, joka pisti sen kanveesiin. Fiilikset nyt kun viekkaudella ja vääryydellä vaalit hävittiin eikä asialle voi mitään kun ei jäänyt todisteitakaan?

Ajatolloh

Quote from: Lalli IsoTalo on 10.11.2020, 20:44:39
Se johtuu siitä, että kukaan ei ole enemmän iloa tuottava tarinoiden kertoja kuin Trump!  ;D

24 Things Nobody Does Better Than Trump (According To Trump) 1:16
693 446 katselukertaa | 14.11.2017
https://www.youtube.com/watch?v=YA631bMT9g8

Rumppa unohtaa nyt kyllä Putinin, joka on vielä kovempi jätkä, tekee kaiken paremmin kuin kukaan muu, ei käytä stunt-miestä mihinkään, lentää Tupolev 160 pommarilla, ratsastaa siperialaisella karhulla ja pitää Amurin tiikeriä kotikissana. Sekä panee olympic-tason telinevoimistelijattaria. Vaaleissakaan ei tartte tapella kaikenmailmaan slow-joe bide-istuinten kanssa kun vastustajat on servattu teholle novitsokilla.

ikuturso

Täällä on jo pari vihjausta siihen suuntaan, mutta kyllä USA:n vaalituloksen ratkaisi Pfizer


Pfizerillä on ollut testituloksensa jo jonkin aikaa käytössä. Mitä jos Pfizer olisi tullut reilu pari viikkoa takaperin ulos suurella uutisella, että 90% varma rokote on hyväksyntää vaille?

Trump olisi vetänyt voitontanssiaan ja tuulettanut: "Mitäs minä sanoin, rokote on meillä ennen vuoden vaihdetta".

Nyt se olisi Biden joka vaatisi uudelleenlaskentaa eikä YLE tunnustaisi Bidenin tappiota.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Ajatolloh

#4505
Quote from: ikuturso on 10.11.2020, 22:35:48
Täällä on jo pari vihjausta siihen suuntaan, mutta kyllä USA:n vaalituloksen ratkaisi Pfizer

Pfizerillä on ollut testituloksensa jo jonkin aikaa käytössä. Mitä jos Pfizer olisi tullut reilu pari viikkoa takaperin ulos suurella uutisella, että 90% varma rokote on hyväksyntää vaille?

Näin Pfizerin osakkeenomistajana on onni omistaa yritystä, joka toimii vastuullisesti ja tempaisee maton ääliön jalkojen alta ;-)

Pitääpä muistaa pitää kevään yhtiökokouksessa hurmoshenkinen kiitospuhe tuosta tempauksesta.

Quote
U.S President Donald Trump and his son Donald Trump Jr. accused Pfizer on Twitter of deliberately waiting until after the election to release results of its successful coronavirus vaccine.

https://nationalpost.com/news/world/donald-trump-accuses-pfizer-of-deliberately-waiting-until-after-election-to-release-vaccine-results

Ilkka

Quote from: Ajatolloh on 10.11.2020, 22:39:35
Quote from: ikuturso on 10.11.2020, 22:35:48
Täällä on jo pari vihjausta siihen suuntaan, mutta kyllä USA:n vaalituloksen ratkaisi Pfizer

Pfizerillä on ollut testituloksensa jo jonkin aikaa käytössä. Mitä jos Pfizer olisi tullut reilu pari viikkoa takaperin ulos suurella uutisella, että 90% varma rokote on hyväksyntää vaille?

Näin Pfizerin osakkeenomistajana on onni omistaa yritystä, joka toimii vastuullisesti ja tempaisee maton ääliön jalkojen alta ;-)

Mielestäni tässä oli kyllä takana Herbalife. Kouluttaneet demokraattienemmistöiselle tilaajakunnallensa postiäänestyksen saloja verkostomarkkinoinnin varjolla.

Olisi ehkä syytä tutkia kytkentänsä demokraattijohtoon....

Lasse

#4507
Quote from: foobar on 10.11.2020, 22:06:09
Mitä PBS-linkkiisi tulee, en näe mitään yhteyttä tähän väitettyyn hammeriin.

Ei kun se oli asiantuntijataustaa miehestä, jolla ei tietääkseni ole yhteyttä Trumpiin (puhuit Trumpin tarinoista) ja joka tuossa uudemmassa videossa vahvisti Dennis Montgomeryn kertomuksen, kuten kenraali Thomas McInerney aiemmin.

Monet senilistit pitävät nyt sitten molempia kepeänä kaurana. Aivan sama. Jännä, että niin kauan, kun voit pommittaa pienen valtion tuusannuuskaksi, sinua uskotaan helposti, mutta kun eläköidyt, olet haihattelija, ennenkuin kerkeät kissaa sanoa. Komentosuhteessa puhut isännän äänellä, tietty.

Muuten linkittämässäni Pts News Networkin jutussa HAMMERista kerrottiin, että Uncle Sam on maksanut Dennisille 20 miljoonaa taalaa palveluksistaan, eikä raha irtoa helposti, jossei sinulla ole suhteita Bideneihin tai vast. Jotain Heebo on toimittanut.

Se ero on kolmessakymmenessä vuodessa tapahtunut, että Ed Meese ja kaverit eivät silloin halunneet maksaa reilusti Bill Hamiltonin Inslaw-firmalle PROMIS-softasta, koska kyllähän propellipäät sellaiset koodavat pizzapalkalla, ja kunnon rahat menevät pommeihin ja ohjuksiin. Nykyään osataan pulittaa jo immateriaalioikeuksistakin, ja sitäpaitsi kakskyt miltsiä ei ole iso raha tänä päivänä.

Bonarina laitetaan vielä yksi asiantuntija (ainakin minä kelpuutan sellaiseksi) kommentoimaan "glitchiä":

[tweet]1324895741056327682[/tweet]

Nää on aina vähän tällaisia, katsotaan peliä...

Edit. Vielä hiukan noiden NSA-haihattelijoiden taustaa:

https://whistleblower.org/bio-william-binney-and-j-kirk-wiebe/
Quote
William Binney and J. Kirk Wiebe are clients of GAP and National Security Agency (NSA) whistleblowers who worked at the agency in excess of 36 years. As Technical Director, Binney developed a revolutionary information processing system called ThinThread that, arguably, could have detected and prevented the 9/11 terrorist attacks, but NSA officials ignored the program in favor of Trailblazer, a program that not only ended in total failure, but cost taxpayers billions of dollars.

Concerned over national security, Binney and Wiebe blew the whistle on the mismanagement over Trailblazer, using internal channels to share their concerns with Congress and the Department of Defense Inspector General (DoD IG). Despite their efforts, no one was held accountable at NSA for one of the worst intelligence failures in history. Little did they know at the time, Binney and Wiebe would face harsh retaliation from NSA for their efforts to make the truth known.

Trailblazer Project
https://en.wikipedia.org/wiki/Trailblazer_Project

Noilla ohjelmilla on suora yhteys Obaman&kumpp. toteuttamaan väärillä perusteilla hankitun FISA- etsintäluvan perusteella tehtyyn Donald Trumpin ja lähipiirin (muk.luk. Michael Flynn) seurantaan ja salakuunteluun, jota toivoakseni suurin osa täällä pitää ihan todellisuutena.
NOVUS ORDO HOMMARUM

M.K

Quote from: Ajatolloh on 10.11.2020, 22:39:35
Quote from: ikuturso on 10.11.2020, 22:35:48
Täällä on jo pari vihjausta siihen suuntaan, mutta kyllä USA:n vaalituloksen ratkaisi Pfizer

Pfizerillä on ollut testituloksensa jo jonkin aikaa käytössä. Mitä jos Pfizer olisi tullut reilu pari viikkoa takaperin ulos suurella uutisella, että 90% varma rokote on hyväksyntää vaille?

Näin Pfizerin osakkeenomistajana on onni omistaa yritystä, joka toimii vastuullisesti ja tempaisee maton ääliön jalkojen alta ;-)

Pitääpä muistaa pitää kevään yhtiökokouksessa hurmoshenkinen kiitospuhe tuosta tempauksesta.

Quote
U.S President Donald Trump and his son Donald Trump Jr. accused Pfizer on Twitter of deliberately waiting until after the election to release results of its successful coronavirus vaccine.

https://nationalpost.com/news/world/donald-trump-accuses-pfizer-of-deliberately-waiting-until-after-election-to-release-vaccine-results

Osakkeenomistajana olisin lähinnä huolissani siitä, miten Biden tuhoaa jenkkien talouden ja saa pörssiromahduksen aikaiseksi.

justustr

Quote from: M.K on 10.11.2020, 22:52:35
Quote from: Ajatolloh on 10.11.2020, 22:39:35
Quote from: ikuturso on 10.11.2020, 22:35:48
Täällä on jo pari vihjausta siihen suuntaan, mutta kyllä USA:n vaalituloksen ratkaisi Pfizer

Pfizerillä on ollut testituloksensa jo jonkin aikaa käytössä. Mitä jos Pfizer olisi tullut reilu pari viikkoa takaperin ulos suurella uutisella, että 90% varma rokote on hyväksyntää vaille?

Näin Pfizerin osakkeenomistajana on onni omistaa yritystä, joka toimii vastuullisesti ja tempaisee maton ääliön jalkojen alta ;-)

Pitääpä muistaa pitää kevään yhtiökokouksessa hurmoshenkinen kiitospuhe tuosta tempauksesta.

Quote
U.S President Donald Trump and his son Donald Trump Jr. accused Pfizer on Twitter of deliberately waiting until after the election to release results of its successful coronavirus vaccine.

https://nationalpost.com/news/world/donald-trump-accuses-pfizer-of-deliberately-waiting-until-after-election-to-release-vaccine-results

Osakkeenomistajana olisin lähinnä huolissani siitä, miten Biden tuhoaa jenkkien talouden ja saa pörssiromahduksen aikaiseksi.

No kerroppa miten se tekee sen?

Pörssissä kun ovat niin tyhmiä etteivät tajua uhkaa.

Lasse

Flaming Off-topic:

Quote from: M.K on 10.11.2020, 22:52:35
Osakkeenomistajana olisin lähinnä huolissani siitä, miten Biden tuhoaa jenkkien talouden ja saa pörssiromahduksen aikaiseksi.

Gulp, Sanofin osakkeenomistajana täytyy tunnustaa pieni moral hazard, kun huomaan lafkan menneen GSK:n kanssa kimppaan rokotehankkeessa.

Hmm, köyhille geeäskoota ja omaan hihaan 90% Proof Pfizeria, vai jumitanko vaan mökissä liikkuvat takana, kunnes köhinä vaimenee?
NOVUS ORDO HOMMARUM

foobar

#4511
Quote from: Lasse on 10.11.2020, 22:44:05
Quote from: foobar on 10.11.2020, 22:06:09
Mitä PBS-linkkiisi tulee, en näe mitään yhteyttä tähän väitettyyn hammeriin.

Ei kun se oli asiantuntijataustaa miehestä, jolla ei tietääkseni ole yhteyttä Trumpiin (puhuit Trumpin tarinoista) ja joka tuossa uudemmassa videossa vahvisti Dennis Montgomeryn kertomuksen, kuten kenraali Thomas McInerney aiemmin.

Monet senilistit pitävät nyt sitten molempia kepeänä kaurana. Aivan sama. Jännä, että niin kauan, kun voit pommittaa pienen valtion tuusannuuskaksi, sinua uskotaan helposti, mutta kun eläköidyt, olet haihattelija, ennenkuin kerkeät kissaa sanoa. Komentosuhteessa puhut isännän äänellä, tietty.

Muuten linkittämässäni Pts News Networkin jutussa HAMMERista kerrottiin, että Uncle Sam on maksanut Dennisille 20 miljoonaa taalaa palveluksistaan, eikä raha irtoa helposti, jossei sinulla ole suhteita Bideneihin tai vast. Jotain Heebo on toimittanut.

Se ero on kolmessakymmenessä vuodessa tapahtunut, että Ed Meese ja kaverit eivät silloin halunneet maksaa reilusti Bill Hamiltonin Inslaw-firmalle PROMIS-softasta, koska kyllähän propellipäät sellaiset koodavat pizzapalkalla, ja kunnon rahat menevät pommeihin ja ohjuksiin. Nykyään osataan pulittaa jo immateriaalioikeuksistakin, ja sitäpaitsi kakskyt miltsiä ei ole iso raha tänä päivänä.

Bonarina laitetaan vielä yksi asiantuntija (ainakin minä kelpuutan sellaiseksi) kommentoimaan "glitchiä":

[tweet]1324895741056327682[/tweet]

Nää on aina vähän tällaisia, katsotaan peliä...

Edit. Vielä hiukan noiden NSA-haihattelijoiden taustaa:

Trailblazer Project
https://en.wikipedia.org/wiki/Trailblazer_Project

Noilla ohjelmilla on suora yhteys Obaman&kumpp. toteuttamaan väärillä perusteilla hankitun FISA- etsintäluvan perusteella tehtyyn Donald Trumpin ja lähipiirin (muk.luk. Michael Flynn) seurantaan ja salakuunteluun, jota toivoakseni suurin osa täällä pitää ihan todellisuutena.

Äsken tarinasi koski nk. hammerin osalta ulkoa murtautumista, mutta nyt kyseessä onkin äänestysjärjestelmän ohjelmiston sisäinen ominaisuus.

Uskottavien väitteiden suhteen olisi ihan hyvä jos ei kokeilisi kaikkia väitteitä samaan aikaan. Tokihan luottamillasi asiantuntijoilla on selkeä näkemys siitä mitä on tapahtunut, vai eikö ole? "Heitä se seinään ja katso tarttuuko se" -strategia herättää ihan syystä epäilyksiä, oli kyse ihan mistä tahansa...
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Lasse

Pitikö koko ritiramsu kopsata?

Quote from: foobar on 10.11.2020, 23:25:56
Äsken tarinasi koski nk. hammerin osalta ulkoa murtautumista, mutta nyt kyseessä onkin ohjelmiston sisäinen ominaisuus.

Ei kun tarina HAMMERista ei ollut minun, eikä Trumpin, vaan Dennis Montgomeryn, jonka "takaajiksi" asiantuntijoiksi uskomani miehet lähtivät. Kun täällä pidettiin ihan pilipalihemmoina, niin laitoin perusteita, miksi minä olen taipuvainen uskomaan heidän arvioitaan.

Mutta kovin vaikeaksi tuntuu menevän. Kun ei tässä oikein osaa sanoa, mistä erottaa faktat totuuksista ja asiantuntijat siantuntijoista...
NOVUS ORDO HOMMARUM

foobar

#4513
Quote from: Lasse on 10.11.2020, 23:38:26
Pitikö koko ritiramsu kopsata?

Quote from: foobar on 10.11.2020, 23:25:56
Äsken tarinasi koski nk. hammerin osalta ulkoa murtautumista, mutta nyt kyseessä onkin ohjelmiston sisäinen ominaisuus.

Ei kun tarina HAMMERista ei ollut minun, eikä Trumpin, vaan Dennis Montgomeryn, jonka "takaajiksi" asiantuntijoiksi uskomani miehet lähtivät. Kun täällä pidettiin ihan pilipalihemmoina, niin laitoin perusteita, miksi minä olen taipuvainen uskomaan heidän arvioitaan.

Mutta kovin vaikeaksi tuntuu menevän. Kun ei tässä oikein osaa sanoa, mistä erottaa faktat totuuksista ja asiantuntijat siantuntijoista...

Hammer-tarina on ainakin täyttä soopaa. Salasanojen murtaminen voimalla ei ole mikään ihmeellinen kolmikirjaimisten valtio-orgaanien teknologia, ja sen lisäksi se on yleisesti ottaen sekä tehoton yksittäisiä kohteita vastaan että äärimmäisen helposti havaittava.

Toinen tarina joka liittyy laitteiden ohjelmistojen toimintaan on periaatteessa, siis periaatteessa ymmärrettävämpi. Se on kuitenkin sisällöltään aivan eri kuin se ensimmäinen. Jos näyttöä murroista tai järjestelmän integriteetin murtumisesta on, on käytännössä valittava yksi näistä kahdesta. Kumpi se on?
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Ari-Lee

QuoteYhdysvaltain ulkoministeri Pompeo: "Siirtymästä Trumpin toiselle kaudelle tulee sulava"

Yhdysvaltain ulkoministeri kieltäytyi hyväksymästä Joe Bidenin voittoa presidentinvaaleissa.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007611352.html?utm_campaign=is_tf&utm_term=1&utm_source=tf-other&utm_medium=promobox

Voters vote - haters hate. Hienoa että vielä löytyy ihmisiä ketkä uskovat oikeusvaltioon. Siihenhän Pompeo viittaakin - ei suinkaan kenenkään vallan riistoon. Korruptoitunut mädänneisyys tulee juuria. Ellei niin Yhdysvallatkin on siirtynyt apinabanaani valtioksi missä päämieskin valitaan huutoäänestyksellä.

Iltasatu ei ole kovin paljoa tyyliään muuttanut.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Puskistahuutelija

Äänissä on aivan selkeitä, vastaansanomattomia epäselvyyksiä ja epäjohdonmukaisuuksia. Niistä muutama video linkkeinä tähän:

1) Ensinnäkin äänestysprosentit ovat todella oudosti käyttäytyviä. Wisconsinissa virallisten lukujen mukaan 90 prosenttia äänioikeutetuista äänesti. Osavaltion suurimmassa kaupungissa Milwaukeessa 84 prosenttia äänioikeuteuista antoi äänensä. Kyseessä yksi suurista, vaalin ratkaisevista vaa'ankieliosavaltioista. Ylipäänsä äänestysvilkkaus oli kovaa juuri niissä osavaltioissa, jotka Biden tarvitsi. Vertailun vuoksi: Australiassa äänestäminen on pakollista, jonka tekemättä jättämisestä sakotetaan, ja siellä äänestysprosentit huitelee hieman yli 90 prosentissa.

Ohiossa kuitenkin äänestyskäyttäytyminen oli merkittävän erilaista. Osavaltion toiseksi suurimmassa kaupungissa, demografialtaan ja kooltaan samaa luokkaa olevassa Clevelandissa vain 51 prosenttia äänesti, vaikka kyseessä on ihan samanlainen vaa'ankieliosavaltio kuin Wisconsin. Ohion Trump voitti melko selvin lukemin.

Video aiheesta täällä.

2) Biden suoritui Obamaa paremmin erityisesti juuri vaa'ankieliosavaltioissa. Hän sai lievästi sinisessä Montgomeryn piirikunnassa, Pennsylvaniassa, 60 000 ääntä enemmän kuin Obama sai 2008, 80 000 ääntä enemmän kuin Obama sai 2012 ja vajaat 60 000 ääntä enemmän kuin Clinton sai 2016. Samaan aikaan Montgomeryn piirikunnan asukasluku kasvoi 20 000:lla ihmisellä ja Biden enemmän kuin tuplasi Obaman kahdeksan vuoden takaisen voittomarginaalin.

Miten tämä käy järkeen? Biden on ollut erittäin vähäisen energian kandidaatti verrattuna Obamaan, joka keräsi innostuneita ihmisiä uurnille ja omasi rokkitähtimäistä valovoimaa. Nämä luvut eivät käy järkeen oikein millään tasolla.

Video aiheesta täältä.

3) Äänestyslippukkeita, joissa oltiin äänestetty vain Bidenia eikä mitään muuta, oli enemmän kuin 450 000 koko maassa. Tätä tapahtui oudon paljon sellaisissakin osavaltioissa, joissa oli erittäin kiihkeitä kisoja kuten Georgiassa. Sellaisia äänestyslipukkeita, joissa oli äänestetty vain Trumpia eikä mitään muuta, oli Georgiassa vain 818. Todella pieni määrä verrattuna kokonaisäänimäärään, joka oli lähes 2,5 miljoonaa.

Bidenilla vastaavia tapauksia oli 95 801 kappaletta. Se on lähes neljä prosenttia Bidenin kokonaisäänimäärästä Georgiassa.

Video aiheesta täältä

4) Postiäänten osalta on todella suuria epämääräisyyksiä erityisesti Pennsylvaniassa. Postiäänten tarkistuksissa Pennsylvanian osalta hylkäysprosentti on naurettavan pieni 0,03 prosenttia. Vertailun vuoksi: normaalisti osavaltiossa hylätään kolme kertaa enemmän ääniä. Lisäksi on hyvä muistaa, että nyt äänesti poikkeuksellisen paljon ihmisiä, jotka eivät ole koskaan tai hyvin pitkään aikaan äänestäneet. Heillä hylkäysprosentti on kolme prosenttia, eli hylkäysprosentti on sata kertaa isompi.

Kun New Yorkissa otettiin käyttöön laajamittainen postiäänestys, jouduttiin 21 prosenttia äänistä hylkäämään.

Video aiheesta täältä.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: ikuturso on 10.11.2020, 22:35:48
Täällä on jo pari vihjausta siihen suuntaan, mutta kyllä USA:n vaalituloksen ratkaisi Pfizer


Pfizerillä on ollut testituloksensa jo jonkin aikaa käytössä. Mitä jos Pfizer olisi tullut reilu pari viikkoa takaperin ulos suurella uutisella, että 90% varma rokote on hyväksyntää vaille?

Trump olisi vetänyt voitontanssiaan ja tuulettanut: "Mitäs minä sanoin, rokote on meillä ennen vuoden vaihdetta".

Nyt se olisi Biden joka vaatisi uudelleenlaskentaa eikä YLE tunnustaisi Bidenin tappiota.

-i-


Tuskimpa nyt sentään. Se on ollut jokaisella tiedossa että koronaan saadaan rokote jossain vaiheessa. Trum pite pöllöili tämän kun ei ole muistanut kehua kuinka hänen hallintonsa on saanut koronarokotteen ennätysnopeasti valmiiksi. Trumpin koronajohtaminen oli muutenkin luokatonta. Taitava poliitikko olisi voittanut koronalla vaalit.

Radio

Korona voitti vaalit USAssa. Ilman tautia Trump olisi useiden lähteiden mukaan ollut selvä voittaja. Kireä kisa kuitenkin, muutama yö tuli valvottua ja läheteltyä elektroonista postia New Mxikoon.
Trump nousi komeasti, ei aivan riittänyt. Sellaista on demokratia. Tuli mieleen vaalivirkailjana seurattu Niinistö-Haavisto -kisa. Hirvitti sekin jossain kohtaa.

Charlie

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 10.11.2020, 23:46:44
Trum pite pöllöili tämän kun ei ole muistanut kehua kuinka hänen hallintonsa on saanut koronarokotteen ennätysnopeasti valmiiksi.
Kertoi tuon noin jokaikisessä tilaisuudessa ja haastattelussa. Minua vähän nauratti ja suhtauduin siihen vahvalla skeptisyydellä, mutten enää. Trump oli oikeassa.

Ajatolloh

Quote from: M.K on 10.11.2020, 22:52:35
Osakkeenomistajana olisin lähinnä huolissani siitä, miten Biden tuhoaa jenkkien talouden ja saa pörssiromahduksen aikaiseksi.

Turha olla huolissaan. Tuohan on loistava tilaisuus tehdä lisää fyffeä. Suosittelen opintoja: https://www.investopedia.com/terms/s/short.asp

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Ajatolloh on 11.11.2020, 00:42:24
Quote from: M.K on 10.11.2020, 22:52:35
Osakkeenomistajana olisin lähinnä huolissani siitä, miten Biden tuhoaa jenkkien talouden ja saa pörssiromahduksen aikaiseksi.

Turha olla huolissaan. Tuohan on loistava tilaisuus tehdä lisää fyffeä. Suosittelen opintoja: https://www.investopedia.com/terms/s/short.asp
Biden ei tuhoa yhtään mitään. Äijä on ollut poliitikko 50 vuotta ja varmasti osaa pelin. Tekee ihan niinkuin rahoittajat toivovat ja osaa paskaa puhumalla muuttaa mustan valkoiseksi. Talous voi ottaa osumaa kun rahan painaminen lopetetaan mutta tämä tuskin johtuu Bidenistä.

Penan kaveri Eki

#4521
Quote from: M.K on 10.11.2020, 22:52:35
Osakkeenomistajana olisin lähinnä huolissani siitä, miten Biden tuhoaa jenkkien talouden ja saa pörssiromahduksen aikaiseksi.

Quote from: Ajatolloh on 11.11.2020, 00:42:24
Turha olla huolissaan. Tuohan on loistava tilaisuus tehdä lisää fyffeä.

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 11.11.2020, 00:51:43
Biden ei tuhoa yhtään mitään. Äijä on ollut poliitikko 50 vuotta ja varmasti osaa pelin. Tekee ihan niinkuin rahoittajat toivovat ja osaa paskaa puhumalla muuttaa mustan valkoiseksi. Talous voi ottaa osumaa kun rahan painaminen lopetetaan mutta tämä tuskin johtuu Bidenistä.

Shortaaminen ja muu vastaava opportunismi on kyllä ihan pyysinkien hommaa.

Itseäni nää vaalit/vallanvaihdos kiinnostaa melkein vain ja ainoastaan sijoitusmielessä. Jos Trumppendarius ja Putin jatkavat tästä vielä nelisen vuotta ja kinkit pidetään paitsiossa, niin että status on quo, tarkoittaa se että myös isot pojat takoo rahaa vielä seuraavat neljä vuotta... Silloin myös piensijoittajat, kuten allekirjoittanut, ansaitsee jokusen lantin.

Jos Biden päästetään vetovastuuseen, niin alkaa fyffen armoton kotiuttaminen... Heh, James Woods jo ilmoitti myyneensä kaikki osakkeensa paitsi tietysti Apple-omistuksena.


OT ja IMHO: Tää trumpetistit vs senilistit –debatti vois pikku hiljaa siirtää perikseen. Tänne mieluimmin vain Amerikan-uutisia ja analyysiä.


Edit: Trumpin käräjöintivaade Pennsylvaniassa
    https://cdn.donaldjtrump.com/public-files/press_assets/2020-11-09-complaint-as-filed.pdf (105 pages)

Quote from: Donald J. Trump for President, Inc.Allegheny & Philadelphia Counties alone received & processed 682,479 mail-in & absentee ballots without review by the political parties & candidates...in direct contravention of the Election Code.


Edit2: Viiskulmassa aloitettu suursiivous:

[tweet]1326284851268489217[/tweet]
"They were some bad people... I say hombres."

Penan kaveri Eki

USPS:n sisäiset tarkastajat kovisteli kaveria joka aikaisemmin kertoi saaneensa ohjeita muuttaa leimauspäivämäärää, niin että hän oli väitetysti perunut väitteensä, jolloin Washington Post sun muut valtamediat kertoi että juttu ei pitänyt paikkaansa.

[tweet]1326289227315896320[/tweet]

Nyt julkaistiin ääninauha, joka osoittaa että tarkastajat itse asiassa pakotti kaveria muuttamaan tarinaansa. Kaveri toteaa nyt, että alkuperäinen valanehtoinen lausunto pitää paikkaansa.

[tweet]1326322981400940545[/tweet]

[tweet]1326323334800437248[/tweet]
"They were some bad people... I say hombres."

Melbac

heh,tämä ettei usko enää mitään mitä lehdet uutisoivat on tainnut olla ton trumpin uutisoinnin tarkoitus eli nyt sitten jotain on oikeasti tapahtunut mutta kukaan ei enää usko niitä.

foobar

Quote from: Penan kaveri Eki on 11.11.2020, 01:17:34
Itseäni nää vaalit/vallanvaihdos kiinnostaa melkein vain ja ainoastaan sijoitusmielessä. Jos Trumppendarius ja Putin jatkavat tästä vielä nelisen vuotta ja kinkit pidetään paitsiossa, niin että status on quo, tarkoittaa se että myös isot pojat takoo rahaa vielä seuraavat neljä vuotta... Silloin myös piensijoittajat, kuten allekirjoittanut, ansaitsee jokusen lantin.

Jos Biden päästetään vetovastuuseen, niin alkaa fyffen armoton kotiuttaminen... Heh, James Woods jo ilmoitti myyneensä kaikki osakkeensa paitsi tietysti Apple-omistuksena.

Itse uskon että markkinat ovat suurelti jo hinnoitelleet sisään seuraavat todennäköisyydet: Bidenistä tulee käytännössä vääjäämättä presidentti, edustajainhuone säilyy demokraateilla ja kaikista oleellisimmin senaatti erittäin suurella todennäköisyydellä republikaaneilla. Sekä demokraattien että republikaanien sisällä tullaan kärsimään identiteettikriisistä, mutta keskeisintä on yhteistyön puute jonka myötä Bidenin ja demokraattien päätäntävalta rajautuu pääasiassa ulkopoliittisiin asioihin. Trumpin ennustettavissa oleva vaikutus politiikkaan on ainakin parin vuoden ajan vähäinen muutoin kuin yhteiskunnallisen eripuran kylväjänä.

Käytännössä en usko valtaviin ja ennakoitaviin markkinamuutoksiin niin presidentinvaalin kuin parlamenttivaalinkaan suhteen. Minuakin tilanne kiinnostaa lähinnä sijoittajamielessä, mutta en usko että markkinoiden tilaan vaaleilla on paljoakaan sellaista vaikutusta jota ei oltaisi nähty jo, ja kuohunta ihan muista syistä jatkuu kuten aina.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Alarik

#4525
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 10.11.2020, 23:46:44
...Trumpin koronajohtaminen oli muutenkin luokatonta...

Ei ollut.

1. Ei voi sulkea koko maata. Tuolla pressa ei edes voi sitä tehdä. New Yorkin Cuomo uhkasi viedä valtion oikeuteen ja pitää sen avulla rajan auki loputtomasti, kun Trump suositteli New Yorkin rajan sulkemista (niinkuin Suomessa suljettiin uudenmaan raja), joten sitäkään ei voinut tehdä. Kiina sulki vain osan, Suomi sulki vain osan, puhumattakaan Suomesta osana Eurooppaa ja Euroopan eri tilanteet ja reagoinnit.

2. USAssa kuolee yliannostuksiin vuodessa yli 70 tuhatta, pääosin nuoria = pressan 4v kauden aikana siis kuolee yli 280 000 nuorta yliannostuksiin. Näissä kuolemissa Trumpin kaudella tuli ensimmäinen lasku sekä nuorten naisten että nuorten miesten kuolemissa. Nyt ne on nousussa taas.
- Ne kuuluu osana USAssa tilastoitavaa ryhmää "death of Despair", toivottomuuteen kuolleet. Siihen kuolee noin 45-50/100tuhatta, josta yliannostukset on noin puolet ja loput alkoholiin ja itsemurhiin.
- Koska vuodessa yliannostuksiin kuolee yli 70tuhatta, niin toivottomuuteen kuolee yhteensä noin 140-150 tuhatta vuodessa = 4v pressakaudessa 500-600 tuhatta, pääosin nuoria ja etenkin jos vertaa pääosin vanhusten kohtaamiin koronakuolemiin.

Koronarajoitukset ja talouden alamäki pahentaa nuorten tilannetta niin että se näkyy "toivottomuuteen kuolleiden" nousuna - ja toisessa kädessä on koronatilanne jossa kuolee pääosin vanhuksia, hoitomenetelmät on parantuneet, useammatkin rokotteet on tulossa ja Trump antoi maskisuosituksen joka jo auttaa paljon. Ja tilannetta pahentaa demokraattijohtoisten sössimiset, eli koronakuolemat ylös ja alueidensa taloudet kiinni että toivottomuuteen kuolematkin vielä nousee huippuun.
Siksi ainoa järkevä päätös on ajaa talous ylös nuorten ihmisten toivon ja elämän eduksi.

Trumpin ongelma on se, että vaikka hän on hyväntekijä ja looginen, niin hän ei ole yhtään mainosmies. Kiiltokuva ja ratkaisujen perustelut, hyvän toiminnan mainostus, jää puuttumaan ja siihen demokraatit on iskeneet yhä uudestaan median suopealla väärinymmärrys-pilkka-avustuksella.

- - - - -
Jotain viihdyttävämpää tähän:
"Trumpin virallinen" viesti Bidenille vallanvaihdosta: https://www.youtube.com/watch?v=PnsP1zhpNxE
(White House tour by the Real President, This House is not for Phony Joe)

Radio

Sleepy Joe on kokenut vanha mies. Maailmanpolitiikka saatta palata herrasmiestasolle. Älytön sometus on rasittavaa. Trump kyllä hoisi hommansa, COVID lopetti sen uran. Kireä ja upea kisa, seurasin monta yötä. USA:n kanavilla.
Jenkeissä demokraatit eivät todellakaan ole viherpunikkikommareita!

RP

Quote from: Puskistahuutelija on 10.11.2020, 23:45:00
1) Ensinnäkin äänestysprosentit ovat todella oudosti käyttäytyviä. Wisconsinissa virallisten lukujen mukaan 90 prosenttia äänioikeutetuista äänesti.

No, ei äänestänyt. Tuo oli prosenttiosuus, jakajana käytetään niitä, jotka olivat rekisteröityneet äänestäjiksi kuun alkuun mennessä. Wisconbsinissa saattoi rekisteröityä vielä vaalipäivänä. Vanhan kokemuksen perusteella äänestysaktiivisuus laskettuna kaikkien rekisteröityneiden perusteella asettunee karkeasti 80%:n luokaan kun tuo rekisteröityneiden äänestäjien kokonaismäärä on tiedossa. Jos sitten lasketaan suhteessa niihen, jotka olisivat äänioikeutettuja (rekisteröityneet ja  ei-rekisteröityneet) luku tippuu alle 75%:n:

QuoteWisconsin had more than 3.6 million registered voters heading into Election Day, and more than 3.2 million Wisconsinites voted in the presidential race.

But those aren't the numbers used to calculate turnout here.

For starters, Wisconsin allows same-day voter registration, so that number of registered voters goes up throughout the day. In 2016, for example, 12.7% of voters registered on Election Day, according to the Wisconsin Elections Commission.

Even more important, registered voters is the wrong figure entirely for calculating turnout. Voter turnout in a same-day registration state is based on the percentage of eligible voters who cast a ballot.

So when you divide the number of votes cast in Wisconsin — 3,278,963 as of Nov. 5 — by the voting-age population in Wisconsin (4,536,293 as of 2019, according to the elections commission), you get a turnout rate of 72.3%.

That's the highest rate ever behind the 2004 election, but solidly in the range of past presidential contests here.

Recent presidential election turnouts in Wisconsin:

    2020 — 72.3%
    2016 — 67.3%
    2012 — 70.4%
    2008 — 69.2%
    2004 — 72.9%
    2000 — 67%

It is also worth noting that while Biden received about 250,000 more votes than Democratic nominee Hillary Clinton did in 2016, Trump exceeded his own 2016 totals by 14.6% percent, or about 200,000 votes.

So, a good chunk of the increased turnout was due to his supporters.
https://eu.usatoday.com/story/news/factcheck/2020/11/05/fact-check-wisconsin-voter-turnout-line-past-elections/6176028002/

Lisätään nyt vielä, että kun en ihan helposti onnistu suoraan tarkistamaan onko tuossa äänestysikäisten määrässä mukana ei-kansalaiset,
niin halutesssaan voi ottaa Census.gov:in hieman vanhojen taulukkojen perusteella konservattivisemmaksi jakajaksi 4,4 miljoonaa ja aktiivisuudeksi vajaat 75%. Toki tällöin nuo verrokkivuosien aktiivisuudet kasvaisivat myös. 

Kun ensimmäinen väitteesi on jo helposti tarkistaettaessa roskaa, motivaatio vähissä jatkaa pitemmälle...

"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

vastarannan kiiski

#4528
Ihmisten kertomukset muuttuvat, kun ei ollakaan enää pornokaupan parkkipaikalla, vaan oikeussalissa.

https://yle.fi/uutiset/3-11627076

Quoteklo 03:45: Yhdysvalloissa Pennsylvanian osavaltion postityöntekijä on perunut väitteensä vaalivilpistä, kertoo muun muassa Washington Post.

Republikaanit ovat käyttäneet miehen väitteitä todisteena siitä, että presidentinvaaleissa olisi tapahtunut laajaa vilppiä. Väitteitä on lainannut muun muassa republikaanisenaattori Lindsey Graham oikeusministeriölle lähettämässään kirjeessä.

Työntekijä väitti, että postin johtoon kuuluva henkilö olisi määrännyt virkailijoita aikaistamaan äänestyspäivän jälkeen saapuneiden äänestyslippujen päivämäärää, jotta ne voitaisiin hyväksyä laskennassa.
Työntekijä kuitenkin myönsi tapausta selvittäneille viranomaisille, että näin ei ollut oikeasti tapahtunut.

QuoteYhdysvalloissa vaalivirkailijat ympäri maata kertovat, että presidentinvaaleissa ei ole havaittu vilppiä, kertoo The New York Times. Lehti kertoo soittaneensa jokaisen osavaltion vaaleista vastaaville virkamiehille, jotka edustavat niin republikaaneja kuin demokraatteja.

Kukaan heistä ei ollut havainnut laajamittaista vilppiä vaaleissa. Joissain osavaltioissa oli ilmennyt pieniä ongelmia, jotka ovat yleisiä joka vaaleissa. Näitä olivat esimerkiksi muutamat tapaukset, jossa ihminen on äänestänyt kahdesti.

Virkailijat ovat jo alkaneet selvittää niitä.

Noihin pieniin ongelmiin kuuluvat myös kuolleiden nimissä annetut äänet (oliko niitä 7 tai 45 per osavaltio?).

Seuraavaksi täytyy selvittää kummalle ehdokkaalle ylimääräiset äänet ovat menneet, vai kenties suunnilleen tasan?

Yleensä kai miljoonasta äänistä kun nämä tarkistukset tehdään, lopputulos muuttuu nettona korkeintaan alle 0.1% eli alle promille eli alle 1000 ääntä. Voi olla paljon vähemmänkin. Siis joka tuhannes ääni korkeintaan on virhe tai huijaus.

Siksi vuonna 2000 sillä oli oikeasti merkitystä kun Florida ratkaisi ja ero oli 500 ääntä.
Nyt Pennsylvaniassa ero on kai x0.000 ääntä.

foobar

#4529
Quote from: vastarannan kiiski on 11.11.2020, 07:31:42
Siksi vuonna 2000 sillä oli oikeasti merkitystä kun Florida ratkaisi ja ero oli 500 ääntä.
Nyt Pennsylvaniassa ero on kai x0.000 ääntä.

Äänimääräero Pennsylvaniassa on nyt noin 47800 ääntä, kun yli 99 prosenttia äänistä on laskettu.

Pienimmät äänimääräerot ovat nyt Arizonassa ja Georgiassa, joissa ne ovat noin 12800 ja 14100 ääntä kun näissäkin osavaltioissa yli 99 prosenttia äänistä on laskettu. Arizonan ero on kutistumassa, mutta näillä näkymin tuskin monella tuhannella äänellä. Edes puoliksi normaalissa uudelleenlaskennassa osavaltioiden voittajan vaihtuminen on kuitenkin tällaisilla marginaaleilla käytännössä mahdotonta. Molemmat osavaltiothan ovat kaiken muun lisäksi äänestäjämääriltään alle puolet tuosta Floridasta.

Ja niin, käytännössä Trumpin pitäisi voittaa nämä kolme osavaltiota voittaakseen presidentinvaali. Näyttöjen merkittävästä ja nimenomaan Bidenin eduksi tapahtuneesta vaalivilpistä pitäisi alkaa realisoitumaan suhteellisen pian jos hän odottaa aidosti voittavansa vaalit.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.