News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

USA:n presidentinvaalit 2020 ja jälkipelit

Started by toumasho, 10.11.2016, 14:32:56

Previous topic - Next topic

Alarik

Quote from: Sir on 05.10.2020, 01:38:58

Tämä menee hieman aiheen vierestä, mutta ei täysin, koska kyse on siitä, missä amerikkalainen poliittinen keskusta sijaitsee.

Quote from: Alarik on 04.10.2020, 12:32:36
Tuo illuusio luodaan tarkoitushakuisesti laadituissa kyselyissä, tai tekijät eivät itsekään ymmärrä mitä kysyvät. Voin laatia tähän esimerkkinä lisää "vasemmistolaisia" kyseyitä joita enemmistö kannattaa:
- Ottaisitko vastaan valtion tarjoaman autoedun?
--> yllättäen, enemmistö ihmisistä kannattaa äärivasemmistolaista järjestelmää, jossa valtio tarjoaa kaikille autoedun ja autot olisivat valtion omistamia. (kunhan maksajaa ei kysytä)

Luuletko, että ihmiset eivät tajua, että jos valtio tarjoaa autoedun, se maksaa veronmaksajille. Olen melko varma, että tuollaista ei kannattaisi enemmistö. Mutta ole hyvä ja osoita minut vääräksi, kun nyt kerran väitteen esitit.
Valtion tarjoamia "kansanautoja" ei ehkä sittenkään kannata enemmistö, mutta pressanvaaleissahan se nähdään. Kampanjassaan Biden pyrkii siihen suuntaan lupaamalla maksaa merkittävän osan auton hinnasta:
QuoteFormally known as the Car Allowance Rebate System, the program provided consumers with a $3,500...to $4,500 if the new car...
Biden uskoo, että enemmistö kannattaa valtion rahoittamia "kansanautoja" tai ainakin vahvaa siirtymää siihen suuntaan - sinä olet sen verran Trumpisti että et usko siihen. Minä en kannata mutta luulen tuollaisen saavan kyllä kannatusta, kun ei enemmistö tajua maksavansa sen rahan itse. USAn poliittinen keskusta lienee siis jossain meidän välimaastossa: sinunlaisten epäilevien Trumpistien ja minun veroistatajuamattomien hörhö-Bideniläisten välissä.

Quote from: Sir on 05.10.2020, 01:38:58
Tajuatko, että kaikkialla Euroopassa kansa kannattaa sitä terveydenhoitosysteemiä, joka on käytössä ja yleensä olisivat valmiita veronkorotuksiin, jos ne rahat käytettäisiin terveydenhuoltoon ja USA:ssa enemmistö haluaisi pois heidän systeemistään enemmän sellaiseen, joka on Euroopassa käytössä. Kysymyksen asettelu ei tätä muuta mihinkään. Jos olet eri mieltä, niin näytä kysely, joka näyttäisi sitä, että suomalaiset haluaisivat siirtyä...
Sehän tarkoittaisi USAssa siirtymistä nationalistisempaan, tai jopa nationalistiseen terveydenhoitosysteemiin. Suomessa on ollut nykyistä nationalistisempi järjestelmä - oikeastaan lähes täysin, mutta jostain syystä EU:ssa nationalismi nähdään nyt uhkana ja yksityistämällä on jonkin verran purettu tällaisia nationalistisia systeemejä kuten Suomen terveydenhoitoa.
Suomessa (ja useimmissa Euroopan maissa) kannatetaan EU-jäsenyyttä, ja toistaiseksi en näe siinä muutosta, joten yhä edelleen EU jatkanee nationalismin uhkan torjuntaa purkamalla nationalistisia järjestelmiä (kuten Suomen kansallista terveydenhoitoa) ainakin yksityistämisen kautta. Lopullisena tavoitteena saattaa olla USA-tyyppinen järjestelmä tai jos mahdollista sitäkin globalistisempi.
Kunhan USAssa republikaanit tajuavat veronmaksajien maksaman terveydenhoidon pohjaavan nationalismiin, he kyllä kannattavat sitä. Toivokaamme, etteivät demokraatit sitä kuitenkaan tajua, koska ainakin osa heistä lienee globalisteja jotka saattaisivat silloin vastustaa uudistusta.

(nytpä hypin pitkätpätkät jankkaamisia yli ja vastaan näihin joihin kiinnostaa vastata)
Quote from: Sir on 05.10.2020, 01:38:58
Quote
1. Ilmaista kannattavat kaikki, maksajaa saa hakea. Varmasti USAssa enemmistö haluaa uutta terveydenhoitojärjestelmää mutta se haluaa samaan aikaan myösvanhan yksityisvakuutusjärjestelmän joka perustuu yksityisiin vakuutuksiin. Kaksinkertainen terveydenhuoltojärjestelmä kaikkein paras, tuumii siis galluppiin vastaava ihminen.
Minä en sanonut ilmainen, vaan yhden maksajan systeemi (single payer)...
(single payerista) Demokraateilla on ollut ainakin 8 erilaista esitystä siitä, miten ja kuka maksaisi uudistuksen kulut, joten olisiko kuvaavampaa kutsua tätä (eight payer choice) systeemiksi?
Sen lisäksi demokraatit on esittänyt 3 erilaista systeemiä, jolla voisi järjestää "Medicare-for-all" systeemin, joten sitä voisi ehkä paremmin kuvata nimitys "Medicare-for-almost-all, three-exceptions"

Quote from: Sir on 05.10.2020, 01:38:58
...Et myöskään pystynyt esittämään mitään omaa kantaa, jossa amerikkalaiset osoittaisivat olevansa yhtään sen "oikeistokonservatiivisempia" kuin eurooppalaiset...
Minun on kysyttävä tätä, oletko oikeasti ollut tekemisissä amerikkalaisten kanssa?
No en kyllä pyrkinyt osoittamaankaan, ehkä se oli kaunista toiveuntasi ja unelmaasi. Jotain muutosta ne USAssa varmaan tarvii ja siksi siitä jauhaa, ja itse en vaikkapa näe ihan huonona suuntana sitäkään, jos USA tosiaan siirtyisi nationalistisempaan suuntaan vaikkapa terveyssysteemissä. Tai jos vastaavia muita siirtymiä tapahtuisi. Voidaanko ihan varovasti ajatella, että nationalismi on hyvä juttu ja hyödyllinen, jos vaikka se tarkoittaa kansallista terveydenhoitoa kaikille?

Tarjosin vain sinulle ja lukijoille näkökulman siitä, että galluptuloksiin vaikuttaa moni asia kuten sanavalinta tai esitystapa. Esimerkiksi, jos demokraateilta kysyy "Obama/Biden päätti esittää jättäytymistä Pariisin ilmastosopimuksen ulkopuolelle, mutta Trumppihan se yrittää saada neuvoteltua USAlle sen - kannatatko jättäytymistä Pariisin ilmastosopimuksen ulkopuolelle vai Trumpin neuvottelujen jatkamista?" Arvelen, että riippumatta kysymyksen oleellisesta sisällöstä henkilöt ratkaisevat jo aiemmin kuin nytkin, jolloin näin väärinpäin kysyttäessä demokraateista ja koko fakemedian gallupin enemmistö kannattaisi Trumpin neuvottelujen lopettamista ja Pariisin soppari saisi jäädä.
Sellaisia on gallupit, ei ne kerro poliittisesta keskustasta mitään. Enemmän ne kertoo kysymysten laatijoista. Kiinnostava olisi gallup, jossa samaa asiaa olisi kysytty: lukuisilla eri sanamuodoilla, eri puolueiden esittämänä, eri politiikoiden esittämänä, eri tavalla kuvatuin vaihtoehtoisin vaikutuksin pohjustaen. Silloin voisi gallup kertoa jotain poliittisesta keskustastakin, ja ääripäistä.

Niin, ja olen ollut tekemisissä amerikkalaisten kanssa. Kun kerta nyt heitettiin turhat maskit pois, ja näinkin tuttavallisiksi oikein tässä alettiin, niin entäs oletko sinäkin ollut tekemisissä amerikkalaisten kanssa?

justustr

Quote from: migri on 05.10.2020, 03:43:10
Trump viestittää ja muisti myös kannattajiaan sairaalan ulkopuolella yllätysvisiitillä.

[tweet]1312864232711520257[/tweet]

Trump on hullumpi kuin olisin koskaan kuvitellut.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/4b87945c-07c4-4c9c-a6b0-08da3ece4f4a

QuoteWalter Reedin sotilassairaalassa työskentelevä lääkäri James Phillips pöyristyi presidentti Donald Trumpin pikaisesta visiitistä sairaalan ulkopuolella. Phillips kutsuu Twitterissä presidentin toimintaa hulluudeksi.

– Jokainen henkilö, joka oli autossa presidentin täysin turhan visiitin ajan on laitettava karanteeniin kahdeksi viikoksi. He voivat sairastua. He voivat kuolla. Poliittisen teatterin takia. Trumpin käskyttämänä he riskeerasivat elämänsä teatterin vuoksi. Tämä on hulluutta, Phillips twiittaa.


n.n.

#1622
Quote from: justustr on 05.10.2020, 06:59:01
Trump on hullumpi kuin olisin koskaan kuvitellut.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/4b87945c-07c4-4c9c-a6b0-08da3ece4f4a

QuoteWalter Reedin sotilassairaalassa työskentelevä lääkäri James Phillips pöyristyi presidentti Donald Trumpin pikaisesta visiitistä sairaalan ulkopuolella. Phillips kutsuu Twitterissä presidentin toimintaa hulluudeksi.

– Jokainen henkilö, joka oli autossa presidentin täysin turhan visiitin ajan on laitettava karanteeniin kahdeksi viikoksi. He voivat sairastua. He voivat kuolla. Poliittisen teatterin takia. Trumpin käskyttämänä he riskeerasivat elämänsä teatterin vuoksi. Tämä on hulluutta, Phillips twiittaa.

Tuohon on sen verran kommentoin, että median kuvien perusteella Trumpilla on maski naamallaan ja muilla ffp3:set; ratkaisu, jota pidetään ainakin terveydenhuollossa maailmanlaajuisesti riittävänä suojana ja kyseinen kontaktin ei tulkita muodostavan karanteenitarvetta.

Edit. Saikos muuten tuon auton perän eristettyä etuohjaamosta?
"Jos olet aina ollut sitä mieltä, että sääntöjen tulee kohdella kaikkia samalla tavalla ja kaikkia tulisi arvioida samoilla kriteereillä, sinua olisi pidetty 60 vuotta sitten radikaalina, 30 vuotta sitten liberaalina, mutta tänä päivänä rasistina." -Thomas Sowell

Valli

Demokraattien pahin painajainen näyttäisi olevan toteutumassa. Trump pääsee muutaman päivän päästä pois sairaalasta ja vaikuttaisi olevan taas kunnossa. Onko oikeasti kunnossa niin sitähän ei tiedä kukaan mutta mielikuvillahan tässä pelataan.

Demokraatit ovat sulkeneet johtamansa kaupungit koronan vuoksi ja nyt sitten käykin näin.

Trumpin kannatajat vaikuttavat olevan vähintäänkin innoissaan.

[tweet]1312866202264522753[/tweet]

[tweet]1312864620453953537[/tweet]

[tweet]1312871622286680064[/tweet]

:'( :flowerhat:

[tweet]1312880929107517445[/tweet]

[tweet]1312877455938551808[/tweet]




Don Nachos

Bidenin kannatus lähti koko maassa nousuun ensimmäisen vaaliväittelyn jälkeen. Toivotaan että Trump parantuu seuraavaan väittelyyn, niin Bidenin kannatus nousee vielä lisää.

Biden ei voittanut väittelyä mutta silti Trump hävisi väittelyn. Melkoinen suoritus sekin. Bidenin ei tarvitse kuin hymyillä vieressä kun Trump itse pilaa omat mahdollisuutensa.

QuoteBiden up 14 points on Trump following chaotic debate, new poll indicates

A new poll shows Democratic nominee Joe Biden with a 14 point lead nationally over President Trump, following the first presidential debate last week.

The survey, which was conducted by NBC News and The Wall Street Journal, was taken between Sept. 30 and Oct. 1 and covered 800 registered voters. It had a margin of error of around 3.5 percent.

The results showed 53 percent of respondents said they'd vote for the former vice president, compared to 39 percent for Trump.

Konservatiivit antaa Trumpille kylmää kyytiä kaikessa muussa kuin taloudessa:
QuoteMajorities of likely voters have a positive opinion of Biden and trust him over Trump on coronavirus, Supreme Court nominations, and uniting the country -- and that nudges the former vice president just over 50 percent in the presidential race.

Likely voters trust Trump over Biden on just one issue: the economy, by 5 points.  Biden is favored on racial inequality (+12), coronavirus (+8), health care (+8), Supreme Court nominations (+7), and immigration (+7 points).

Voters also trust Biden over Trump on "policing and criminal justice" (+7), while the two are rated about evenly on "maintaining law and order" (Biden +2).

https://www.foxnews.com/politics/fox-news-poll-biden-trump-a-5-point-race-in-post-convention-poll

Trumpin vaalikampanja on kuin katsoisi junaonnettomuutta hidastettuna.
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

Savi

#1625
Nyt se trump taisi lahota lopullisesti, viimenen tunti tykitetty jatkuvalla syötöllä twitteriä ihan ihme päivityksillä.
[tweet]1313075159721537537[/tweet]
[tweet]1313074676168568832[/tweet]
[tweet]1313074061757554688[/tweet]
[tweet]1313073591974592512[/tweet]
[tweet]1313068347085422594[/tweet]
[tweet]1313069956167340032[/tweet]
[tweet]1313069363889569794[/tweet]
[tweet]1313069086931378177[/tweet]
[tweet]1313068701176999941[/tweet]
[tweet]1313063990797504512[/tweet]
ja niin edelleen

Totti

Quote from: Valli on 05.10.2020, 08:14:09
Trumpin kannatajat vaikuttavat olevan vähintäänkin innoissaan.

[tweet]1312866202264522753[/tweet]

Trumpin koronan jälkeen on ollut ympäri maata paljon hänen kannattajien tapahtumia, jossa hurrataan, juhlitaan ja toivotaan toipumista. Trumpin kannattajien innostus on ihan omaa luokkaansa, suorastaan massiivista omistautumista. Jopa demokraattien linnakkeessa New Yorkissa oli tuhansien Trump-kannattajien katujuhlia:

https://nypost.com/2020/10/04/trump-supporters-close-5th-ave-in-nyc-support-to-sick-president/

https://twitter.com/NMalliotakis/status/1312457383445110784

Bidenin kannattajat kommentoivat Trump-intoa yhä masentuneemman oloisina toistaen vanhat kliseet rasimista ja fasismista eivätkä enää näytä itsekään uskovan omaan juttuunsa.

Bidenin lässähtänyt kampanja ja viileä kannatus ei mitenkään vie häntä voittoon ilman vaalivilppiä.
Sen takia demokraatit pyrkivät varastamaan vaalit postiäänestämisellä.

YLE on vuorostaan valjastanut päivystävät dosentit haukkumaan Trumpin vastuuttomaksi lain rikkojaksi, joka altistaa ihmiset hengenvaaralle kun hän ajoi autoletkassa ohi kannattajajoukkojaan kuten Twiitissäsi esitettiin.

Paniikki vasemmalla, niin USA:ssa, Euroopassa kun Suomessakin on käsinkosketeltava. Mikä tahansa paska kelpaa Trumpin lokaamiseksi.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

hoksa

^ Tuossa New Yorkin kannattajien twitter pätkässä näytti aika monella olevan maski. Vaikea arvioida mutta silmämääräisesti ehkä puolella. Trump saisi esikuntineen nyt kyllä näyttää sitä esimerkkiä miten pidetään maskia ja etäisyyttä. Tähän asti ei olla näytetty mutta se ei ole mikään häpeä vaihtaa kantaa, nyt olisi se paikka. Korona on hänen suurin kompastuskivi ja semmoinen asia jota vastustajat kaikin tavoin käyttävät häntä vastaan. Lehdistö ei ikinä tule tykkäämään hänestä, se on varma, mutta sääntöjä noudattamalla hän voi asettaa itsensä asemaan, jossa hänen kimppuun on hankala käydä näyttämättä pahalta.
"Mitä me tehdään työpaikoilla, jos meillä ei oo planeettaa, millä elää" - Mariyam Abdulkarim

-PPT-

Kyllähän sitä voidaan sanoa että taso on romahtanut sillä Biden on pyrkinyt kahdesti aiemminkin presidentiksi mutta on molemmilla kerroilla ollut ensimmäisten joukossa jättäen esivaalit kesken. Ei vaan ole ollut tarpeeksi hyvä.

Nyt hän mukamas on parasta mitä demokraateilla on tarjota.

Sir

Quote from: -PPT- on 05.10.2020, 22:00:05
Kyllähän sitä voidaan sanoa että taso on romahtanut sillä Biden on pyrkinyt kahdesti aiemminkin presidentiksi mutta on molemmilla kerroilla ollut ensimmäisten joukossa jättäen esivaalit kesken. Ei vaan ole ollut tarpeeksi hyvä.

Nyt hän mukamas on parasta mitä demokraateilla on tarjota.

Niin, kertoo republikaanien ehdokkaan tasosta, että on mielipidemittausten mukaan häviämässä noin surkealle vastaehdokkaalle enemmän kuin kukaan on hävinnyt sen jälkeen, kun Dole hävisi Clintonille 1996. Kuinka paska pitää ehdokkaan olla, että jopa 78-vuotias Joe Biden vie kuin pässiä narussa?

Tällä hetkellä 538:n ennuste näyttää 81%:n todennäköisyyttä Bidenin voitolle. Economist näyttää 90%:n todennäköisyyttä. Sama malli näytti tasatilannetta huhtikuussa. Myös vedonlyöntikertoimet näyttävät isompaa eroa tällä hetkellä kuin kertaakaan aiemmin. Ne ryhmän kirjoittajat, jotka ovat takuuvarmoja Trumpin voitosta, voivat siis lyödä hyvin leiville.

Pennsylvania, joka tällä hetkellä näyttää olevan se osavaltio, joka ratkaisee vaalit näyttää 6.5%:n etumatkaa Bidenille. Tuo pitäisi siis Trumpin kiriä kiinni alle kuukaudessa, josta osan hän joutuu nyt olemaan eristyksissä eikä voi järjestää vaalitilaisuuksia.
trumpery = something without use or value; rubbish; trash; worthless stuff. Dictionary.com

Valli

#1630
Otetaanpas yksi esimerkki gallupeista sellainen kerran tuli vastaan.

Otetaanpa tähän ensin tämä iso "uutinen".
QuoteNBC/WSJ poll: Trump trails Biden by 14 points nationally following debate

A new poll of registered voters out Sunday morning shows President Donald Trump trailing Democrat Joe Biden by 14 percentage points nationally with support falling following his widely criticized debate performance last Tuesday.

It comes as Trump, who announced early Friday that he and his wife had tested positive for coronavirus, remained at Walter Reed National Military Medical Center outside Washington, where he continued to receive treatment.

----
The previous poll done for the Wall Street Journal and NBC in August had showed Biden with an 8-point lead nationally. For the poll, which has a margin of error of plus or minus 3.5-percentage points, 800 randomly selected voters were surveyed

https://amp.freep.com/amp/3616059001

Miten se temppu sitten tehtiin.

[tweet]1312751334446313474[/tweet]

jka

Quote from: Sir on 06.10.2020, 00:01:10
Tällä hetkellä 538:n ennuste näyttää 81%:n todennäköisyyttä Bidenin voitolle. Economist näyttää 90%:n todennäköisyyttä. Sama malli näytti tasatilannetta huhtikuussa. Myös vedonlyöntikertoimet näyttävät isompaa eroa tällä hetkellä kuin kertaakaan aiemmin. Ne ryhmän kirjoittajat, jotka ovat takuuvarmoja Trumpin voitosta, voivat siis lyödä hyvin leiville.

Eikä voi. Vuonna 2016 Trumpin tappion todennäköisyys vedonlyöntimarkkinoilla oli jo ääntenlaskun alettua edelleen 75%. Tuolloin pystyi lyömään leiville ja itse asiassa itse löinkin. Itsestään selvää on, että tuo olisi ylikerroin aikalailla missä tahansa prsidentin vaalissa, myös nykyisessä ja tästä kirjoittelin pitkät pätkät neljä vuotta sitten hommalekin. Nykyiset kertoimet taas hejastelee puhdasta tasatilannetta oskilloidessaan 40-60 välissä, eikä ole olleet lähelläkään selkeää ylikerrointa missään vaiheessa.

Kertoo myös selvästi siitä että vedonlyöntimarkkinat ovat oppineet edelliskerrasta. Ja kertoo myös siitä että vedonlyöntimarkkinat ei usko gallupeihin kuten uskoi sokeasti vielä 2016 koska kertoimissa erot ovat pienemmät vaikka gallupeissa ero on suurempi kuin 2016. Vedonlyöntimarkkinat laskee että peli on aikalailla tasan ja ainoastaan tyhmä raha höntyilee gallupien ja vaaliväittelyiden mukana.

hoksa

Kun katsoo RCP:n valtakunnallista galluppia niin väittelyn jälkeen 29.9. Bidenin kannatus ampaisi ylös ja Trumpin lähti sukeltamaan. Nyt ero 8,5%, alimmillaan vähän aikaa sitten oli 5,8%. Suunta on Trumpin kannalta hiton huono eikä tuota voi selittää vain pienillä otannan muutoksilla. Kyllähän tuohon tosin voi vaikuttaa myös Trumpin sairastuminen jos hänen kuntoaan epäillään. Mutta turha kieltää etteikö tuohon vaikuttaisi se Trumpin surkea väittelysuorituskin.

Olen koko ajan pyöritellyt päätäni kuinka piittaamattomasti tuo Trumpin porukka henkilökohtaisesti suhtautuu tarttuvaan tautiin ja nytpä maksavat hintaa, joka päivä tulee uutisia uusista sairastuneista. Huonointa mahdollista pr:ää. Jos haluaa ajaa swing voterit pois, näin se onnistuu varmasti. Kun nyt mies malttaisi edes pysyä karanteenissa eikä lähtisi rallyjä vetämään vaan jättäisi sen Pencelle. Aika pahaenteinen oli jo tuo hänen twiitti "Will be back in campaign trail soon...". Onkohan ikinä kuullut karanteenista?

Kova temppu jos tuon vielä voitokseen kääntää.

"Mitä me tehdään työpaikoilla, jos meillä ei oo planeettaa, millä elää" - Mariyam Abdulkarim

Socrates

Quote from: hoksa on 06.10.2020, 10:16:16
Kun katsoo RCP:n valtakunnallista galluppia niin väittelyn jälkeen 29.9. Bidenin kannatus ampaisi ylös ja Trumpin lähti sukeltamaan. Nyt ero 8,5%, alimmillaan vähän aikaa sitten oli 5,8%. Suunta on Trumpin kannalta hiton huono eikä tuota voi selittää vain pienillä otannan muutoksilla. Kyllähän tuohon tosin voi vaikuttaa myös Trumpin sairastuminen jos hänen kuntoaan epäillään. Mutta turha kieltää etteikö tuohon vaikuttaisi se Trumpin surkea väittelysuorituskin.

Olen koko ajan pyöritellyt päätäni kuinka piittaamattomasti tuo Trumpin porukka henkilökohtaisesti suhtautuu tarttuvaan tautiin ja nytpä maksavat hintaa, joka päivä tulee uutisia uusista sairastuneista. Huonointa mahdollista pr:ää. Jos haluaa ajaa swing voterit pois, näin se onnistuu varmasti. Kun nyt mies malttaisi edes pysyä karanteenissa eikä lähtisi rallyjä vetämään vaan jättäisi sen Pencelle. Aika pahaenteinen oli jo tuo hänen twiitti "Will be back in campaign trail soon...". Onkohan ikinä kuullut karanteenista?

Kova temppu jos tuon vielä voitokseen kääntää.

Trumpin väittelysuoritus Hillarya vastaan oli ainakin alussa minusta surkeampi kuin nyt Bideniä vastaan.

Bidenin kannatus lienee ampaissut nousuun, kun nähtiin, ettei hänellä ole mitään merkkejä dementiasta.

Trump on koronan suhteen valinnut linjansa jo kauan sitten ja sitä on ollut jo pitkään myöhäistä muuttaa. Vaaleihin asti täytyy painaa ramboilemalla.

Kohtuullinen tappio on paras, mitä Trump voi saavuttaa. Nämä viime hetken kohut taitavat puolin ja toisin kuitenkin vaikuttaa aika vähän.

Don Nachos

#1634
Vastaan tähän ketjuun koska kyse on vaaliväittelystä.
Quote from: Alarik on 06.10.2020, 06:25:40
Quote from: Don Nachos on 06.10.2020, 01:08:09
...Trump on lähdössä levittämään koronaa...Väittely on tasan 10pv päästä (amerikan aikaa) ja Trumpin on oltava karanteenissa vähintään 10pv. Jos olisi lähtenyt huomenna,niin väittely olisi peruttu. Väittelystä saattaa tulla vaarallinen, sillä Team Trump ei ikinä myöntäisi että Trump on edelleen korona positiivinen.
Miksi väittelystä voisi tulla vaarallinen (boldaamani)? Eihän siinä ole lähellä kuin korkeintaan Biden, joten mitään maskittomien joukkokokoontumista ei tapahdu.
Vai pelottaako hirmuisesti vain Bidenin puolesta - mutta samalla ei yhtään liikuta demokraattien/Bidenin takia kuolleet vanhukset, kun omaa politiikkaansa ajaakseen, nostaakseen koronakuolleiden lukumääriä ja lyödäkseen Trumppia demokraatit/Biden kuljetti koronasairaita asumaan vanhustentaloihin. Ei tunnu vaaralliselta? Eikä oikein tunnu missään? Tuntuuko jopa, että sekin katastrofi on Trumpin syy... eli olo on jopa vähän iloinen kun siinä demokraattien politiikka toimii suunnitellusti kun tappaa vanhuksia.

Tutustu hieman tapahtumaan niin ei tarvitse ihmetellä:
Seuraava väittely on Town Hall tapahtuma mihin tulee kansalaisia kysymään kysymyksiä. Kuten hyvin tiedät, suomessa yksi koronapositiivinen tartutti useita ihmisiä samassa isossa tilassa vaikka istuivat kaukana hänestä naisten päivän konsertissa. Jos Trump tulee koronapositiivisena paikalle, niin hän rikkoo kaikkia sääntöjä ja ihan jokainen samassa tilassa ollut joutuu siihen kahden viikon karanteeniin, mihin presidentti ei suostu menemään. Tahallisesta koronan levittämisestä pitäisi tulla rikossyytteet. Tapahtuman järjestäjät pitää myös laittaa syytteisiin jos päästävät Trumpin sisään ilman että pystyy 100% todistamaan olevansa korona negatiivinen.

Voitko selittää miten demokraattien politiikka tappaa vanhuksia eikä republikaanien koronan levittäminen?
Linkkejä ja lainauksia luotettaviin lähteisiin, kiitos.

Ymmärsiköhän Trump että tämä twiitti oli Anti-Trump twiiitti:
[tweet]1313073591974592512[/tweet]

Donald Trump allekirjoiti terveydenhuoltouudistuksen 2017 jossa NIMENOMAAN olisi heikennetty pre exsisting condition. Jos amerikkalaiset haluavat säilyttää sen, niin silloinhan ei pidä äänestää juuri sitä miestä joka jo kerran yritti tuhota sen. 100% demokraateista äänesti sitä vastaan ja 99% republikaaneista sen puolesta.

Trumpin: CHEAPER HEALTHCARE twiitti taas oli Pro-Bernie Sanders Twiitti. Sanders nimenomaan kampanjoi KAIKILLE halvemman terveydehuollon puolesta mitä Trumpin ja Bidenin elitti vastustaa. Biden ja Trump molemmat haluavat säilyttää vakuutusyhtiöiden rahantekokoneen. Trump jopa haukkuu Bideniä siitä että Biden haluaisi sen poistaa vaikka kyseessä on juuri se kohta mitä käytännössä kaikki amerikkalaiset vihaavat: vakuutusyhtiöt.

Sandersin ehdotuksen ainoa ongelma oli että työnantajien tarjoama vakuutus poistuisi. Jos yritykset välttämättä hinkuvat vakuutusyhtiöiden kusetettavaksi, niin heillä pitää olla siihen täysi oikeus. Mutta jos kaikki menee vakuutusyhtiöiden kautta niinkuin Trump ja Biden haluaa, niin systeemi tulee pysymään kalliina ja tehottomana. Vakuutusyhtiöllä ei ole mitään motiivia tappaa rahanpainokonetta.

Quote
TRUMP: "Obamacare will be replaced with a MUCH better, and FAR cheaper, alternative if it is terminated in the Supreme Court. Would be a big WIN for the USA!" — tweet Sunday.
THE FACTS: The bargain health insurance plans Trump often talks about are cheaper because they skimp on benefits such as maternity or prescription drug coverage and do not guarantee coverage of preexisting conditions. He and Republicans haven't provided details on any newer alternative plans.
https://apnews.com/article/election-2020-race-and-ethnicity-ap-fact-check-virus-outbreak-voting-fraud-and-irregularities-5dd4ed156b8b8f9c36cd1812ed1b317c

Niinkuin täällä jo käsiteltiin: Trump valehtelee jatkuvasti että esimerkiksi Insuliinin hinta olisi pudonnut vaikka se ei ole. Aika idiootti pitää olla jos terveydenhuollon takia Trumpia äänestäisi. Sitä paitsi: Trump on ollut 4 vuotta presidenttinä. Missä se Trump Care oikeen viipyy? Senkä vuoksi Trump haluaa 12 vuotisen kauden koska on niin hidas saamaan mitään aikaan?

Demokraatit haluavat että terveydenhuolto pysyy mukana keskusteluissa. Se on yksi syy miksi voittivat housen takaisin 2018.

Muita vaalitapahtumia: Lindsey Graham on pahoissa ongelmissa. Korkeimman oikeuden takinkäännön jälkeen Grahamin vastaehdokas on kerännyt 100 x enemmän rahaa ja nyt Garaham kiertää TV kanavia kerjäämässä rahaa kampanjaansa. Vaalista on tulossa todella tiukka ja saattaa olla että tuo takinkääntö maksoi Grahamille senaattorin paikan.

USAn johtava globalisti, Moscow Mitch on myös ongelmissa. Hänen suosio on pohjamudissa ja kisasta on tulossa tiukka. On ihan mahdollista että Moscow MIichinkin ura loppuu Marraskuussa. Jokainen joka vastustaa Globalismia toivoo niin käyvän.
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

kriittinen_ajattelija

En kyllä äänestäisi kumpaakaan. Trump teki ihan ok työtä ennen koronakriisiä mutta sittemmin on osoittanut olevansa täysi klovni vaikka sai 3kk etumatkan Kiinaan ja muuhun Aasiaan vrt. Edes maskin käyttö on liian vaikeaa jenkeille ja kuolemia siellä jo yli 200 000. Biden ei tosin ole sen parempi.

USA kyllä säheltää tuon koronan kanssa niin pahasti, että eiköhän kannattaisi Suomessakin vaan jo opettamaan kouluissa kiinaa, englannin sijaan.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Alarik

Quote from: kriittinen_ajattelija on 06.10.2020, 14:55:00
...Edes maskin käyttö on liian vaikeaa jenkeille ja kuolemia siellä jo yli 200 000...

Joku maskissa vaivaa, että myös meillä hallitus/STM/THL kokee maskit vaikeaksi asiaksi. Onhan Trump tasan meikäläiseen tyyliin suosittanut maskin käyttöä kyllä, mutta pakkoahan ei täälläkään ole.

Mutta tuo 200 000 ei pidä paikkaansa. Kai poliittisista syistä siihen on kirjattu noin 25% ei-koronakuolemia, jos käytetään tieteellistä tietoa. Ilmeisesti Trump halutaan näyttää valheellisen huonossa valossa ja siksi koronakuolemien määriä liioitellaan, ainakin demokraattijohtoisten paikkojen antamissa tiedoissa.
Tätäkin olen aiemmin vähän avannut (koronaketjussa tarkemminkin), mutta sekin fakta hautautuu Trump-haukkuvyöryn alle. Samoin kuin aiemmin läpikäyty demokraattien järjestämä koronapotilaiden majoitus vanhainhoitolaitoksiin. Sellaisista mediat vaikenee ja sittenkin lopulta ihmiset uskoo Trump-haukut kritiikittä, kun tarpeeksi kauan mediat myllyttää poliittista propagandaansa.

justustr

Quote from: Alarik on 06.10.2020, 15:58:37
Mutta tuo 200 000 ei pidä paikkaansa. Kai poliittisista syistä siihen on kirjattu noin 25% ei-koronakuolemia, jos käytetään tieteellistä tietoa. Ilmeisesti Trump halutaan näyttää valheellisen huonossa valossa ja siksi koronakuolemien määriä liioitellaan, ainakin demokraattijohtoisten paikkojen antamissa tiedoissa.

Minkä lähteen mukaan 200 000 ei pidä paikkaansa? Sinun oman tulkintasiko? Yhtä lailla voidaan epäillä että koronakuolleisuus on annettua lukemaan merkittävästi suurempaa. Yhdysvalloissa tuskin kodittomien tai muiden slummiasukkien kuolemia pahemmin analysoidaan. Julkinen terveydenhuolto kun on monilla alueilla surkeassa jamassa.

Julleht

#1638
Quote from: Alarik on 06.10.2020, 15:58:37
Mutta tuo 200 000 ei pidä paikkaansa.

Totta, normaalivuodesta poikkeava kuolleisuus onkin Yhdysvalloissa lähemmäs 300 000 ihmishenkeä, kuten ykkösliitteestä näkee. 200 000 lienee vähättelyä.

---

Oikeastaan paras näkemäni kalibraatio todellisuuteen on tarkastella lopputulosta, mikäli nykyiset mittaukset olisivat yhtä väärässä tai yhtä tarkkoja kuin vuonna 2016. Tulokset näette kakkosliitteessä: Biden voittaisi kansalliset äänet noin kuudella prosenttiyksiköllä ja saisi noin 300 valitsijamiestä 538:sta. Todellisuudessa systemaattinen mittausvirhe, jos sellainen tällä kertaa on olemassa, voi olla kumpaan suuntaan tahansa, kuten esimerkiksi saman liitteen vertailusta vuoteen 2012 voi havaita. Lisäksi sen täytyisi tuloksen muuttaakseen olla monia kertoja massiivisempi systemaattinen virhe kuin neljä vuotta sitten. Mahdollista? Totta kai. Todennäköistä? Ei.

Olen itse asiassa aika pitkälti sitä mieltä, etteivät journalistit ja muut kannunvalajat edelleenkään osaa suhtautua todennäköisyyksiin ja katsoa todennäköisyyksiä niinkuin todennäköisyyksiä katsotaan, aivan sama kuinka monta esimerkkiä antaa nopanheitosta tai baseballista. Eivät osanneet 2016, eivätkä osaa 2020. 2016 oli terveellinen herätys, mutta tänä vuonna näkyvissä toiseen ääripäähän meno.

Vaikka Bidenin johto olisi kaksikymmentä prosenttiyksikköä, aseteltaisiin kuumia otteita Trumpin voitosta otsikoihin.
The road to wisdom? Well, it's plain
And simple to express:
Err
and err
and err again,
but less
and less
and less.

mannym

Kun katselee vuotta 2016, niin vedonlyöntitoimistot ovat tosiaan oppineet jotain 4 vuodessa. 2016 vedonlyöntitoimistot kun pitivät Clintonin voittoa niin varmana, että alkoivat maksamaan Clintonin voittoa veikanneille voittoja. https://money.cnn.com/2016/10/18/news/paddypower-pays-hillary-clinton-bettors/
QuoteA major betting website is so certain Hillary Clinton will beat Donald Trump that it has made a huge gamble -- already paying out $1.1 million to those who bet on Clinton.
The United States' election day is still three weeks away. But Irish betting site PaddyPower says Trump's campaign is dead already.

"The recent flood of revelations have halted his momentum and his chances now look as patchy as his tan," PaddyPower said on its blog.

According to the bookies, Clinton now has a 85.7% chance of reaching the presidency, while Trump's chances are down to 18.2%. (In the gambling world, these numbers add up to more than 100% because they include the bookmaker's profit.)

Se on tosiaan yksittäinen vedonlyöntitoimisto, mutta kun 2016 täällä kerrottiin, että vedonlyöntitoimisto on alkanut maksamaan ja pollit, niin peli on selvä. 6 lokakuuta 538 antoi Clintonille 78,8% mahdollisuuden voittaa Trumpin 21,2% vastaan. Tuo ero suureni vielä kolmanteen väittelyyn saakka. Jolloin Clintonille 87,3% ja Trumpille 12,6%. Tällä hetkellä Biden 87% todennäköisyydellä voittaa ja Trump 13% todennäköisyydellä. Mutta kuten viime vaaleista näimme, tuo voiton todennäköisyys ei ole se lopullinen totuus. Odotellaan rauhassa vaalien tuloksen selviämistä.

Näemmekö sitten 2016 vaalien uusinnan? Eli lopputuloksen selvittyä Demokraattien valittamista siitä että väki oli liian luottavaisia polleihin ja voitto todennäköisyyksiin, jääden sitten kotiin ja kun Trumpin kannattajat eivät jääneet niin Clinton hävisi.

Seuraava kuitenkin tulee olemaan lähes kiveen hakattu totuus. Trumpin voittaessa, 538 ja rcp että näihin uskovat, kertovat etteivät ne ennustaneet mitään, ja että kenties kyselyissä oli jotain vikaa mutta ne tulokset kuitenkin pitävät paikkansa, väki vain vaihtoi mieltään vaalipäivänä. Mutta jos Biden voittaa, niin samat kertovat että kyllä pollit osasivat ennustaa, jne...

4 viikkoa vaaleihin, kyllä tästä vielä mahtava show saadaan aikaiseksi. Varsinkin kun Trump osallistui henkilömäärältään lähes yhtä suureen yleisötapahtumaan pyörähtämällä sairaalan ulkopuolella autolla, kuin mitä Biden on kumulatiivisesti kerännyt viimeisten 3 kuukauden aikana. Joista niistäkin suurin osa on ollut toimittajia ja kampanja henkilökuntaa.

Mellakat ovat muuten eskaloituneet uudelleen. D.C:ssä salainen palvelu on nokikkain BLM/Antifa sakin kanssa päivittäin. Mutta koska Trump sai koronan, niin medialla on sopiva syy olla uutisoimatta mellakoista, joista he ovat uutisoineet vain, jos ovat saaneet siitä negatiivisen Trumpille. Kuten nyt kun kerrottiin kuinka Trump altisti salaisen palvelun agentti parat koronalle ja vaaralle, niin se on niin väärin ja uutisoinnin arvoista. Ken ajattelisi agentti raukkoja. No media ei, kun samaan aikaan tosiaan mellakoijat ja samaisen palvelun agentit ottavat mittaa toisistaan muualla.

Muistakaa myös että ovelta ovelle mainonta, eli canvassing, tai ovien koputtelu ja äänestämään kannustaminen, oli Bidenin kampanjan mukaan kansalaisten vaarantamista, äärimmäisen typerää ja turhaa, pari kuukautta sitten ku Trumpin kampanjaväki sitä toteutti. Bidenin kampanja jopa mollasi Trumpin kampanjaa siitä. Nyt Bidenin kampanja on aloittanut saman.

One Rule for thee but not for mee. Älä tee niinkuin minä teen vaan niinkuin minä sanon.

4 viikkoa, jänniä aikoja tulossa.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Mikke70

Kaikkien kannalta olisi parasta, että Trump voittaisi vaalit. Tultuaan sitten valituksi, jää pois coronan, mielenvikaisuuden, what ever vuoksi ja Pencestä tulee presidentti. Win-win kaikin puolin.
Donald—I appreciate the free publicity for Borat! I admit, I don't find you funny either. But yet the whole world laughs at you.

Tavan

Pence voi olla ihan asiallinen tyyppi ja kohtalainen poliitikko, mutta ei hän ole Trumpin kaltainen poikkeusyksilö ja suurmies.

Trump on hauskin presidentti ikinä, miehekkäin presidentti sitten Teddy Rooseveltin, disruptoivin ja populistisin presidentti sitten Andrew Jacksonin...

Trumpin jäljellä olevista reilusta neljästä vuodesta kannattaa nauttia täysillä, koska  tuon kaliiberin miestä tuskin tullaan näkemään ainakaan seuraavaan 200 vuoteen.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Kokoliha

Itse näkisin mieluummin Ronald Reganin presidenttinä kuin Trumpin. Reaganin arvon ja suuruuden jenkkilän pressana alkaa vasta pikku hiljaa ymmärtää.

Toki, nykytilanteessa etenkin kun Kamala vaihtoehto huomioidaan, täytyy laittaa kädet ristiin ja toivoa Trumpin voittoa. Ja ehkäpä kommareiden mädätys USA:ssa on päässyt nyt jo niin pahaksi, että Trumpilla on sen aisoihin saamiseksi kovemmat konstit kuin mitä Reaganin keinovalikoimasta kenties olisi löytynyt.

Sir

Quote from: Julleht on 06.10.2020, 17:07:34
Totta, normaalivuodesta poikkeava kuolleisuus onkin Yhdysvalloissa lähemmäs 300 000 ihmishenkeä, kuten ykkösliitteestä näkee. 200 000 lienee vähättelyä.

CDC:n arvio ylikuolemille tänä vuonna on 214 000 - 285 000. Alarik ei tapansa mukaan antanut mitään lähdettä väitteelleen, koska tietää, että noita juttuja ei löydy mistään vakavasti otettavista lähteistä, vaan vain ja ainostaan oikeiston salaliittoteoriasivuilta. Noilla sivuilla pyörii koko ajan sellaisia juttuja, että CDC luokittelisi esim. auto-onnettomuudessa kuolleen positiivisesti testatun covid-tapauksen covid-kuolemaksi, vaikka sivulla eksplisiittisesti sanotaan, että covid-kuolemiksi lasketaan vain ne tapaukset, joissa covid on oikeasti vaikuttanut kuolemaan. Se, mikä on oikea rajanvetokohta on tietenkin makuasia, minkä vuoksi lienee parasta katsoa juuri tuota ylikuolleisuutta, koska se laskee kaiken mukaan. Siinä on siis mukana myös se, mitä ihmisiä on kuollut sen vuoksi, että sairaalat ovat joutuneet varaamaan hoitokapasiteettia covid-potilaille, mikä tarkoittaa sitä, että muita potilaita ei ole voitu hoitaa yhtä hyvin. Minun mielestäni nämä ovat koronan aiheuttamia kuolemia siinä, missä ne suorat kuolematkin. Tämän mittarin ainoa vaikeus on siinä, että se tulee aika paljon ajallisesti perässä niitä suoria covid-kuolinilmoituksia, koska se voidaan laskea vasta, kun kaikki kuolemat on kirjattu.

Quote
Oikeastaan paras näkemäni kalibraatio todellisuuteen on tarkastella lopputulosta, mikäli nykyiset mittaukset olisivat yhtä väärässä tai yhtä tarkkoja kuin vuonna 2016. Tulokset näette kakkosliitteessä: Biden voittaisi kansalliset äänet noin kuudella prosenttiyksiköllä ja saisi noin 300 valitsijamiestä 538:sta. Todellisuudessa systemaattinen mittausvirhe, jos sellainen tällä kertaa on olemassa, voi olla kumpaan suuntaan tahansa, kuten esimerkiksi saman liitteen vertailusta vuoteen 2012 voi havaita. Lisäksi sen täytyisi tuloksen muuttaakseen olla monia kertoja massiivisempi systemaattinen virhe kuin neljä vuotta sitten. Mahdollista? Totta kai. Todennäköistä? Ei.

Niin 538:lla on ainakin jossain määrin spekuloitu sitä, että gallupien tekijät (jotka siis loppujen lopuksi saivat 2016 kokonaisääniosuudet ihan hyvin virherajojen sisään) pelästyivät siitä viime kerran tuloksesta, joka johtui ennen kaikkea siitä, että muutamassa avainosavaltiossa gallupit näytti toista kuin lopullinen tulos, mikä sitten johti siihen, että gallupien perusteella tehdyt ennusteet näyttivät Cliintonille voittoa, vaikka Trump voitti. Ja tätä Trumpin aliarviontia sitten jossain määrin on sitten nyt kompensoitu.

Quote
Olen itse asiassa aika pitkälti sitä mieltä, etteivät journalistit ja muut kannunvalajat edelleenkään osaa suhtautua todennäköisyyksiin ja katsoa todennäköisyyksiä niinkuin todennäköisyyksiä katsotaan, aivan sama kuinka monta esimerkkiä antaa nopanheitosta tai baseballista. Eivät osanneet 2016, eivätkä osaa 2020. 2016 oli terveellinen herätys, mutta tänä vuonna näkyvissä toiseen ääripäähän meno.

Vaikka Bidenin johto olisi kaksikymmentä prosenttiyksikköä, aseteltaisiin kuumia otteita Trumpin voitosta otsikoihin.

Tästä sanoisin sen verran, että voi tässä olla tuotakin, mutta sitä siinä on takuuvarmasti, että kaupalliselle medialle merkitsee vain ja ainoastaan yksi asia ja se on se, kuinka monta silmäparia se saa vedettyä ruudun ääreen. Jos siis siellä sanottaisiin, että kisa on selvä peli, niin kukaan ei katsoisi sitä 24/7 tuutista tulevaa poliittista spekulointia siitä, miten mikäkin tapahtuma nyt muuttaa tilannetta sinne tai tänne. Heidän on siis pakko pitää yllä illuusiota tiukasta tilanteesta riippumatta siitä, mikä se oikeasti on. Obama johti McCainia loppuvaiheessa (siis sen jälkeen, kun Palinin oli annettu avata suunsa medialle) suunnilleen saman verran kuin Biden johtaa nyt Trumpia, mutta silloinkin media piti tiukasti kiinni siitä, että kisa on hyvin tiukka. RCP:n keskiarvo sattui silloin 0.3%:n päähän lopputuloksesta, joka oli 7.3%:n voitto Obamalle ja täydellinen murskavoitto valitsijamiehissä.

Itselleni suurin ero viime kertaan verrattuna ei ole niinkään se, että Biden on isommassa johdossa kuin Clinton oli aikoinaan, vaan se, että johto on ollut niin vakaa kesästä lähtien. Tämä kertoo minusta siitä, että sellaisia kiikun kaakun äänestäjiä on nyt paljon vähemmän kuin oli 2016. Silloin vastakkain oli erittäin epäsuosittu ja korruptoitunut demokraattiehdokas ja sitten pelle, jonka tulevista tekemisistä ei kukaan oikein voinut ennustaa sitä eikä tätä. Moni asia, mitä Trump 2016 lupasi kuulosti hyvältä ja moni ajatteli, että hän eroaisi republikaanien vanhasta linjasta ja alkaisi niitä toteuttaa. Nyt kuitenkin etenkin koronan mukana tämä illuusio on kadonnut. Trump on ihan saman linjan edustaja kuin McConnellkin yhdistettynä sitten siihen twitter-pelleyteen. Tämän vuoksi isolle osalle niistä 2016 kiikun kaakun äänestäjistä kelpaa tällä kerralla se, että demokraatit panevat ehdolle ihan vain aikuisen, joka osaa hoitaa valtion asioita kunnolla. Bideniin liittyi hieman epävarmuutta hänen ikänsä vuoksi, mutta nyt todennäköisesti ensimmäisen väittelyn jälkeen tämäkin on karissut, mikä lienee syynä siihen, että gallupit ovat vielä entistä enemmän kallistuneet hänen suuntaansa.

Quote from: jka on 06.10.2020, 08:17:47
Eikä voi. Vuonna 2016 Trumpin tappion todennäköisyys vedonlyöntimarkkinoilla oli jo ääntenlaskun alettua edelleen 75%. Tuolloin pystyi lyömään leiville ja itse asiassa itse löinkin. Itsestään selvää on, että tuo olisi ylikerroin aikalailla missä tahansa prsidentin vaalissa, myös nykyisessä ja tästä kirjoittelin pitkät pätkät neljä vuotta sitten hommalekin. Nykyiset kertoimet taas hejastelee puhdasta tasatilannetta oskilloidessaan 40-60 välissä, eikä ole olleet lähelläkään selkeää ylikerrointa missään vaiheessa.

Siis kommenttini ei ollut tarkoitettu vakaville vedonlyöjille, vaan niille, jotka ovat 100%:sti vakuuttuneita Trumpin voitosta, eli siis henkilöille, jotka tietävät, että vedonlyöntikertoimet ovat väärässä ja oikesti Trump tulee varmuudella voittamaan kisan. Kyse on siis siitä, että tietäisit, mitä pakasta seuraavaksi vedettävät kortit tulevat olemaan ja mitä muiden pelaajien kortit ovat ja pelaisit siinä tilanteessa pokeria. Tällaisessa tilanteessa voisit aivan hyvin panna kaikki rahasi pöytään, vaikka itse kädessäsi olevat kortit antaisivat voitollesi alle 100%:n voittomahdollisuuden. En tiedä, mihin oskillointiin nyt viittaat. Jos katsot sitä antamaani RCP:n käppyrää, niin se ei ole käynyt alle 50%:n Bidenin voiton sitten alkukesän. Lähimmillään se kävi 50-50 tilassa syyskuun alussa. Väittely palautti sen kuitenkin yli 60-40 Bidenin johtoon. Olen @Julleht:in kanssa samaa mieltä, että ellei mielipidekyselyt ole jostain syystä menneet todella pahasti pieleen, niin ennusteiden pitäisi olla varsin kohdallaan.

Otetaan muutama esimerkki vaa'ankieliosavaltioista, jotka ratkaisivat kisan viime kerralla.
Pennsylvania näytti 2.1% Clintonin johtoa, ja Trump voitti sen niukasti 0.7%:lla. Nyt ero on 6.5% ja on alimmillaankin käynyt vain jossain 4:n tuntumassa. Jotta Trump voisi voittaa tämän (joka näyttäisi olevan tällä hetkellä se ratkaisija), mielipidemittausten pitäisi olla reippaasti enemmän pielessä kun mitä ne olivat 2016.

Michigan näytti 3.6% Clintonille ja Trump voitti sen 0.3%:lla. Tämä oli kai viime vaalien suurin yllätys ja johtui osin siitä, että Clintonin kampanja luuli jostain syystä Michiganin olevan hyvin taskussa eivätkä siten kohdistaneet sinne juurikaan kampanjointia. Nyt ero on 5.8%, eikä Bidenin kampanja ole käsittääkseni tekemässä samaa virhettä, vaan kampanjoi myös siellä. Jälleen siis virheen pitäisi olla reippaasti isompi kuin viime kerralla, jotta Trump saisi käännettyä osavaltion itselleen. Tämä osavaltio heilui gallupeissa valtavasti viime kerralla osoittaen sitä, että epävarmoja äänestäjiä oli paljon. Nyt meno on ollut paljon tasaisempaa pl. yksi heilahdus syyskuun alussa.

Wisconsin on se kolmas osavaltio, joka toi Trumpille voiton viimeksi. Silloin Clinton johti 3.4%lla ja Trump voitti 0.3%:lla. Nyt ero on 5.6%.

Usein vaa'ankielenä ollut osavaltio ja se, joka Trumpin on käytännössä pakko voittaa säilyttääkseen mitään mahdollisuuksia, on Florida. Sekin heilui ennen viime vaaleja paljon ja oli lopputilanteessa käytännössä tasatilanteessa ja Trump voitti sen 1.2%:lla. Nyt ero on 3.6% eikä Trump ole käynyt kertaakaan johdossa sitten huhtikuun.

Ja noiden päälle on vielä joukko osavaltioita, joissa gallupit ja ennusteet näyttävät tällä hetkellä Bidenin voittoa.

Trumpin voittomahdollisuus perustuu tällä hetkellä oikeastaan vain ja ainoastaan siihen, että kisassa tapahtuu joku Comeyn ilmoituksen (hän ilmoitti, että Clintonin sähköpostijupakka avataan uudelleen) tapainen juttu loppuvaiheessa. Ei tämä tietenkään ole mahdotonta, mutta sanoisin, että epätodennäköistä, koska Bidenin taustat lienevät jo moneen kertaan pengotut. Trumpin omien tekemisten en todellakaan usko enää vaaleja tässä vaiheessa kääntävän. Niiden vaikutus on enemmän se, häviääkö hän vaalit kohtuullisesti (sanotaan 5% kaikista äänistä, jotain 300 valitsijamiestä Bidenille) vai murskana (8% kaikista äänistä ja 350 valitsijamiestä Bidenille).
trumpery = something without use or value; rubbish; trash; worthless stuff. Dictionary.com

migri

Kannattaa katsoa!

Was voting for Biden, but now Trump - love it when a person is educated and intelligent and not blinded by the media

I had planned to vote for Biden, but this man lined up a great argument for Trump and why I shouldn't vote for Biden.
https://web.facebook.com/521921624551150/videos/was-voting-for-biden-but-now-trump/2721083188157991/

I haven't seen democrats this mad since Republicans freed their slaves.
"Just because you're offended, doesn't mean you're right" - Ricky Gervais

jka

Quote from: Sir on 07.10.2020, 00:26:46
Siis kommenttini ei ollut tarkoitettu vakaville vedonlyöjille, vaan niille, jotka ovat 100%:sti vakuuttuneita Trumpin voitosta, eli siis henkilöille, jotka tietävät, että vedonlyöntikertoimet ovat väärässä ja oikesti Trump tulee varmuudella voittamaan kisan. Kyse on siis siitä, että tietäisit, mitä pakasta seuraavaksi vedettävät kortit tulevat olemaan ja mitä muiden pelaajien kortit ovat ja pelaisit siinä tilanteessa pokeria. Tällaisessa tilanteessa voisit aivan hyvin panna kaikki rahasi pöytään, vaikka itse kädessäsi olevat kortit antaisivat voitollesi alle 100%:n voittomahdollisuuden. En tiedä, mihin oskillointiin nyt viittaat. Jos katsot sitä antamaani RCP:n käppyrää, niin se ei ole käynyt alle 50%:n Bidenin voiton sitten alkukesän. Lähimmillään se kävi 50-50 tilassa syyskuun alussa. Väittely palautti sen kuitenkin yli 60-40 Bidenin johtoon. Olen @Julleht:in kanssa samaa mieltä, että ellei mielipidekyselyt ole jostain syystä menneet todella pahasti pieleen, niin ennusteiden pitäisi olla varsin kohdallaan.
...

Samat argumentit looppaa kuin vuonna 2016. En jaksa asiasta enempää. Kaikki mitä sanoin 2016 pätee edelleen ja nykyiset vedonlyöntikertoimet nimenomaan vahvistaa sen mitä sanoin 2016 koska ovat oleellisesti eri asennossa kuin silloin. Eli vedonlyöntikertoimet kuten myös kaikki ennusteet joita kertoimet seurasi orjallisesti oli pahasti väärässä vuonna 2016 kuten jo silloin sanoin. Tällä hetkellä vedonlyöntikertoimet ei ole enää niin pahasti väärässä, mutta ovat edelleen jonkunverran pielessä ja ihan samoista syistä kuin 2016.

Ennusteet taas on edelleen ihan päin helvettiä. Ainoastaan jossain banaanitasavallassa voidaan antaa mille tahansa poliittiselle tapahtumalle 90% todennäköisyyksia ja silloinkin vain tilanteessa jossa on yksi vaihtoehto. Pelkästään COVID aiheuttaa sen että meillä jo on muutaman prosentin todennäköisyys että jompi kumpi ehdokas kupsahtaa coronaan ennen vaaleja, puhumattakaan kaikesta muusta mitä voi tapahtua. Se, joka ennustelee 90% todennäköisyyksia laittaa rahansa missä suu on ja myy vetoja tuolla kertoimella. Sama pätee siihen joka uskoo näitä ennustajeukkoja. Ihan täyttä pelleporukkaa muuten.

Supernuiva

Quote from: Mikke70 on 06.10.2020, 21:33:11
Kaikkien kannalta olisi parasta, että Trump voittaisi vaalit. Tultuaan sitten valituksi, jää pois coronan, mielenvikaisuuden, what ever vuoksi ja Pencestä tulee presidentti. Win-win kaikin puolin.

Mutqu myös Bidenin kausi jää todennäköisesti kesken.

justustr

#1647
Quote from: Mikke70 on 06.10.2020, 21:33:11
Kaikkien kannalta olisi parasta, että Trump voittaisi vaalit. Tultuaan sitten valituksi, jää pois coronan, mielenvikaisuuden, what ever vuoksi ja Pencestä tulee presidentti. Win-win kaikin puolin.

Turha toivo. Trump ei ikinä luovu vallasta niin kauan kuin äijässä henki pihisee. Se nyt on jo käynyt selväksi, ettei Trumpille mikään muu merkitse mitään kuin oma asema.

Tilanne on äärimmäisen harmillinen siksikin, että kisa olisi ihan ok, jos sitä kävisivät varapresidentit. Uskon, että silloin kisan veisi Pence ylivoimaisesti, sillä hänen kanssa voisivat varmaan kaikki elää. Pence on äärikonservatiivi ja monilta arvoiltaan jyrkempi kuin Trump, mutta koska Pence ei ole impulsiivinen, omaa kunnon käytöstavat ja muutenkin valtiomiesmäiset toimintavat, niin hänet voisi luultavasti demokraatitkin hyväksyä.

Socrates

Hajamietteitä vaalista:

- senaatti taitaa kääntyä demokraateille, joten vaikka Trump ihmeen kaupalla voittaisikin, niin kädet aika sidotut.

- jos kaikki Valkoisen Talon liepeillä työskentelevät koronapotilaat sairastavat oireettoman tai hyvin lievän tautimuodon, saattaa vaikuttaa laajasti ihmisten käsityksiin koronan vaarallisuudesta

-mitä järkeä on tällaisessa vaalissa antaa jonkun voitolle 70 tai 80% tai joku muu todennäköisyys? Tuleeko muka 2 presidenttiä, joista toinen on joku 1/3 - presidentti? Aivan pöhkö määritelmä.

Golimar

Erikoistoimittelija toimittelee.

Quote

Kommentti: Trumpista tuli kaaoksen kuningas – tämä on kuin kauhufilmistä
Vaalitappion uhkaama Donald Trump ajaa suurvaltaa täyteen sekasortoon. Jälkiä voidaan joutua korjaamaan vuosikymmeniä, kirjoittaa erikoistoimittaja Seppo Varjus.

X

Pari viime päivää Washingtonissa ovat olleet kuin Suuri Käsikirjoittaja ei osaisi päättää tehdäänkö komediaa, tragediaa vai kauhufilmiä.

Mahdollisesti kuolettavaa tautia kantava presidentti heiluu Valkoisen talon parvekkeella. Hän irrottaa maskin kasvoiltaan ja tunkee sen ylimielisesti taskuunsa.

Samaan aikaan tauti ajaa karanteeniin niin presidentin esikuntaa kuin Yhdysvaltain sotilasjohtoakin. Yli 200 000 amerikkalaista on kuollut.

Donald Trumpin mielestä tavallinen influenssa on vaarallisempi.

Uutta virtaa lääkkeistä saanut presidentti ei piittaa pienistä vaan suuntaa uusiin taisteluihin.

X

Yhdysvaltain työttömyys- ja sosiaaliturva ovat täynnä aukkoja. Heikkenevä tilanne iskee suoraan ihmisten arkeen, sanoivat todellisuudesta irtautuneet pörssikurssit mitä tahansa. Nyt nekin pelästyivät.

Yhdysvallat kulkee kohti sekasortoa.

Trumpin viimeinen ratsuhyökkäys
Mielipidekyselyissä demokraattien presidenttiehdokkaan Joe Bidenin johto on vain kasvanut. Trump olisi voinut yrittää kääntää tartuntansa ja sairastumisensa sympatiapisteiksi. Hänen ylpeä luontonsa ei antanut periksi.

Trumpin maailmaa hallitsevat vain muiden nöyryyttäminen ja oman nöyryytyksen pelko. Hänen luonteelleen mielialaan vaikuttava lääkitys ei tee hyvää. Useiden lääkäriarvioiden mukaan Trumpin Covid-19 sairautta vastaan saamilla lääkkeillä voi olla tällaisia vaikutuksia.

X

Ei ole ketään, joka voisi hillitä villiintynyttä presidenttiä. Ei ketään, jonka neuvoja Trump kuuntelisi. Vain sairauden paheneminen voi pysäyttää hänet.

Trump esiintyy nyt messiaana, joka on jollain mystisellä tavalla ottanut kansakuntaa kantavan vitsauksen kantaakseen. Tämä on kauhufilmin kuvastoa.

X

Joe Biden yrittää ottaa kansakunnan isän roolin jo ennen kuin hänet on edes valittu tehtävään. Tiistaina Biden puhui Gettysburgissa, sisällissodan maineikkaimman taistelun tapahtumapaikalla. Siellä presidentti Abraham Lincoln piti vuonna 1863 Yhdysvaltain historian kuuluisimpiin kuuluvan puheen.

X

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006661633.html