News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

USA:n presidentinvaalit 2020 ja jälkipelit

Started by toumasho, 10.11.2016, 14:32:56

Previous topic - Next topic

Socrates

Quote from: Charlie on 04.11.2020, 12:19:22
Joko täällä muuten on eräät gallupuskovaiset tunnustaneet, ettei ne gallupit taaskaan pitäneet kutiaan alkuunkaan?

Mm Ohiossa ja Iowassa Trump voittanee jotain 8% ja piti olla tasan. Kyllä ne aika pielessä olivat.

Don Nachos

Quote from: Tavan on 04.11.2020, 11:44:51
Quote from: Make M on 04.11.2020, 11:38:05
Mustien, latinoiden, aasialaisten ja muiden ei-valkoisten osuuden kasvu USAssa todennäköisesti johtaa tulevaisuudessa republikaanien lopulliseen syrjäytymiseen vallasta. Liitteen kuvakaappaus on aika karua katsottavaa.

Vastaus tähän dilemmaan on valkoisten rotutietoisuus, joka vääjäämättä vahvistuu oman aseman heikentyessä ja värillisten vahvistuessa.

Kunhan republikaanit kehittyvät Valkoisten puolueeksi (siis puolueeksi jota 80-90% valkoisesta väestöstä äänestää), he voivat kyllä voittaa vaaleja.
Tämä on vasta alustavaa tietoa ja lopulliset luvut tulee myöhemmin mutta: Latinot äänestivät Trumpille voiton Floridassa. On raportteja pitkin maata että mustat miehet ovat äänestäneet Trumpia. Trump on republikaani.

Onko republikaanit "valkoisten" puolue vai edelleen "konservatiivi" puolue? Minä luulin että konservatiivinen ja se ei katso ihonväriä ja uskontoa. Islamistit ovat konservatiiveja.

Kuuntelin jotain striimiä ja siellä todettiin: Demokraatit eivät enää voi laskea saavansa automaattisesti mustien ääniä. Se tarkoittaa että yhä useampi musta äänestää Republikaaneja. Se taas tarkoittaa että Republikaaneista on tulossa entistä vähemmän "valkoinen" puolue.

Korjaan samalla omaa arviotani Republikaanien tulevaisuudesta:
Olen sanonut näin: Nuorissa on tulevaisuus. Nuoria kiinnostaa täysin eri asiat kuin +70v konservatiivi poliitikkoja. Kun vanha kaarti eli baby boomers kuolee pois äänestämästä, niin Republikaanien suosio romahtaa.

Nyt korjaan tuota: Baby Boomereiden tilalle on tulossa konservatiivisia mustia ja latinoita. Eli Republikaanit eivät ole katoamassa, mutta "arvot" ja fokus muuttuu tulevaisuudessa. Veikkaan myös että aletaan puuhaamaan all-white konservatiivista puoluetta vastauksena Republikaanien "värittymiselle".
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

Jaakko Sivonen

Quote from: Socrates on 04.11.2020, 12:35:54
Quote from: Charlie on 04.11.2020, 12:19:22
Joko täällä muuten on eräät gallupuskovaiset tunnustaneet, ettei ne gallupit taaskaan pitäneet kutiaan alkuunkaan?

Mm Ohiossa ja Iowassa Trump voittanee jotain 8% ja piti olla tasan. Kyllä ne aika pielessä olivat.

Selzer poll viikonlopulta ennusti Trumpille 7 prosenttiyksikön voittoa Iowassa.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Don Nachos

#3123
Quote from: Uuno Nuivanen on 04.11.2020, 12:31:15
Anteeksi tyhmä kysymys, mutta ovatko nuo 'valitsijamiehet' oikeita fyysisiä henkilöitä, vai äänimääriä paperilla?
Paikallinen puoluejärjestö valitsee ne ihmiset jotka lähtevät fyysisesti antamaan äänensä. Vaaleissa valitaan kuka saa valita valitsijamiehet ja kuinka monta niitä lähtee.

Systeemi on 2020 standardeilla erittäin takapajuinen. Voisi ottaa vaikka mallia miten asia hoidetaan aika paljon tehokkaammin ilman mitään pelleliyä.

Edit: Vielä on plan X: Ilmeisesti mikään laki ei vaadi paikallista isompaa puoluejärjestöä lähettämään sinne valitsijamiehiä joita eivät halua. Eli Republikaanien johtamassa osavaltiossa he voisivat lähettää omat valitsijamiehet, demokraattien sijaan vaikka Biden olisi osavaltion voittanut. Niin ei ole koskaan tapahtunut koska on herrasmiessääntö noudattaa vaalien tulosta. Mutta laillinen pakko se ei ole.
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

l'uomo normale

#3124
Quote from: kyhmyjoutsen on 04.11.2020, 12:34:28
Quote from: Uuno Nuivanen on 04.11.2020, 12:31:15
Anteeksi tyhmä kysymys, mutta ovatko nuo 'valitsijamiehet' oikeita fyysisiä henkilöitä, vai äänimääriä paperilla?
Oikeat henkilöt antavat äänensä muistaakseni Joulukuussa eri ehdoikkaille sen mukaan, mitä ovat voittaneet. 2016 jotkut heistä laittoivat koko jutun pelleilyksi ja antoivat äänensä mm. Colin Powellille ja Isolle Kotkalle.  :roll:

Valitsijamiehet kokoontuvat kukin oman osavaltiossa pääkaupunkiin ja äänestävät siellä presidentistä ja varapresidentistä. Jos ei valitsijamiesten kanssa onnistuta valitsemaan presidenttiä, siirtyy homma Yhdysvaltain Edustajainhuoneelle.

Edit: Käytössä on winner takes all-mallii, jolloin voittaja saa kaikki valitsijamiehet. Mutta mikään ei estäisi valitsemasta valitsijamiehiä vaalipiireittäin niinkuin kunnanvaltuutetut ja kansanedustajatkin siellä valitaan.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

jka

Quote from: Charlie on 04.11.2020, 12:19:22
Joko täällä muuten on eräät gallupuskovaiset tunnustaneet, ettei ne gallupit taaskaan pitäneet kutiaan alkuunkaan?

Kävi lopulta miten tahansa niin yksi asia ainakin on varma. Gallupit meni niin päin helvettiä että paljoa enempää ei voi enää mennä. Pelkästään popular voten ero voi olla näissä vaaleissa jopa pienempi kuin edellisisssä vaaleissa. Joka tapuksessa luokkaa 2-3%. Gallupit ennusti 7-9 prosenttiyksikön eroa. Huomattava on myös että gallupit ei käyneet koko vuoden aikan noin lähellä mihin lopulta päädyttiin. Virhe on jo niin suuri että gallupien ennustearvo oli aikalilla nolla näissä vaaleissa. Samoin luonnollisesti 538:n ennuste oli ihan päin helvettiä. Siis korostan ihan katastrofaalisesti päin helvettiä.

kyhmyjoutsen

Quote from: Don Nachos on 04.11.2020, 12:38:45
Quote from: Tavan on 04.11.2020, 11:44:51
Vastaus tähän dilemmaan on valkoisten rotutietoisuus, joka vääjäämättä vahvistuu oman aseman heikentyessä ja värillisten vahvistuessa.

Kunhan republikaanit kehittyvät Valkoisten puolueeksi (siis puolueeksi jota 80-90% valkoisesta väestöstä äänestää), he voivat kyllä voittaa vaaleja.
Tämä on vasta alustavaa tietoa ja lopulliset luvut tulee myöhemmin mutta: Latinot äänestivät Trumpille voiton Floridassa. On raportteja pitkin maata että mustat miehet ovat äänestäneet Trumpia. Trump on republikaani.

Onko republikaanit "valkoisten" puolue vai edelleen "konservatiivi" puolue? Minä luulin että konservatiivinen ja se ei katso ihonväriä ja uskontoa. Islamistit ovat konservatiiveja.

Kuuntelin jotain striimiä ja siellä todettiin: Demokraatit eivät enää voi laskea saavansa automaattisesti mustien ääniä. Se tarkoittaa että yhä useampi musta äänestää Republikaaneja. Se taas tarkoittaa että Republikaaneista on tulossa entistä vähemmän "valkoinen" puolue.

Korjaan samalla omaa arviotani Republikaanien tulevaisuudesta:
Olen sanonut näin: Nuorissa on tulevaisuus. Nuoria kiinnostaa täysin eri asiat kuin +70v konservatiivi poliitikkoja. Kun vanha kaarti eli baby boomers kuolee pois äänestämästä, niin Republikaanien suosio romahtaa.

Nyt korjaan tuota: Baby Boomereiden tilalle on tulossa konservatiivisia mustia ja latinoita. Eli Republikaanit eivät ole katoamassa, mutta "arvot" ja fokus muuttuu tulevaisuudessa. Veikkaan myös että aletaan puuhaamaan all-white konservatiivista puoluetta vastauksena Republikaanien "värittymiselle".
Linkkejä raportteihin, joissa mustat äänestivät Trumpia 2016 enemmän (räppärien verokapinaa ei lasketa). Itsellä on ovensuukyselydataa. Mustat äänestävät Georgian osavaltiossa Bideniä 87-10, mikä on virhemarginaalissa 2016 verrattuna.

Mustat eivät ole verrattavissa kuubalaisiin latinoihin, jotka ovat R äänestäjiä. Kuubalaiset latinot Floridassa ovat eri asia kuin latinot ylipäätään.

https://www.nytimes.com/interactive/2020/11/03/us/elections/exit-polls-georgia.html





Don Nachos

Quote from: kyhmyjoutsen on 04.11.2020, 12:47:05
Linkkejä raportteihin, joissa mustat äänestivät Trumpia 2016 enemmän (räppärien verokapinaa ei lasketa). Itsellä on ovensuukyselydataa. Mustat äänestävät Georgian osavaltiossa Bideniä 87-10, mikä on virhemarginaalissa 2016 verrattuna.

Mustat eivät ole verrattavissa kuubalaisiin latinoihin, jotka ovat R äänestäjiä. Kuubalaiset latinot Floridassa ovat eri asia kuin latinot ylipäätään.

https://www.nytimes.com/interactive/2020/11/03/us/elections/exit-polls-georgia.html
Vielä ei ole dataa raportteihin koska vaalit ovat vielä käynnissä. Perustan tietoni liberaalien tv kanavien striimeihin. Siellä asia otetaan aika vakavasti,

Nyt ei puhuttukaan Kuuban latinoista. Vaan niistä latinoista jotka äänestivät 2016 Hillarya mutta nyt Trumpia. Se ryhmä saattoi ratkaista Floridan, sillä ilmeisesti vanhempi vakoinen väestö joka äänesti 2016 Trumpia äänesti nyt Bideniä.
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

Hamsteri

Asioita joita vaaleista kannattaa oppia:

* Ei kannata äänestää

* Kannattaa opetella mitä ihmiset äänestävät ja tehdä vedonlyönti rahaa

* Kannattaa katsoa vaalidataa netistä niin valkopako somalidekraattiäänestäjien alta on helpompaa. Missä demokraatteja, siellä somalit vallassa.

* Kannattaa viihtyä meemeillä
-Naiset loivat julkisesta sektorista helvetinkoneen, jonka tarkoitus on tappaa sinut monikultturismilla. -Älä luota mihinkään, mikä vuotaa kerran kuussa ja ei kuole. -Kaaos ja Kontrolli.

kyhmyjoutsen

Quote from: Don Nachos on 04.11.2020, 12:50:44
Quote from: kyhmyjoutsen on 04.11.2020, 12:47:05
Linkkejä raportteihin, joissa mustat äänestivät Trumpia 2016 enemmän (räppärien verokapinaa ei lasketa). Itsellä on ovensuukyselydataa. Mustat äänestävät Georgian osavaltiossa Bideniä 87-10, mikä on virhemarginaalissa 2016 verrattuna.

Mustat eivät ole verrattavissa kuubalaisiin latinoihin, jotka ovat R äänestäjiä. Kuubalaiset latinot Floridassa ovat eri asia kuin latinot ylipäätään.

https://www.nytimes.com/interactive/2020/11/03/us/elections/exit-polls-georgia.html
Vielä ei ole dataa raportteihin koska vaalit ovat vielä käynnissä. Perustan tietoni liberaalien tv kanavien striimeihin. Siellä asia otetaan aika vakavasti,

Nyt ei puhuttukaan Kuuban latinoista. Vaan niistä latinoista jotka äänestivät 2016 Hillarya mutta nyt Trumpia.
Pelkkä kuubalaisten kääntyminen Trumpin puoleen näky myös latinoiden keskiarvossa, vaikka muiden latinoiden äänestyskäyttäytyminen ei muutu.

Kts. Kalifornian voittomarginaalia (Biden melkein 4 miljoonaa ääntä edellä ja vain 73% äänistä laskettu), niin huomaat, että se ei ole muuttunut.

Socrates

Quote from: Jaakko Sivonen on 04.11.2020, 12:41:33
Quote from: Socrates on 04.11.2020, 12:35:54
Quote from: Charlie on 04.11.2020, 12:19:22
Joko täällä muuten on eräät gallupuskovaiset tunnustaneet, ettei ne gallupit taaskaan pitäneet kutiaan alkuunkaan?

Mm Ohiossa ja Iowassa Trump voittanee jotain 8% ja piti olla tasan. Kyllä ne aika pielessä olivat.

Selzer poll viikonlopulta ennusti Trumpille 7 prosenttiyksikön voittoa Iowassa.

Juu mutta keskiarvo polleissa näytti suunnilleen tasan. Lisäksi nippu osavaltioita, mitkä Sleepyn piti voittaa parilla-kolmella % ja meni päinvastoin.

vastapopoulus

Se, että Biden näyttäisi tällä hetkellä vievän Wisconsinin, muuttaa kyllä asetelmaa. Ilmeisesti, jos ymmärsin oikein, Michiganin ja Pennsylvanian postiääniä ei vielä ole tämän hetkisissä tuloksissa mukana?

Trumpin on käytännössä voitettava kaikki loput vaa'ankieli osavaltiot. Ja North-Carolina tekee tiukkaa...

foobar

Quote from: vastapopoulus on 04.11.2020, 13:00:25
Se, että Biden näyttäisi tällä hetkellä vievän Wisconsinin, muuttaa kyllä asetelmaa. Ilmeisesti, jos ymmärsin oikein, Michiganin ja Pennsylvanian postiääniä ei vielä ole tämän hetkisissä tuloksissa mukana?

Trumpin on käytännössä voitettava kaikki loput vaa'ankieli osavaltiot. Ja North-Carolina tekee tiukkaa...

Michiganin osalta on tosiaan vahvaa spekulaatiota siitä että vielä laskemattomien äänien varsin suuri osuus ja näiden oletettu demografia voisi kääntää myös tämän osavaltion punaisesta kangastuksesta siniseksi.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Mikko T

Quote from: vastapopoulus on 04.11.2020, 13:00:25
Se, että Biden näyttäisi tällä hetkellä vievän Wisconsinin, muuttaa kyllä asetelmaa. Ilmeisesti, jos ymmärsin oikein, Michiganin ja Pennsylvanian postiääniä ei vielä ole tämän hetkisissä tuloksissa mukana?

Trumpin on käytännössä voitettava kaikki loput vaa'ankieli osavaltiot. Ja North-Carolina tekee tiukkaa...

Olen tätä Winconsinia seurannut tarkkaan jonkin aikaa, viimeisen kolmen kerran aikana kun tulokset on päivittyneet on Trumppi ottanut joka kerta muutamalla sadalla äänellä kiinni, mielestäni tämä on auki ja lopullinen tulos selviää vasta tarkastuslaskennassa.

Jaakko Sivonen

Pennsylvanian postiäänet tähän asti 78-21 Bidenille tämän mukaan:

[tweet]1323942990331682816[/tweet]
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

jka

Quote from: vastapopoulus on 04.11.2020, 13:00:25
Se, että Biden näyttäisi tällä hetkellä vievän Wisconsinin, muuttaa kyllä asetelmaa. Ilmeisesti, jos ymmärsin oikein, Michiganin ja Pennsylvanian postiääniä ei vielä ole tämän hetkisissä tuloksissa mukana?

Trumpin on käytännössä voitettava kaikki loput vaa'ankieli osavaltiot. Ja North-Carolina tekee tiukkaa...

Juu, näin on. Livevedonlyönti käätyi myös selvästi Bidenille tuon myötä. Sahaus on massiivista. Selvää on jo nyt että menee niin tiukalle että lakitupaan mennään automaattisesti. Tuskin selviää tulos ainakaan ennen joulukuuta.

Socrates

Nevadassa Trump hengittää niskaan, enää 0,6% häviöllä  :D

RP

Quote from: jka on 04.11.2020, 12:46:45
Quote from: Charlie on 04.11.2020, 12:19:22
Joko täällä muuten on eräät gallupuskovaiset tunnustaneet, ettei ne gallupit taaskaan pitäneet kutiaan alkuunkaan?

Kävi lopulta miten tahansa niin yksi asia ainakin on varma. Gallupit meni niin päin helvettiä että paljoa enempää ei voi enää mennä. Pelkästään popular voten ero voi olla näissä vaaleissa jopa pienempi kuin edellisisssä vaaleissa. Joka tapuksessa luokkaa 2-3%. Gallupit ennusti 7-9 prosenttiyksikön eroa. Huomattava on myös että gallupit ei käyneet koko vuoden aikan noin lähellä mihin lopulta päädyttiin. Virhe on jo niin suuri että gallupien ennustearvo oli aikalilla nolla näissä vaaleissa. Samoin luonnollisesti 538:n ennuste oli ihan päin helvettiä. Siis korostan ihan katastrofaalisesti päin helvettiä.
Ennusteista varmaan useimmat olivat pielessä, monet pahasti, mutta tuo 2-3% tai myös olla alakanttiin lopulliseksi äänieroksi. Vaikka sillä ei varsinaisen vaalituloksen kannalta ole merkitystä taitaa yksin Kaliforniasta tulla luokkaa 2 miljoonaa ääntä Bidenille vielä plussaa (siis enemmän kuin Trumpille nykytilanteeseen nähden). Clintoninkin ääniero Trumpiin nähden kasvoi vielä selvästi sen jälkeen, kun oli jo varmistunut, että hän oli varsinaisen kisan hävinnyt.  En ole nähnyt tuoretta arviota äänestäjien koknaismäärästä, mutta vielä laskemattomista äänistä Biden vie selvän enemmistön (vaikkakin niistä puolestaan vain pienellä vähemmistöllä on jotakin merkitystä valitsijamiesten määriin).


"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Kova luu

Quote from: RP on 04.11.2020, 12:13:52
Quote from: kyhmyjoutsen on 04.11.2020, 11:57:23
Joku oikeasti uskoo "but muh Russiaan"?  ;D ;D ;D
Tai yritykseen kiristää Ukralainalta tukea - kuka tahansa, joka on uutisia seurannut.

QuoteLisäksi Trumpin varat ovat muistaakseni trustissa.
'Trustissa, josta saa nostaa rahat kun haluaa.

(Jääköt puhdas Trump-keskustelu osaltani tähän)

QuoteDemokraatit tulevat olemaan ylivoimaisia 2030-luvulla ilman mitään ihmettä.
Demografian puolesta niinhän sitä voisi luulla. Mutta toisaalta demokraattien piti olla voittamassa jo puoli vuosikymmentä sitten samoilla perusteilla
https://www.thedailybeast.com/articles/2016/03/17/the-republican-myth-of-the-untapped-white-voter.html (huom päiväys)

Demokraatit on sisäisesti todella hajanainen puolue. Äärilaidalla on Sandersilaiset ja janan toisessa päässä oikeistolaiset demokraatit, jotka on aatteellisesti jo aika lähellä republikaaneja.   Kuinka kauan kestää tämä kahden puolueen dominointi? Veikkaan että USAn sisäinen hajaannus synnyttää vielä jotain uutta, sisäistä hajaannusta sekä demokraateissa että republikaaneissa ja voi syntyä uusia puolueita tai liikkeitä.
Nykytilanteen pohjalta on turhaa ennustaa 10 vuoden päähän, koska tilanteet muuttuvat nykyään niin nopeasti.

RP

Quote from: Don Nachos on 04.11.2020, 12:44:26
Edit: Vielä on plan X: Ilmeisesti mikään laki ei vaadi paikallista isompaa puoluejärjestöä lähettämään sinne valitsijamiehiä joita eivät halua. Eli Republikaanien johtamassa osavaltiossa he voisivat lähettää omat valitsijamiehet, demokraattien sijaan vaikka Biden olisi osavaltion voittanut. Niin ei ole koskaan tapahtunut koska on herrasmiessääntö noudattaa vaalien tulosta. Mutta laillinen pakko se ei ole.
Paikallinen osavaltion laki ainakin kai useimmissa tapauksissa vaatii vaalituloksen kunnioittamista. Liittovaltion perustuslakihan sinänsähän jättää asian osavaltioiden ratkaistavaksi, niinpä muutama osavaltio jakaa valitsijamiespottinsa, kaikki muut antavat ne kaikki eniten ääniä saaneelle, mutta liittovaltion määräykset lähinnä sanovat, että mustia, naisia ja 18 täyttäneitä ei voi estää äänestämästä rodun, sukupuolen tai iän perusteella).
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

foobar

Quote from: RP on 04.11.2020, 13:15:13
Quote from: jka on 04.11.2020, 12:46:45
Quote from: Charlie on 04.11.2020, 12:19:22
Joko täällä muuten on eräät gallupuskovaiset tunnustaneet, ettei ne gallupit taaskaan pitäneet kutiaan alkuunkaan?

Kävi lopulta miten tahansa niin yksi asia ainakin on varma. Gallupit meni niin päin helvettiä että paljoa enempää ei voi enää mennä. Pelkästään popular voten ero voi olla näissä vaaleissa jopa pienempi kuin edellisisssä vaaleissa. Joka tapuksessa luokkaa 2-3%. Gallupit ennusti 7-9 prosenttiyksikön eroa. Huomattava on myös että gallupit ei käyneet koko vuoden aikan noin lähellä mihin lopulta päädyttiin. Virhe on jo niin suuri että gallupien ennustearvo oli aikalilla nolla näissä vaaleissa. Samoin luonnollisesti 538:n ennuste oli ihan päin helvettiä. Siis korostan ihan katastrofaalisesti päin helvettiä.
Ennusteista varmaan useimmat olivat pielessä, monet pahasti, mutta tuo 2-3% tai myös olla alakanttiin lopulliseksi äänieroksi. Vaikka sillä ei varsinaisen vaalituloksen kannalta ole merkitystä taitaa yksin Kaliforniasta tulla luokkaa 2 miljoonaa ääntä Bidenille vielä plussaa (siis enemmän kuin Trumpille nykytilanteeseen nähden). Clintoninkin ääniero Trumpiin nähden kasvoi vielä selvästi sen jälkeen, kun oli jo varmistunut, että hän oli varsinaisen kisan hävinnyt.  En ole nähnyt tuoretta arviota äänestäjien koknaismäärästä, mutta vielä laskemattomista äänistä Biden vie selvän enemmistön (vaikkakin niistä puolestaan vain pienellä vähemmistöllä on jotakin merkitystä valitsijamiesten määriin).

Tilanne on ollut jo parin tunnin ajan se että Trumpin asema ottaa lähinnä takapakkia, ja ei ole vaikeaa kaivaa esiin esim. karttoja joista näkee että laskemattomia ääniä on jäljellä lähinnä isoissa kaupungeissa (joista käytännössä kaikki ovat kallellaan demokraatteihin) ja postiääninä, jotka ovat myös paljon enemmän demokraattien suosiossa. On olemassa täydet mahdollisuudet että Biden voittaa vaalit vaikka tilanne toiselta näyttäisikin jos ei poraudu katsomaan noita piirikuntia joissa suurin osa laskemattomista äänistä nyt on.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Socrates

New york Timesin mukaan 75% Pennsylvaniassa laskettu ja ero 11%

jka

Quote from: RP on 04.11.2020, 13:15:13
Quote from: jka on 04.11.2020, 12:46:45
Kävi lopulta miten tahansa niin yksi asia ainakin on varma. Gallupit meni niin päin helvettiä että paljoa enempää ei voi enää mennä. Pelkästään popular voten ero voi olla näissä vaaleissa jopa pienempi kuin edellisisssä vaaleissa. Joka tapuksessa luokkaa 2-3%. Gallupit ennusti 7-9 prosenttiyksikön eroa. Huomattava on myös että gallupit ei käyneet koko vuoden aikan noin lähellä mihin lopulta päädyttiin. Virhe on jo niin suuri että gallupien ennustearvo oli aikalilla nolla näissä vaaleissa. Samoin luonnollisesti 538:n ennuste oli ihan päin helvettiä. Siis korostan ihan katastrofaalisesti päin helvettiä.
Ennusteista varmaan useimmat olivat pielessä, monet pahasti, mutta tuo 2-3% tai myös olla alakanttiin lopulliseksi äänieroksi. Vaikka sillä ei varsinaisen vaalituloksen kannalta ole merkitystä taitaa yksin Kaliforniasta tulla luokkaa 2 miljoonaa ääntä Bidenille vielä plussaa (siis enemmän kuin Trumpille nykytilanteeseen nähden). Clintoninkin ääniero Trumpiin nähden kasvoi vielä selvästi sen jälkeen, kun oli jo varmistunut, että hän oli varsinaisen kisan hävinnyt.  En ole nähnyt tuoretta arviota äänestäjien koknaismäärästä, mutta vielä laskemattomista äänistä Biden vie selvän enemmistön (vaikkakin niistä puolestaan vain pienellä vähemmistöllä on jotakin merkitystä valitsijamiesten määriin).

Juu, voi mennä jonnekin 4% tasollekin. Mutta alimmatkin gallupit oli 7%. 538:n käyttämä ero oli 8%. Veikkaisin että joka tapauksessa suurin virhe mitä ollaan koskaan nähty USA:n historiassa.

artti

Tilanne Suomen aikaa 4.11.2020 klo 13:32. Kolmen eri lähteen perusteella ääntenlaskennan edistymisen julkistaminen on pysähtynyt. Ehkä ääntenlaskennan edistymisen julkistaminen pian jatkuu.

https://www.nytimes.com/[url]]]https://www.nytimes.com/[url]

https://results.decisiondeskhq.com/[/url]

2020 USA - Vaalitulokset
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

Simo Hovari

Tämänhetkisen laskentatilanteen mukaan vaalit menossa rumpille 283 - 254. Vielä kyllä 7 osavaltiota varmistumatta.
Vittu mitä paskaa, ei voisi vähemmän kiinnostaa!
- Alexander Stubb, 2.11.2011 -


Emo

#3146
Trumpin on pakko viedä vaalitulos oikeuteen oikeusturvan ja yleisen hygienian vuoksi.

Kun osavaltio hyväksyy epämääräisiä postileimattomia äänestyskuoria, niin pitääkö liittovaltion hyväksyä tällainen kehitysmaameininki?
Ajatelkaa ite, jos kolme päivää vaalien jälkeen saapuvat leimaamattomat kirjeet täytyy hyväksyä ja niiden äänet laskea, niin kukaan ei voi taata, että vaalit ovat rehelliset!

Trump says 'very sad group of people' trying to 'disenfranchise' voters 

https://nypost.com/2020/11/04/trump-says-very-sad-group-of-people-trying-to-disenfranchise-voters/

QuotePresident Trump declared himself the likely victor of the presidential election in an early Wednesday speech and vowed to go to the Supreme Court to stop Democrats from using "fraud" to help Joe Biden win.

"Millions and millions of people voted for us tonight. And a very sad group of people is trying to disenfranchise that group of people, and we won't stand for it," Trump said, without evidence, in a speech from the White House East Room that began at 2:21 a.m.

"This is a fraud on the American public. This is an embarrassment to our country. We were getting ready to win this election. Frankly, we did win this election. So our goal now is to ensure the integrity," Trump said.

"We'll be going to the US Supreme Court. We want all voting to stop. We don't want them to find any ballots at 4 o'clock in the morning and add them to the list, OK?" 

QuoteBefore speaking, the president tweeted, "We are up BIG, but they are trying to STEAL the Election. We will never let them do it. Votes cannot be cast after the Polls are closed!" Both Twitter and Facebook flagged the claims.

QuoteA large number of mail-in ballots amid the COVID-19 pandemic delayed results in the three states. In Pennsylvania, the state Supreme Court allowed mail-in ballots to arrive to election offices by Friday to be counted, even without legible postmarks.

An intense legal struggle is likely if Pennsylvania is pivotal to the national outcome and results are close, with Republicans arguing the state court erred. The US Supreme Court turned down a pre-election request to intervene. 

https://apnews.com/article/election-2020-pennsylvania-elections-courts-41b7c3a620dd3ba1b9c741fb80ff8466

QuotePennsylvania Supreme Court dealt a blow Thursday to Republicans in the legal fight over the deadline for mailed ballots in the presidential battleground state.

The court, which has a 5-2 Democratic majority, rejected without comment a request by Republicans to put on hold its decision to extend the deadline for receiving and counting mail-in ballots.

Republicans are now likely to ask the U.S. Supreme Court to block the ruling.

The divided court last week granted the Democratic Party's request to order an extension of Pennsylvania's Election Day deadline to count mailed ballots.

The court said ballots must be postmarked by the time polls close and be received by county election boards at 5 p.m. on Nov. 6, three days after the Nov. 3 election.

Quote
It cited warnings of the prospect of Postal Service delays in invalidating huge numbers of ballots and demand for mailed ballots during the coronavirus pandemic to invoke the power, used previously by the state's courts, to extend election deadlines during a disaster emergency.

Ballots can be counted if they lack a postmark, a legible postmark or some other proof of mailing unless a "preponderance of the evidence" shows it was mailed after Election Day, the court said.

Republicans opposed changing the deadline, as well as counting ballots without legible postmarks to prove they were mailed before polls closed. They say the ruling violates federal law that sets Election Day as the first Tuesday in November and exceeded the court's constitutional authority.

On-han tuo demokraattien selkeä kusetusaparaatti, jolla  demokraatit pystyvät vaalipäivän jälkeen tuottamaan kolmen päivän ajan tarvittavat ja haluamansa määrät leimaamattomia kirjekuoria, joissa on ääni Joe Bidenille, ja nämä pitää hyväksyä ja laskea. Sairasta! Ei menisi läpi edes Hölmölässä!!
Ja tämä jälkimmäinen juttu on syyskuun 25. päivältä, kaikki järjestelty hyvissä ajoin ennen vaalipäivää.

Minä Trumppina veisin tämän kanssa liittovaltion korkeimpaan oikeuteen pitemmittä miettimättä. Ei ole turha oikeussalireissu vaan välttämätön. Kommari huijaa koronaa ja ties mitä tekosyynä käyttäen. Paula Vilen itki tv:ssä että oli kurjaa Trumpin oikeussalipuhe, kun niin hienosti  meni äänestyspäivä ja ketään ei ole vielä tapettukaan mellakoissa.

Olisihan se pitänyt heti tajuta, että valheellinen Trumpin mustamaalaus jatkuu valemediassa. Kaikkea sitä näkee ja kuulee. Varsinainen huijaus!

MAGA.

e: kirjvirh korj

artti

#3147
Quote from: Simo Hovari on 04.11.2020, 13:32:27
Tämänhetkisen laskentatilanteen mukaan vaalit menossa rumpille 283 - 254. Vielä kyllä 7 osavaltiota varmistumatta.

Voisitteko laittaa linkin mistä tulokset ovat lainattu
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

RP

Quote from: Socrates on 04.11.2020, 13:11:11
Nevadassa Trump hengittää niskaan, enää 0,6% häviöllä  :D
Taitaa silti olla alkaa olla Bidenin laarissa tuo
Nevadassa laskematta vain ennnakkoja, ja jolleivat laskemattomat ole selvästi punaisempia kuin lasketut, Biden voittaa
[tweet]1323940482767093760[/tweet]

Koko kisaan Biden tarvitsisi sitten vielä 26 ääntä lisää.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

kyhmyjoutsen

^^^
Joo, tuo postiääniskeida ei voi olla laillista useimmissa osavaltioissa, ellei vaalikäytäntöjä ole muutettu lailla. Tuo on nimenomaan Kalifornian äänestyskäytäntö.


Tästä tullaan vielä käymään oikeutta kunnolla.