News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Turvapaikanhakijoiden hammashoitoa

Started by Faidros., 07.10.2016, 09:50:12

Previous topic - Next topic

Faidros.

Quote from: Kotkankantaja on 07.10.2016, 11:17:52
Alkuperäiseen artikkeliin tämmöinen pikku huomio:


"Suhtaudun turvapaikanhakijoiden vastaanottamiseen hyvin myönteisesti, mutta tällaista veroeurojen tuhlausta ja lääkärien ajan haaskausta en voi hyväksyä, lääkäri kirjoittaa."

Suomennan tuon edellisen: Suhtautuu siis hyvin myönteisesti turvapaikka-sirkukseen, koska tienaa sillä, paitsi silloin kun haittavaikutukset osuvat omalle kohdalle ja hankaloittavat omaa työtä. Silloin ei voi hyväksyä.

Just. Haista sinä hammaslääkäri paska.

Älä kuitenkaan haistattele viestintuojalle. Tällä hommaslääkärillä meni hermo siihen ettei verorahoja säästetä, vain poliitikoilla on päätösvalta ketkä saa hammashoidon ilmaiseksi.
Hommaslääkäri on ihan oikealla asialla.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

newspeak

Tuskin noita aikoja kannattaa muutenkaan järjestää väelle, joka ennemmin tai myöhemmin katoa kuitenkin. Käytäntö taitaa olla, että vokkitäti varaa ajan, kun vähän hammasta kolottaa. Kantaväestö saa kärvistellä kipujensa kanssa pidempään.

VeePee

Quote from: Beenari on 07.10.2016, 12:35:17
Hmmmm. Muistaakos kukaan missä lukee näin:

QuoteKetään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.

Pieniä vihjeitä:
1999/731
2.luku

toinen momentti

Boldasin oleellisen kohdan, minkä perusteella voidaan toimia täysin mielivaltaisesti. Tämän päivän Suomessa esimerkiksi ihonväri on peruste eriarvoistaa ihmiset.

Aksiooma

RHCssä ei osata yhdistää kahta asiaa toisiinsa, koska uskonnon tapainen hurmos päällä. Heillä on kova odotus näistä kavereista, että pääsevät työelämään jne. Sitten kirjoittavat esimerkiksi tähän hammashoitoasiaan seuraavasti:

Quote from: RHC
Yksi syy on se, että eivät yksinkertaisesti löydä paikalle. Yritäpä lukutaidottamana (latinalaiset numerotkin tuntemattomia) suunnata esim Espoosta Tilkkaan...




Meillä ei jäänyt käyttämättä. Vein pojan joka kerta(4 eri kertaa) vastaanotolle ja odotin myös hoidon ajan. Sen sanon että menemättä olisi jäänyt ilman herättelyä(aamuajat) ja kuljetusta(hammaslääkäriajat naapurikaupungissa).


Näitä saa siis herätellä aamuisin ja kuljettaa kaupungilla kuin sokeita, että löytävät hammaslääkäriin. RHC ämmät eivät osaa yhdistää tätä avuttomuutta ja ajatusta, että näistä ei ikinä tule tähän yhteiskuntaan veronmaksajia. Riittää että näyttävät näteiltä, tanssivat ja leipovat välillä piirakkaa.

Näillä kun on latinankieliset numerotkin tuntemattomia, niin tulee olemaan varmasti mielenkiintoista, kun saavat sähkölaskun ja kännykkälaskun jne. postilaatikosta. Taitaa mennä roskiin samantien.

Pahimmat vihollisemme ovat omassa keskuudessamme ne, jotka itsekkäistä syistä ovat valmiit uhraamaan kansakunnan elinedut ja ne, jotka jatkuvasti ja toistuvasti julistavat totuutena sitä, minkä tietävät valheeksi. -Risto Ryti

Jordan Peterson: Postmodernism - How and why it must be fought https://youtu.be/Cf2nqmQIf

newspeak

^ Latinankieliset numerot? Viimeksi kun katsoin, länsimaissa käytetään ns. arabialaisia numeroita.

Uuno Nuivanen

Quote from: Aksiooma on 07.10.2016, 12:53:01
Näillä kun on latinankieliset numerotkin tuntemattomia, niin tulee olemaan varmasti mielenkiintoista, kun saavat sähkölaskun ja kännykkälaskun jne. postilaatikosta. Taitaa mennä roskiin samantien.

Ne opetetaan keräämään ne nippuun, ja viemään kerran kuussa fattaan, jolloin voi samalla noutaa vähän harkinnanvaraista. Tai sitten hoitotäti vie.

Faidros.

Quote from: TattiJooseppi on 07.10.2016, 10:29:46
Quote from: JJohannes on 07.10.2016, 10:21:05
Quote from: TattiJooseppi on 07.10.2016, 10:13:42
ILMAISESTA hammashoidosta puheen ollen, kannattaa toki pitää mielessä tämä MV-lehden otsikko:

http://mvlehti.net/2015/04/05/somaleille-kultapaikat-hampaisiin-ja-sossu-maksaa-pitaako-tama-paikkaansa-toivottavasti-ei/

8600 euroa kuulostaa *hieman* turhan suurelta hintalapulta kultapaikoille. Jos ajatellaan, että paikkaan menee kultaa ehkä korkeintaan vihkisormuksen verran eivätkä nekään maksa monia tonneja (ellei ole jalokiviä).

http://www.implanttikeskus.fi/hinnasto.php

Kuljetus lentokentältä ja takaisin 65 €
kahden hengen huone sis aamiaisen 60 € /yö
Röntgenkuva (koko leuka) 50 €
Hammaskiven ja värjäytymisen poisto Air Brush:illa 130 € 
Kultapaikka 460 €
Kultarunkoinen posliinikruunu 590 €
Juurihoito 130 € / kanava 
Hampaiden valkaisu (POLA OFFICE) 355 € 
Hammaskoru 90 €

Kyllä noilla äkkiä se 8600€ / somali saadaan. Ja kun piikki on auki, niin tuolta kun ruksii vielä lisähoitoja niin....  >:(

Mulla vanhan lätkävamman(yksi hammas) korjaus maksoi vajaa kymmenen vuotta sitten noin 3500€. Siihen liittyi ruuvi(maksoi eniten) leukaluuhun. Olisi maksanut vielä enemmän jos olisin halunnut valkoisen kuoren kultahampaan päälle, mutta päätin, että varallisuus saa näkyä, joujou! :facepalm:

Hammaskulta on muuten paljon kalliimpaa kuin normaali korukulta.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

jmk

Quote from: newspeak on 07.10.2016, 12:55:56
^ Latinankieliset numerot? Viimeksi kun katsoin, länsimaissa käytetään ns. arabialaisia numeroita.

Arabit ja arabilarppaajat eivät osaa arabialaisia numeroita, koska ovat sotkeneet nekin erinäköisiksi
https://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Arabic_numerals

TattiJooseppi

Quote from: Aksiooma on 07.10.2016, 12:53:01
RHCssä ei osata yhdistää kahta asiaa toisiinsa, koska uskonnon tapainen hurmos päällä. Heillä on kova odotus näistä kavereista, että pääsevät työelämään jne. Sitten kirjoittavat esimerkiksi tähän hammashoitoasiaan seuraavasti:

Quote from: RHC
Yksi syy on se, että eivät yksinkertaisesti löydä paikalle. Yritäpä lukutaidottamana (latinalaiset numerotkin tuntemattomia) suunnata esim Espoosta Tilkkaan...




Meillä ei jäänyt käyttämättä. Vein pojan joka kerta(4 eri kertaa) vastaanotolle ja odotin myös hoidon ajan. Sen sanon että menemättä olisi jäänyt ilman herättelyä(aamuajat) ja kuljetusta(hammaslääkäriajat naapurikaupungissa).


Näitä saa siis herätellä aamuisin ja kuljettaa kaupungilla kuin sokeita, että löytävät hammaslääkäriin. RHC ämmät eivät osaa yhdistää tätä avuttomuutta ja ajatusta, että näistä ei ikinä tule tähän yhteiskuntaan veronmaksajia. Riittää että näyttävät näteiltä, tanssivat ja leipovat välillä piirakkaa.

Näillä kun on latinankieliset numerotkin tuntemattomia, niin tulee olemaan varmasti mielenkiintoista, kun saavat sähkölaskun ja kännykkälaskun jne. postilaatikosta. Taitaa mennä roskiin samantien.

Astronautit ovat olleet nyt maan kamaralla reilun vuoden. Jos ei tuossa ajassa ole oppinut kulkemaan osoitteesta A, osoitteeseen B, ei se voi olla ainakaan siitä kiinni, etteikö veronmaksajat /yhteiskunta ole tarjonneet tähän mahdollisuutta. Taksilla / vokkibussilla nämä työn sankarit pääsee myös satavarmasti aivan oven eteen, jos ei jaksa itse diskoläpsytellä.

Aksiooma

Pahimmat vihollisemme ovat omassa keskuudessamme ne, jotka itsekkäistä syistä ovat valmiit uhraamaan kansakunnan elinedut ja ne, jotka jatkuvasti ja toistuvasti julistavat totuutena sitä, minkä tietävät valheeksi. -Risto Ryti

Jordan Peterson: Postmodernism - How and why it must be fought https://youtu.be/Cf2nqmQIf

Faidros.

Ajatelkaan vittu sitä, kuinka moni kavi vain hoitamassa hampaansa ja sairauksiaan ilmaiseksi täällä ja mukava taskuraha päälle, kun lähtee vapaaehtoisesti takaisin vittusaatana! >:(
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

newspeak

Quote from: jmk on 07.10.2016, 13:00:25
Arabit ja arabilarppaajat eivät osaa arabialaisia numeroita, koska ovat sotkeneet nekin erinäköisiksi
https://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Arabic_numerals

Kymmenen symbolin opettelu onkin tosi vaikeaa. Tosin latinalaisista numeroista puhuikin RHC:n tyyppi. X IV.

RP

Quote from: Beenari on 07.10.2016, 12:35:17
Hmmmm. Muistaakos kukaan missä lukee näin:

QuoteKetään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.

Tuo ilman hyväksyttävää perustetta on toisaalta vähän sellainen "ilman syytä"-lisäys "Eläinten vallankumouksen" säännöskirjaan. Sen voidana tulkita tarkoittavan ihan mitä halutaan.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

guest8096

Miksi tuo hammaslääkäri valittaa? Tuohan on monikulttuurisuutta, jota hän ja useimmat muut korkeasti koulutetut haluavat.

Kim Evil-666

Suomalaiset päätöksentekijät näyttäytyvät toiseuksien edessä totaalisen hampaattomilta.

Purkoot kantispellet ikenillään näkkileipää, pääasia on, että matuilla purukalusto loistaa, tana!
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Oma polku- kiveen hakattu!

"Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."

Jorma M.

Tämä on yksi esimerkki kymmenistä eri saastaisuuksista joita persut salaavat äänestäjiltään. Tietävät kaikenlaista mutta eivät kerro. Maanpetturipuolue.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

Faidros.

#46
Quote from: Frida Hotell on 07.10.2016, 13:15:36
Miksi tuo hammaslääkäri valittaa? Tuohan on monikulttuurisuutta, jota hän ja useimmat muut korkeasti koulutetut haluavat.

Ehkä hänellä on selkärankaa sen verran, että jos poliitikot on pelanneet paikat klinikoille, niin niitä ei saa kuitenkaan väärinkäyttää. Tuntilaskuri käy yksityisillä aina, jos ei aikaa peruta.
Mielestäni tämä on erittäin hyvä ulostulo, toisin kuin somalitulkkien laskutukset siitä, ettei syytetty saapunutkaan paikalle. Vai oletteko huomanneet yhdenkään somalitulkin valittaneen asiasta ikinä, ennen, koskaan, tulevaisuudessa? Ehkä somppurikollisia jopa kannustetaan tähän?
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Faidros.

Quote from: Jorma M. on 07.10.2016, 13:17:23
Tämä on yksi esimerkki kymmenistä eri saastaisuuksista joita persut salaavat äänestäjiltään. Tietävät kaikenlaista mutta eivät kerro. Maanpetturipuolue.

Oletko varma, että tämä on ollut persuedustajien tiedossa. Onko vain persut maanpetturipuolue ja kaikki muut ei?
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

guest8096

Quote from: Faidros. on 07.10.2016, 13:36:49
Ehkä hänellä on selkärankaa sen verran, että jos poliitikot on pelänneet paikat, niin niitä ei saa kuitenkaan väärinkäyttää.

Jos hänellä olisi selkärankaa, niin hän ei puhuisi tällaista ristiriitaista roskaa: "Suhtaudun turvapaikanhakijoiden vastaanottamiseen hyvin myönteisesti, mutta tällaista veroeurojen tuhlausta ja lääkärien ajan haaskausta en voi hyväksyä". Hän on itse omalta osaltaan hukuttumassa Suomea tuohon typeryyteen, jossa rahat tuhlataan joka tapauksessa.

Uuno Nuivanen

No tuohan on se pakollinen sivulause, jotta ei julistettaisi heti nazzerazzeksi. Oikeat ajatukset voivat olla muuta, mutta vielä ne eivät näe pään sisälle.

hattiwatti

Quote from: Jorma M. on 07.10.2016, 13:17:23
Tämä on yksi esimerkki kymmenistä eri saastaisuuksista joita persut salaavat äänestäjiltään. Tietävät kaikenlaista mutta eivät kerro. Maanpetturipuolue.

Niiden kansanedustajat on hammas-harjattu huolella?

uuninpankko

Päivän HS:n mielipidepalstalla nimimerkki "turhautunut hammaslääkäri" kirjoittaa:

QuoteMiksi turvapaikanhakijat jättävät tulematta hammaslääkäriin? Kallis lääkäri ja tulkki odottivat taas turhaan

Noin 30 prosenttia turvapaikanhakijoille varatuista hammaslääkäriajoista jää käyttämättä, kirjoittaa nimimerkki Turhautunut hammaslääkäri HS:n mielipidepalstalla

Mielipide 7.10.2016


Toimin hammaslääkärinä yksityisellä hammaslääkäriasemalla Helsingissä. Sopimuksen nojalla hoidamme vastaanottokeskuksista lähetettävien, päivittäin kymmenien turvapaikanhakijoiden akuutteja hammasvaivoja etupäässä juurihoidolla, paikkaamalla ja poistamalla hampaita.

Valitettavasti noin 30 prosenttia varatuista ajoista jää käyttämättä, koska asiakkaat eivät tule paikalle. Taas istuin kaksi tuntia tyhjän panttina, koska jokainen kolmesta vastaanottokeskuksesta varatusta ajasta jäi käyttämättä ilman ennakkoperuutusta. Tilanne on samanlainen myös muiden hammaslääkäriemme kohdalla.

Asiakkaita varten varataan aina tulkki, jolle maksetaan täysi korvaus myös peruuttamattomista ajoista. Myös hoitaja on varattu hoitoa varten. Tämän lisäksi hammaslääkäriasema perii 45 euron peruutusmaksun. Asiakkaalle varataan uusi aika, joka jää usein uudelleen käyttämättä ilman peruutusta.

Olen seurannut tilannetta jo niin pitkään, että alan olla todella turhautunut ja vihainen. Eikö veronmaksajien rahoja voisi käyttää tehokkaammin? Kuulisin mielellään vastaanottokeskuksien näkemyksiä ongelman syistä: miksi niin monet asiakkaat jättävät tulematta paikalle?

Onko heille kerrottu, ettei kantaväestö saa ilmaista hammashoitoa yksityisellä puolella, vaikka kyseessä olisi akuutti hoito? Jos asia on tiedossa, miksi niin monet turvapaikanhakijat suhtautuvat tarjottuun palveluun näin välinpitämättömästi? Suhtaudun turvapaikanhakijoiden vastaanottamiseen hyvin myönteisesti, mutta tällaista veroeurojen tuhlausta ja lääkärien ajan haaskausta en voi hyväksyä.

Turhautunut hammaslääkäri

Onneksi hammaslääkäri sentään muisti todeta, että suhtautuu vastaanottamiseen hyvin myönteisesti.

Kuka tarjoaisi minulle täysin vastikkeettoman hammashoidon?

http://www.hs.fi/mielipide/a1475725053893

Faidros.

Quote from: Frida Hotell on 07.10.2016, 13:55:39
Quote from: Faidros. on 07.10.2016, 13:36:49
Ehkä hänellä on selkärankaa sen verran, että jos poliitikot on pelänneet paikat, niin niitä ei saa kuitenkaan väärinkäyttää.

Jos hänellä olisi selkärankaa, niin hän ei puhuisi tällaista ristiriitaista roskaa: "Suhtaudun turvapaikanhakijoiden vastaanottamiseen hyvin myönteisesti, mutta tällaista veroeurojen tuhlausta ja lääkärien ajan haaskausta en voi hyväksyä". Hän on itse omalta osaltaan hukuttumassa Suomea tuohon typeryyteen, jossa rahat tuhlataan joka tapauksessa.

Oookkeeiiii... Kenenkään suvakin teko ei ole minkään arvoinen, millään asteikolla, jos suhtautuu "väärin" maahanmuuttoon. Pitäkää turpanne kiinni ja älkää rikkoko rajalinjoja tuomalla esille huimia väärinkäytöksiä omalta puolelta?

Täytyy sanoa, että monesti epäilen myös "oman jengin" mielenterveyttä. Hommaslääkäri kai epäili vain oman "jenginsä" vastaavaa?
Miksi vitussa täytyy nuijia kakki järjen ääni irti niistäkin, jotka eivät ole valmiita "hyppäämään"  toiseen äärilaitaan?
Luuleeko kukaan Hompanssi, että saisimme lähimpään sataan vuoteen yli 50% enemmistön eduskunnasta?


Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

newspeak

Tästä oli jo ketju: http://hommaforum.org/index.php/topic,116982.0.html

Varmaankin mielipidekirjoituksen kirjoittaneen hammaslääkärin tavoin monet mokutuksen mukanaan tuomiin haittailmiöihin suhtautuvat. Omakohtainen haitta nähdään muista haittailmiöistä erillisinä. Tai sitten poliittisesti korrekti kielenkäyttö edellyttää suvaitsevaisia taikasanoja, joiden avulla vältetään leimautumasta rasistiksi.

newspeak

#54
Joku taisi jo Hesarin kommenttiosiossa väläyttää, että pitäisi järjestää vastaanottokeskuksiin turvapaikanhakijoille omat hammaslääkärit ja hoitajat "kotikäynneille".

Niin sitä taas vain kohdellaan nuoria ja terveitä miehiä paremmin kuin vaikeasti sairaita vanhuksia.

EDIT: kohtalokkaasti puuttuva sana lisätty.

koodari-inssi

Ymmärtäähän tuon, että hammaslääkäri suhtautuu maahanmuuttoon hyvin myönteisesti.
- huonohampaisia kehitysmaalaisia pukkaa maahan
- valde kustantaa hammashoidon kehitysmaalaisille
- profit!

Hyvä kuitenkin, että silmät alkavat aukeamaan kokonaisuuden suhteen.
The hardest thing to explain is the glaringly evident which everybody has decided not to see. - Ayn Rand

koodari-inssi

Kommentointi on muuten hyysärisanomien uutisessa auki. :o
Kohtalaisen nuivaa kommenttia. 8)
The hardest thing to explain is the glaringly evident which everybody has decided not to see. - Ayn Rand

internetsi

Hammaslääkärin pitää sanoa tuo "suhtaudun myönteisesti" siksi, että hän kirjoitti mielipidekirjoituksen Pravdaan. Ilman tuota lausuntoa, negatiivinen juttu läpsyttäjistä ei mene läpi. Siinä yksinkertainen syy.

Muistan jonkun ruotsindemokraatin puheen Riksdagenilla, jossa SD:n jäsen kertoi jonkun eläkeläisrouvan tulleen ryöstetyksi, kun oli juuri nostanut automaatista rahaa maksaakseen hammashoitonsa. Puhuja sitten sanoi punikkeihin katsoen, että juuri sen saman hoidon, jonka te annatte ryöstän ryhmälle ilmaiseksi.
Lohjan persut

newspeak

Quote from: koodari-inssi on 07.10.2016, 15:35:19
Kommentointi on muuten hyysärisanomien uutisessa auki. :o
Kohtalaisen nuivaa kommenttia. 8)

Tuollaiset helmet on varmaan parempi tallentaa jälkipolville ennen kuin kommentointi suljetaan.

Tässä yksi:

Quote from: Kalle AnkkaPelkäävät että hampaiden avulla tunnistetaan oikea ikä.

Harvemmin ne viisaudenhampaat varmaankin alaikäisillä kolottaa...  :roll:

colt

Kävin noin kuukausi sitten viimeksi hammaslääkärillä, odotushuoneessa oli  pelkkiä Afgaaneja pyörimässä  sossun maksusitoumukset käsissään.
Afgaani tuli myös siltä lekurilta ulos jolle ite menin, pyysi anteeksi että ollaan näin myöhässä (20min) ja vaikutti aika kypsyneeltä tämä lekuri.
Hammaslääkäriin on muutenkin aina vaikea saada aikoja, joten kovin monen ei varmaan edes rahan takia tarvis noita hoitaa.
Mutta kieltäytyminenkään ei varmaan käy.