News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan

Started by RP, 02.09.2014, 07:05:44

Previous topic - Next topic

ekto

Olen kyllä samaa mieltä siinä, ettei kansalaisuutta voi ottaa enää pois jos sellainen myönnetään. Ei kait näin toimita muuallakaan. Se että miksi se kansalaisuus on pitänyt alun perin mennä antamaan niin löyhin perustein? Eihän esim. Yhdysvalloista saa kansalaisuutta käytännössä mitenkään järkevässä ajassa.

Miksi suomen täytyy jakaa meidän passeja kaiken maailman kulkijoille? Selvästi nähdään, ettei se integraatio sillä edisty, että annetaan lisää oikeuksia ilman mitään velvollisuuksia. Mielestäni jokainen sotimaan lähtenyt voitaisiin viedä oikeuden eteen ja katsoa millaisia tuomioita sieltä tippuu, jos suomen kansalainen on ulkomailla suunnittelemassa ja toteuttamassa murhia.

Tuomion saaneet eivät linnassa istumalla muutu maltillisiksi hyviksi muslimeiksi, mutta ehkäpä näillä rangaistuksilla estetään se suomeen paluu ja uusien lähteminen. Ei ne sotimaan lähteneet silläkään hyviksi muutu, että silitellään päätä ja paikataan haavat. Ne ovat jo menetettyjä.

Publicola

Quote from: ekto on 02.10.2014, 12:44:16
Olen kyllä samaa mieltä siinä, ettei kansalaisuutta voi ottaa enää pois jos sellainen myönnetään. Ei kait näin toimita muuallakaan.

Kyllä esim. USA on peruutellut kansalaisuuksiaan vaikka kuinka. Suomessakin se on tiettyjen edellytysten vallitessa mahdollista, joskin harvinaista. Mm. Kanada, Iso-Britannia ja Norja pohtivat tällaisten toimenpiteiden käyttöönottoa juuri ISIS-turismin (turISISmin?) johdosta. Tässä oli nyt vain pari pikaisella googletuksella löytynyttä linkkiä.

QuoteSe että miksi se kansalaisuus on pitänyt alun perin mennä antamaan niin löyhin perustein? Eihän esim. Yhdysvalloista saa kansalaisuutta käytännössä mitenkään järkevässä ajassa.

Miksi suomen täytyy jakaa meidän passeja kaiken maailman kulkijoille? Selvästi nähdään, ettei se integraatio sillä edisty, että annetaan lisää oikeuksia ilman mitään velvollisuuksia.

Tästä olen täysin samaa mieltä.

QuoteMielestäni jokainen sotimaan lähtenyt voitaisiin viedä oikeuden eteen ja katsoa millaisia tuomioita sieltä tippuu, jos suomen kansalainen on ulkomailla suunnittelemassa ja toteuttamassa murhia.

Tuomion saaneet eivät linnassa istumalla muutu maltillisiksi hyviksi muslimeiksi, mutta ehkäpä näillä rangaistuksilla estetään se suomeen paluu ja uusien lähteminen. Ei ne sotimaan lähteneet silläkään hyviksi muutu, että silitellään päätä ja paikataan haavat. Ne ovat jo menetettyjä.

Saa nähdä. Jos palaajia ei saada yhteiskuntakelpoisiksi pehmein (terapia) eikä kovin ottein (vankila), niin jäljelle jää kaksi vaihtoehtoa: joko se, että hyväksymme keskuudessamme kulkevien jihad-veteraanien muodostaman turvallisuusriskin, tai pyrimme estämään taistelijoiden maahan palaamista esim juuri kansalaisuuden poistamisella. Tämän hetkisten tietojeni perusteella olisin taipuvainen kannattamaan jälkimmäistä.
Virtute enim ipsa non tam multi praediti esse quam videri volunt. -Marcus Tullius Cicero

I believe that the difference between fairness and tribalism is the difference between choosing principles and choosing sides. -Maajid Nawaz

P

Quote from: ekto on 02.10.2014, 12:44:16
Olen kyllä samaa mieltä siinä, ettei kansalaisuutta voi ottaa enää pois jos sellainen myönnetään. Ei kait näin toimita muuallakaan.

Alankomaissa ottavat. Ja taitaa olla sama mahdollisuus Ranskassakin. Hollannikkaat jopa mitätöivät samalla pyhässä sodassa ulkomailla olevan "taistelijan" passin. Ei onnistu enää edes takaisin matkustaminen. Ja nyt puhutaan humaaneista Alankomaista, jonne rasismia pakoon eräs ystävämmekin jokunen aika sitten muutti.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

NGNM


Quote from: HS 2.10.2014
Britanniassa tehdyn tutkimuksen mukaan nuorten muslimien radikalisoitumiseen näyttää johtavan kolme tekijää: alhainen sosioekonominen asema, poliittisten vaikutusmahdollisuuksien vähäisyys ja puutteellinen uskonnon tuntemus.


Puutteellisella uskonnon tuntemuksella tarkoitetaan ilmeisesti sitä, ettei olla sisäistetty apologeetikkojen väitettä islamista rauhan uskontona.


Quote
Islamin opettajat pyrkivät tukemaan oppilaiden käsitystä siitä, että on mahdollista sitoutua yhtä aikaa sekä kansalaisuuteen että islamiin – hyvä muslimi on myös hyvä kansalainen.

Tällaisia näkemyksiä hyvästä muslimista hyvänä kansalaisena meille yritetään tuputtaa, mutta aina vailla minkäänlaisia perusteluja. Ayman Al-Zawahiri, joka varmaan tunsi Koraanin paremmin kuin nämä tohtorit, olisi ehkä ollut vähän eri mieltä. Ellei sitten tarkoiteta, että olemme kaikki kalifaatin kansalaisia. Tällöin tietenkin vain hyvä muslimi voi olla hyvä kansalainen, ja vain hyvä kansalainen voi olla hyvä muslimi.

Quote
Islamin kielteinen julkisuuskuva raskauttaa musliminuorten elämää. Nuoret joutuvat rakentamaan identiteettiään tilanteessa, jossa heidän perheidensä uskonnollinen tausta on jatkuvan hyökkäyksen kohteena.
Aihetta huoleen antavat myös tutkimukset, joiden mukaan suomalaisten asenteet muslimeita kohtaan ovat Euroopan kielteisimpiä. Tämä kertautuu myös koulussa. Muslimioppilailla saattaa olla jatkuva tarve puolustaa islamia ja muslimina oloa. Oman tradition analyyttinen ja kriittinen tarkastelu edellyttää turvallista ympäristöä, jossa ei tarvitse olla puolustusasemissa.


Mistähän islamin kielteinen kuva johtuu? Miksi islamilla on niin huono maine, vaikka meille jatkuvasti kerrotaan, että se on rauhan uskonto?

Onko muslimeilla itsellään mitään vastuuta asiasta?

Jos perhe pitäisi Mein Kampfia pyhänä kirjanaan ja Hitleriä täydellisen ihmisen esikuvana, löytyisikö tutkijoilta ymmärrystä näille raukoille, joiden ideologia olisi jatkuvan hyökkäyksen kohteena? Miten tutkijat vastaisivat tähän kysymykseen? Sanoisivatko he, että on täysin irrelevanttia mikä on ihmisen uskonnollinen tai poliittinen ajatusmaailma, se on hänen yksityisasiansa jota ei saa kritisoida? Tai jos joku nuori sanoisi kuuluvansa uskontoon, jossa ihaillaan Theodor Kazcynskiä (Unabomber)? Olisiko edelleenkin irrelevanttia? Eikö hänen ajatusmaailmaansa saisi asettaa kriittiseen valoon? Eikö hänen ajatusmaailmansa pitäisi kyseenalaistaa?

Ei tarvitse kuin avata televisio ja katsoa, miten muslimit pitävät tradioitaan yllä. Kotona voi oman muslimiperheen kanssa tutustua tv:n välityksellä turvallisissa olosuhteissa islamin käytäntöön. Jos ei jonkun ISISin puuhastelut herätä muslimeissa kriittistä asennetta omia traditioitaan kohtaan, en tiedä mikä herättää. Jos yhtään kunnioittaa mestattuja vääräuskoisia ja näiden omaisia, voi ymmärtää myös miksi ei-muslimit suhtautuvat niin kriittisesti islamiin ja silloin musliminuoren tarve puolustaa islamia ehkä vähenee. Mutta tätä eivät edes nämä muslimien symppaajat tohdi muslimeilta vaatia.

En ole huolissani suomalaisten negatiivisuudesta vaan päättäjien ja kulttuurivaikuttajien epäkriittisyydestä islamia kohtaan. Päättäjien reaktiot Tanskan pilakuvajutussa osoittavat, että perusarvoista ollaan valmiita luopumaan ja helpostikin. Olen huolissani siitä, mitä muslimit tulevat tekemään siinä vaiheessa, kun heitä on 5% väestöstä. Aletaanko kouluja islamisoimaan, saako kadulla enää kävellä vapaasti vai pitääkö väistellä katuja valtaavia pyllistelijöitä, tuleeko hunnottomuus lisäämään riskiä tulla raiskatuksi, jne. Yleensä pidetään hyveenä, että suhtautuu asioihin kriittisesti, ettei niele väitteitä tutkimatta itse niiden uskottavuutta. Mutta kun puhutaan islamista ja maahanmuutosta, asenne kääntyy päinvastoin. Kaikki kriittiset kysymykset ja epäilyt johtuvatkin kritiikittömästi omaksutuista rasistisista asenteista. Apologeetikot hokevat: "Islam on rauhanuskonto", ja sivuuttavat väitteen ilmiselvät ongelmakohdat kuten sen ristiriitaisuus koraanin opetusten, Muhammedin ja islamistien tekojen kanssa. Jos väite olisi totta, pitäisi olla helppo osoittaa kuinka nämä ongelmakohdat ovat vain näennäisesti ristiriitaisia tms. Mutta vaikeneminen ongelmakohtien olemassaolosta antaa syytä epäillä muuta. Kaiken lisäksi apologeetikot nimenomaan käskevät vaikenemaan ongelmakohdista - muuten muslimit voivat alkaa käyttäytyä ei-rauhanomaisesti.

Quote
Pahimmillaan tarve puolustaa omaa perinnettä voi johtaa fundamentalistisiin reaktioihin

Mikä oli todistettava.


Quote
Rissanen on teologian tohtori ja Sakaranaho uskontotieteen professori Helsingin yliopistossa

Näiden oppiaineiden tohtoreiden voi olettaa tutustuneen koraaniin. Siksi on kumma, etteivät he lainkaan tajua ongelmallisuutta joka islamin ja länsimaisen arvomaailman yhteensovittamisessa on.

Mehud

Kuinka monta suomea tarvitaan, jotta jihadistit voittavat sotansa? Lukumäärää en tarkasti osaa sanoa, mutta suhteellisesti vähemmän kuin muita maita.
"Se, että eurooppa ei ammu tunkeilijoita rajoilleen, ei kerro euroopan hyvyydestä, vaan sen saamattomuudesta!" - Mehud-

Suojele lastasi monikulttuurisuudelta. Kerro heille tarinoita entisestä Suomesta ja nykyisestä ruotsista. Siinä oppii tyhmempikin kakara äänestämään oikein kun aika koittaa. Näytä itse esimerkkiä!

Onkko

Quote from: Mehud on 02.10.2014, 20:54:37
Kuinka monta suomea tarvitaan, jotta jihadistit voittavat sotansa? Lukumäärää en tarkasti osaa sanoa, mutta suhteellisesti vähemmän kuin muita maita.

No euroopasta olisi lähtenyt noin 31 240 taistelijaa ja maailmasta noin 1 114 700
Lukuina käytetty euroopan 44 miljoonaa ja mailman 1,47 miljardia muslimia ja suomen 0,071% osallistumista.

Mehud

Quote from: Onkko on 02.10.2014, 21:17:03
Quote from: Mehud on 02.10.2014, 20:54:37
Kuinka monta suomea tarvitaan, jotta jihadistit voittavat sotansa? Lukumäärää en tarkasti osaa sanoa, mutta suhteellisesti vähemmän kuin muita maita.

No euroopasta olisi lähtenyt noin 31 240 taistelijaa ja maailmasta noin 1 114 700
Lukuina käytetty euroopan 44 miljoonaa ja mailman 1,47 miljardia muslimia ja suomen 0,071% osallistumista.

Eli, noista luvuistasi voi suoraviivaisesti laskea, että suomen ei pidä ottaa enää yhtään muslimi maahanmuuttajaa tai huonosti käy, kaikille.
"Se, että eurooppa ei ammu tunkeilijoita rajoilleen, ei kerro euroopan hyvyydestä, vaan sen saamattomuudesta!" - Mehud-

Suojele lastasi monikulttuurisuudelta. Kerro heille tarinoita entisestä Suomesta ja nykyisestä ruotsista. Siinä oppii tyhmempikin kakara äänestämään oikein kun aika koittaa. Näytä itse esimerkkiä!

Iloveallpeople

QuoteMinisteri Räsäsen Yhdysvaltain matkalla aiheena myös terrorismin torjunta

Sisäministeri Päivi Räsänen matkustaa vienninedistämismatkalle Yhdysvaltoihin 9.-12. marraskuuta yhdessä kehitysministeri Sirpa Paateron kanssa. Ministeri Räsänen tapaa matkalla myös YK:n terrorisminvastaisen komitean toimeenpanevan elimen johtajan Jean-Paul Laborden. Keskustelussa on tarkoitus käydä läpi YK:n toimia terrorismin torjunnassa, YK:n turvallisuusneuvoston päätöslauselmaa ulkomaalaisista terroristitaistelijoista ja Suomen toimia terrorismin torjunnassa. Erityisenä aiheena ovat konfliktialueille lähtevät terroristitaistelijat ja toimet lähtemisen estämiseksi.

Ministeri Räsänen vierailee myös Yhdysvaltain kansallisen turvallisuuden ministeriössä (Department of Homeland Security). Siellä keskustelun aiheena on myös terrorismin torjunta.

- Pidän tärkeinä keskusteluja sekä YK-tasolla että Yhdysvaltain hallinnon edustajien kanssa terrorismin torjunnan etenemisestä. Huoli esimerkiksi konfliktialueille lähtevistä terroristitaistelijoista on globaali. YK:n päätöslauselman osalta selvitämme parhaillaan Suomessa päätöslauselman velvoitteita ja mahdollisia vaikutuksia lainsäädäntöömme, ministeri Räsänen toteaa.
...

Sisäministeriö
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Iloveallpeople

QuoteHuomenta Suomi

Radikalisoituvatko muslimit Suomessa?

Imaami Anas Hajjarin mukaan ääriajattelu syntyy usein toisen ääripään toiminnasta.

MTV
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Faidros.

^Atte Kalevakin sanoi, että on kolmen tyypin islamilaisia, radikaali islam, kaljaa juovat maallistuneet ja keskilinjan tavikset. Molemmat herroista oli sitä mieltä että keskilinjan tavikset on parhaita. Mitä vikaa on kaljaa ryystävässä hyvin maallistuneessa muslimissa?
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Iloveallpeople

QuoteImaami Anas Hajjar: Ääriajatukset eivät synny tyhjästä

Huomenta Suomessa vieraana olleen tutkijan Atte Kalevan ja Suomen islamilaisen yhdyskunnan imaamin Anas Hajjarin mukaan nuorten radikalisoitumista ei tule kieltää.

- Ei sitä voi eikä kannata kieltää. Taisteluihin lähtevät ovat useimmiten nuoria, jotka eivät ole löytäneet paikkaansa, Hajjar sanoo.

Hän muistuttaa, että ääriajatukset eivät synny tyhjästä.

- Täytyy miettiä, mistä ääriajatukset syntyvät. Radikaaliin ajatukseen tarvitaan toinen ääripää, kuten jokin tapahtuma tai hyökkäys, jota hyödynnetään oman ääriajattelun muodostumisessa.

Islam-asiantuntijoiden mielestä radikalisoitumista torjutaan parhaiten ottamalla nuoret entistä paremmin huomioon uskonnollisissa yhteisöissä.

- Nuorille voidaan osoittaa, että on mahdollista elää Suomessa, säilyttää muslimin identiteetti ja olla silti suomalainen ilman radikaaleja ääripäitä. Nuoret peilaavat itseään muihin ja omaan sosiaaliseen ympäristöönsä, joten on tärkeää näyttää, että tällainen yhdistäminen on mahdollista, Kaleva sanoo.

Hajjarin mukaan suurin osa muslimeista on rauhanomaisia ja lakia noudattavia.

- Ääripäät ovat poikkeus. Meidän on estettävä tällaiseen radikaaliin suuntaan lähtijöitä ja annettava nuorille lisää tilaa ilmaista itseään.

MTV
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

kummastelija

^ Niin sitä pitää. Hajjar ei halua itse estää eikä tuomita raakaan väkivaltaan tähtäävää radikalisoitumista - eikä salli sitä kenenkään muun tehdä. Fiksu toimittaja kysyisi että: Miten niin? Ja miksi näin? Valitettavasti meillä ei fiksuja toimittajia juurikaan ole.

Suomi menee nyt siinä vaiheessa missä radikaaliählämeitä syntyy kuin emakolle porsaita, ja kyseinen vientituote on meidän lähi-itä + somalikategorioissa maailman kärkeä. Tätä rataa kun kehitytään, niin pahimmassa tapauksessa maamme saa radikaali-islamistien kotipesän maineen. Vaikka nämä ählämit ei mitään penaalin terävimpiä kyniä olekaan, niin silti uskon etteivät merkittävässä määrin perseile. Ovat vain mukavan oloisia poikia, jotka keräävät voimia seuraavaan keikkaan. Taas kun palataan syyriaan ja minne lie, niin AK-47 on kourassa ja meno päällä.

Kysyisin: Jos edes Hajjar ei muhamettilaisten nokkamiehenä halua pistää tikkua ristiin radikalisoitumisen estämiseksi, niin kenen muhamettilaisen pitäisi?
"Syö paskaa ja kuole pois!!" - PEN sananvapauspalkinnolla palkittu Abdirahim Hussein suomalaisnaiselle. 5.11.2015
"Hussein teki riko­sil­moi­tuksen vihapuheesta" Hussein on jakanut sosiaalisessa mediassa useita esimerkkejä siitä, miten häntä on nimitelty ja uhkailtu eri viesteissä: 18.8.2015

Veikko

Quote from: Iloveallpeople on 02.02.2015, 10:11:41
QuoteImaami Anas Hajjar: Ääriajatukset eivät synny tyhjästä

Huomenta Suomessa vieraana olleen tutkijan Atte Kalevan ja Suomen islamilaisen yhdyskunnan imaamin Anas Hajjarin mukaan nuorten radikalisoitumista ei tule kieltää.
---

Hän muistuttaa, että ääriajatukset eivät synny tyhjästä.

- Täytyy miettiä, mistä ääriajatukset syntyvät. Radikaaliin ajatukseen tarvitaan toinen ääripää, kuten jokin tapahtuma tai hyökkäys, jota hyödynnetään oman ääriajattelun muodostumisessa.
---

Euroopassa radikalisoituneet (kuten, vaikkapa, Charlie Hebdo -murhat tehneet Kouachin veljekset) ovat siis vastaavanlaisen, mutta eurooppalaiseen kulttuuriin pohjautuvan, väkivaltaterrorin uhreja ja  tuotteita. Vai mikä se "toinen ääripää" Euroopassa on, josta Anas Hajjar puhuu? Mutta milloin ja missä nuo "tapahtumat tai hyökkäykset" ovat sattuneet? - Siis, kun puhutaan nyt Kouachin veljesten ja muiden Euroopassa radikalisoituneiden ääriainesten elinajasta, sillä nykyisyydessä tuon keskustelun aihealue liikkuu. Tosin tässä nyt taas tunnutaan vain hyödynnettävän toimittelijoiden aina niin altista typeryyttä.
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

Iloveallpeople

QuoteKokonaisia perheitä on lähtenyt Suomesta Syyriaan

...
Julkisuudessa on myös kerrottu, että Suomesta taistelualueelle lähteneistä 20 on kantasuomalaisia, eli henkilöitä, joiden molemmat vanhemmat ovat etnisesti suomalaisia. Sisäministeriöstä ei haluta esittää tarkkoja lukuja.

– Seuraamme tilannetta tiiviisti ja meillä on paljon tietoa, jota ei voida kertoa julkisuudessa. Lähtijöiden joukossa on sekä miehiä että naisia ja mukana myös kokonaisia perheitä, joissa on lapsia. Taustat ovat hyvin monimuotoiset, kansliapäällikkö Päivi Nerg sisäministeriöstä toteaa.
...

– Osa lähtevistä naisista ehkä haluaa päästä vaikuttamaan asioihin Syyriassa ja saattaa erheellisesti kuvitella, että naiset pystyisivät osallistumaan yhteiskunnan toimintaan samalla tapaa kuin Suomessa. Siihen ei kuitenkaan taida olla mahdollisuuksia, Nerg huomauttaa.
...

Erityisen huolestuttavalta vaikuttaa tieto, että Suomesta on lähtenyt taistelijoita enemmän kuin muista länsimaista muslimiväestön lukumäärään suhteutettuna.

– Emme ole löytäneet tähän selitystä, jostain syystä kotoutuminen ei ole onnistunut. Medioissa ylläpidetään näkemystä siitä, että maahanmuuttajilla olisi erityisiä ongelmia vaikka tosiasiassa heikosti pärjäävien ongelmat ovat samankaltaisia, kuin vastaavassa asemassa olevilla kantasuomalaisillakin.

– Merkittävä seikka tosin voi olla se, että suomen kieli koetaan hankalaksi oppia ja ilman kielitaitoa on vaikea päästä sisälle yhteiskuntaan. Kielikoulutusta täytyisi olla enemmän saatavilla, muutenkin perheiden olisi hyvä kannustaa lapsiaan opiskeluun. Lopulta kaikki lähtee yksilöistä, Nerg muistuttaa.

Sana
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Iloveallpeople

QuoteKuka pelkää muslimia?

...
Mutta saako muslimeja pelätä? Entä onko meillä Suomessa syytä huoleen?

Valitettavasti Suomessa sotamieliset, ääri-islamilaiset jihadistit ovat pelottavan hyvin järjestäytynyt ryhmä. Suhteessa muslimiväestön osuuteen, Suomesta on lähtenyt maailman eniten jihadisteja sotimaan Syyriaan ja Irakiin ääri-islamilaisen ISIS:in riveihin. Siis enemmän kuin vaikkapa Ranskasta. Useita kymmeniä nuoria on rekrytoitu Helsingistä ja maakunnista ja kuljetettu sota-alueille taistelemaan islamin nimissä. Tämä vaatii valtaisat järjestelyt ja organisoituneen toiminnan täällä kotimaassa.
...

Jos minulta kysytään, Suomesta löytyy kasvuvaraa jihadistiliikkeelle. Liike on vaarallinen ja sen kitkemiseksi on tehtävä kaikki mahdollinen.

Jihad-epidemian kukistaminen ja ennaltaehkäisy vaatii kuitenkin kärsivällisyyttä. Ei yleistämistä, vihaa tai pelkoa ulkomaalaisia kohtaan.

Saa olla tykkäämättä siitä, että ulkomaalaiset äärimuslimit kasvattavat lukumääräänsä Suomessa. Mutta ei saa vihata Suomen muslimeja jihadistiterroristien takia.

Saa vihata jihadisteja ja kaikkia niitä ryhmiä, jotka eivät arvosta demokratian ja sananvapauden normeja. Mutta ei saa vihata kunnon kansalaisia.

Jihadistimuslimi on eri asia kuin tavallinen muslimi. Ja muslimi on eri asia kuin arabi, kurdi, berbeeri tai ulkomaalainen.

Alan Salehzadeh
Alan Salehzadeh on uusisuomalainen geopoliittisiin konflikteihin erikoistunut tutkija ja luennoitsija.

Iltalehti/blogit
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Roope

Quote from: Iloveallpeople on 04.02.2015, 17:00:36
Kuka pelkää muslimia?
...
Alan Salehzadeh on uusisuomalainen geopoliittisiin konflikteihin erikoistunut tutkija ja luennoitsija.

Iltalehti/blogit

Ainakaan islam ei tunnu olevan tutkijalla kovin hyvin hallussa:

QuoteEhdottomasti suurin ryhmä maailmalla on niin sanotut nimimuslimit, jotka eivät noudata uskonnon poliittisia ja taloudellisia sääntöja. Heillä uskonto näkyy lähinnä häissä ja hautajaisissa. Mainittu ryhmä vastustaa jihadismia ja uskonnon nimissä harjoitettua väkivaltaa.

Toisiksi suurin muslimiryhmä muodostuu ihmisistä, jotka noudattavat pelkästään islamin hengellisiä oppeja ja perustason rukousritualeeja. Tämäkin ryhmä vastustaa poliittista islamia ja väkivallan käyttöä.

Kolmas ryhmä, merkittävästi pienempi, muodostuu muslimeista jotka noudattavat islamin sääntöja sataprosenttisesti, ajavat aktiivisesti islamilaisen politiikan asiaa, haluavat levittää islamia ja ajattelevat heidän uskontonsa olevan ylivoimaisesti paras. He toivovat, että kaikki maailman ihmiset kääntyisivät islamiin, mutta eivät salli jihadismia ja vastustavat väkivallan käyttöä.

Varsinaisia jihadisteja on korkeintaan muutama prosenttiyksikkö kaikista maailman muslimeista. He ovat valmiita kaikkiin keinoihin levittääkseen islamia ja kahmiakseen itselleen lisää valtaa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

niemi2

Quote
Varsinaisia jihadisteja on korkeintaan muutama prosenttiyksikkö kaikista maailman muslimeista. He ovat valmiita kaikkiin keinoihin levittääkseen islamia ja kahmiakseen itselleen lisää valtaa.

1% 1,6 miljardista on 16 miljoonaa, joten muutama prosentti tarkoittaa isoa porukkaa joka tapauksessa ja sellaista, jota emme selvästikäään tarvitse. Oleskelulupien kriteerit tulee olla työ- perhe- ja opiskeluperäisiä eikä sellaisia, jotka luovat epävakautta Eurooppaan.

Bussit ja vaipat vaihtuvat ilman jihadistejakin.

Montako natsia tarvittiin maailmansodan aloittamiseen? Ei kovin montaa.
MAKE FINLAND NORMAL AGAIN

Iloveallpeople

Quote from: Iloveallpeople on 01.10.2014, 13:14:33
QuoteKolumni: Ole esimerkki kunnon kansalaisesta

Osama Alaloulou
Kirjoittaja on yhteiskuntatieteiden maisteri ja kansainvälisen ihmisoikeuslainsäädännön opiskelija Åbo Akademissa.


Karjalainen

QuoteVastuu Suomen muslimiyhteisöillä

Jos uskonnon määrittelevät sen seuraajat ja he tulkitsevat pyhiä tekstejä ja soveltavat niitä arkipäivässään, silloin uskonnon "kaappaamista" ei pitäisi sallia. Vaikka sen enempää muslimit kuin heidän uskontonsakaan ei ole syytetyn penkillä, he eivät kuitenkaan voi sivuuttaa ongelmaa.

Muslimit eivät voi hyvällä omallatunnolla sanoa: "Sillä ei ole mitään tekemistä meidän kanssamme."

Muslimit eivät ole onnistuneet toimimaan oma-aloitteisesti ja tarpeeksi tarmokkaasti tukahduttaakseen islamin äärilaidoilla kiertävän väkivallan. Näin he ovat sallineet kulttuurinsa vääristelyn.

Meidän kaikkien tähden heidän on tehtävä selväksi kaikille musliminuorille, että moderni islam on yhtä kaukana alibista väkivallalle kuin moderni kristinuskokin.

Suomen muslimiyhteisön on oltava itsekriittinen ja katsottava, miten se voi pysäyttää nuorten radikalisoitumista rohkaisevat.

Yhteisön on tuomittava väkivaltaiset tulkinnat ja ryhdyttävä vastatoimiin niiden saarnaajia ja noudattajia vastaan. Tämä tarkoittaa yhteistyötä Suomen poliittisten päättäjien ja poliisin kanssa kohdattaessa vihaan ja väkivaltaan yllyttäviä imaameja ja muita henkilöitä.

Olen keskustellut monien Euroopasta Syyriaan taistelemaan lentäneiden Isisin, al-Qaidan ja muiden ääriryhmien taistelijoiden kanssa. Nämä nuoret muslimit ovat itse asiassa sosiaalisesti integroituneita omiin länsimaisiin yhteiskuntiinsa. Heillä on töitä, yliopisto-opintoja tai he ovat jopa naimisissa paikallisen naisen tai miehen kanssa. Mutta he ovat psykologisesti ja emotionaalisesti turhautuneita muslimien tilanteeseen eri puolilla maailmaa.

Tässä haavoittuvassa tilanteessa jihadistit tulevat heidän luokseen ja sanovat: "Haluatko puhdistaa itsesi? Meillä on ratkaisu: taistele Syyriassa ja auta muslimitovereitasi."

Suomen muslimiyhteisön täytyy käsitellä yhteyttä sen välillä, mitä tapahtuu toisaalta Irakissa tai Palestiinassa ja toisaalta kotimaassa Suomessa.

Jos suomalainen musliminuori on vihainen siitä, mitä on meneillään Guantanamossa tai Irakissa, hän tarvitsee keinoja taistella yhteiskunnan aktiivisena jäsenenä hallituksensa politiikkaa vastaan silloin, kun hän näkee sen tukevan muslimeihin - tai oikeastaan keneen tahansa ihmiseen uskonnosta riippumatta - kohdistuvia vääryyksiä.

Jos muslimijohtajat Suomessa vaikenevat näistä asioista, koska eivät halua keikuttaa poliittista venettä, löytää vihainen nuoriso toisen polun käsitellä kokemiaan epäkohtia.

Lopuksi haluan korostaa sitä, että Suomen maltilliset muslimit ovat ongelman olennainen osa. Vaikka he ovat enemmistö, heillä ei ole yhtenäistä ääntä. He ovat kuin muslimit kaikkialla. Vähemmistö, jolla tarkoitan jihadismiin kääntyviä, on saanut vapauden pilata kaikkien muslimien maineen.

Maltilliset muslimit ovat kuitenkin myös olennainen osa ratkaisua. Muslimiyhteisön täytyy kantaa nykyistä laajempaa vastuuta. Suomen muslimien täytyy katsoa peiliin. Nyt enemmän kuin koskaan muslimien on välttämätöntä olla aktiivisia kansalaisia.

Osama Alaloulou
Kirjoittaja on syyrialaislähtöinen yhteiskuntatieteiden maisteri ja kansainvälisen ihmisoikeuslainsäädännön opiskelija Åbo Akademissa.


Karjalainen
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Dharma

Edelleen olennaista: miksi ihmeessä Suomeen pitäisi ottaa humanitaarisista syistä muslimeja? Koko prosessissa ei ole yhtään rationaalista tekijää. Paljon oheisvahinkoja sen sijaan.

Pakistanista Marokkoon maat ovat niin köyhiä ja sekaisin, että tulijoita Eurooppaan kyllä riittää, kunnes syötävää ei enää löydy.

Kemolitor

Wille Rydman pohdiskelee taas syvällisiä asioita:

Quote
Wille Rydman: Suomesta on tullut terrorismin suurvalta

Kansanedustajan mukaan Suomi on saanut kyseenalaista kunniaa Syyriaan lähteneiden vierastaistelijoiden määrällä.

Kokoomuksen kansanedustaja Wille Rydmanin mukaan monet kovinkin kaukaisilta meistä ehkä tuntuvat konfliktit saattavat koskettaa Suomea lopulta läheltä.

– Se, missä Suomi on saanut vähän kyseenalaistakin kunniaa, on se, että jos katsotaan esimerkiksi Syyriaan lähteneiden vierastaistelijoiden määrää, niin suhteutettuna väkilukuun olemme jonkinlainen terrorismin suurvalta, WIlle Rydman sanoi eduskunnassa tiistaina.

– Meiltä on lähtenyt eurooppalaisittain verrattuna pelottavan suuri joukko vierastaistelijoita taistelemaan Syyriaan pitkälti Isisin riveihin tai muihin hyvin epämääräisiin ja tarkoitusperiltään tuomittaviin joukkoihin.

Eduskunnassa käsiteltiin terroritekoja tekemään matkustamisen säätämistä rangaistavaksi.

Rydmanin mukaan on tärkeää, että viranomaisilla on välineet puuttua ja rikosoikeus tunnistaa tällaiset rikokset.

– Tässä tietysti herää myös isompi kysymys siitä, että kun meille tulee paljon ihmisiä ihan aidon hädän vuoksi pakoon etsimään turvaa ja suojaa, niin missä olemme epäonnistuneet, kun esimerkiksi toisen polven maahanmuuttajia sitten kuitenkin saattaa palata sinne omien isiensä maahan taistelemaan mahdollisesti juuri sellaisten joukkojen riveissä, jotka ovat kylväneet sitä kauhua, jonka pelossa osa väkeä tänne tulee, hän totesi.

VU: Wille Rydman: Suomesta on tullut terrorismin suurvalta