Suomen pankit ja pankkikriisi

[Atte Saarela]

Näyttää väistämättömältä, että Eurooppaan on tulossa paha pankkikriisi ja sen alkusysäyksenä saattaa olla esimerkiksi Deutsche Bankin konkurssi

http://www.zerohedge.com/news/2016-09-20/could-germany-ever-allow-deutsche-bank-go-under

On (ainakin) kaksi mahdollista tapaa joilla pankkikriisi voi näkyä Suomessa, ensinnäkin suorat vaikutukset Suomen pankkeihin siitä että niiden sopimuskumppanit menevät konkkaan, ja toisaalta jos pankkitukiin menee tällä kertaa vähän tavallista enemmän rahaa, onko riskiä siitä että sitä varten joudutaan laskemaan liikkeelle niin paljon lisää euroja että se aiheuttaa inflaatiota?

EU:n uudet säädökset pankkitukien rajaamisesta ovat toisaalta hyvä juttu, koska ne tekevät kerrankin pankkien osakkeenomistajille selväksi, että ihan mitä tahansa sikailua veronmaksajat eivät sitten tule enää maksamaan. Mutta on mahdollista, että ne pahentavat pankkikriisin hetkellisiä vaikutuksia, koska ne luultavasti tekevät vaikeammaksi valtioille tukea konkkaan menossa olevia pankkeja rahallisesti.

Missä kunnossa Suomen pankit ovat tällä kertaa, pysyvätkö ne pystyssä vaikka esim Deutsche Bank ja/tai suuri osa Italian ja/tai Espanjan pankeista menisi konkkaan?

Onko olemassa riskiä, että pankkitukiin menee niin paljon rahaa että se alkaa oikeasti aiheuttaa inflaatiota?

[Atte Saarela]

Toinen mahdollinen ongelma mitä luultavasti myös tulossa olevasta bondimarkkinoiden romahduksesta ja markkinakorkojen noususta voi seurata on, että monien Etelä-Euroopan valtioiden rahoitustilanne heikkenee entisestään, ja tukipaketteja tarvitaan taas lisää.

Ylipäänsä näyttää siltä, että velkaa on liikaa, ja jossain vaiheessa yksinkertaisesti kenelläkään ei ole enää rahaa tukea konkkaan meneviä pankkeja tai valtioita, paitsi tietysti laskemalla liikkeelle lisää euroja, mikä on varmaan se todennäköisin "ratkaisu".

Epäilen, että hyperinflaatio voi jossain vaiheessa olla lähes väistämätön seuraus tästä nykyisestä velkatilanteesta.

[artti]

Voi olla, että tästä lähdetään nousuun sillä tavalla, että tappiota tekevät lopettaa toimintansa. Tulee tilaa ja firmat voi alkaa tekemään voittoa.

[Tabula Rasa]

Ponzi ei lopu sillä että rahansa hävinneet lopettaa toimintansa. Ongelman syy on valuutan valuviat. Lama ei ole sattuma vaan nykymuotoisen rahan ominaisuus. Käytännössä sitä tekohengitetään setelipainolla. Tuottava työ=kansalaisten ostovoima on hävitetty maasta jotta saadaan velkaorjia. Setelipainoa huudatetaan kunnes kyllin suuri osa pudotettu paarialuokkaan. Tai kunnes tulee kansannousuja ihmisten elämien tuhoamisen johdosta.

Kaikki tulot vastikkeetta, äärivasemmisto, kaikki vastikkeet tulotta, äärioikeisto.

Kumpikin ihan yhtä tuhoon tuomittu tie.

[Vredesbyrd]

Voi olla, että tästä lähdetään nousuun sillä tavalla, että tappiolliset lopettaa toimintansa. Tulee tilaa ja firmat voi alkaa tekemään voittoa.

Tuo on puhtaasti oikeistolainen, kapitalistinen ratkaisu. Ei istu EU:hun, jossa tappiot sosialisoidaan kaikilla asteilla.

[MittaMirja]

Tällä hetkellä olisi suotavaa irrottautua eurosta ja kauppapakotteista Venäjää kohtaan. En ole mikään Venäjän ystävä, mutta tosiasia on, ettei meillä ole varaa EU:n keski-eurooppalaisten poliitikkojen kirkasotsaisuuteen. Suomi tuo edelleen enimmän osan öljyään Venäjältä. Kauppasuhteiden soisi senkin takia olevan vakaat ja EUsta riippumattomat. Energiakaupassa ei EU meitä auta.

Jos työn kustannukset ovat Suomessa liian raskaat niin, uskoisi valmisteilla olevan kikyn osoittavan jotain taloustehoa.

[Atte Saarela]

Ja sitten jos ihan kaikista pahin tapahtuu, on mahdollista että koko pankkijärjestelmä menee jumiin, ja siten kaikki hankintaketjut myös liittyen ruoantuotantoon. Olemme varmasti pahimmassa tilanteessa moneen kymmeneen vuoteen, ja on todella vaikea sanoa miten helposti tästä selvitään.

En halua kuulostaa paranoidiselta, mutta en ole myöskään sitä mieltä että tätä Saksan hallituksen varoitusta kannattaisi välttämättä täysin sivuuttaa Suomessakaan ..

http://www.reuters.com/article/us-germany-security-stockpiling-idUSKCN10W0MJ

[artti]

Kapitalismiin kuuluu tuho, joka poistaa lahot ja jättää pystyyn terveet rakenteet. Kapitalismi on kuin lihansyöjätoukka, joka syö vain kuollutta lihaa, se ei koske elinvoimaiseen lihaan. Kun me annamme kapitalismin puhdistaa haavan niin meillä on terve yhteiskunta, jolla on toimiva veropohja.

[PaulR]

Ja sitten jos ihan kaikista pahin tapahtuu, on mahdollista että koko pankkijärjestelmä menee jumiin, ja siten kaikki hankintaketjut myös liittyen ruoantuotantoon. Olemme varmasti pahimmassa tilanteessa moneen kymmeneen vuoteen, ja on todella vaikea sanoa miten helposti tästä selvitään.

En halua kuulostaa paranoidiselta, mutta en ole myöskään sitä mieltä että tätä Saksan hallituksen varoitusta kannattaisi välttämättä täysin sivuuttaa Suomessakaan ..

http://www.reuters.com/article/us-germany-security-stockpiling-idUSKCN10W0MJ

Meillähän on putiikki, jonka tehtäviin tuo kuuluu: http://www.huoltovarmuus.fi/. Tarjoilu vain tulisi olemaan nykyiseen verrattuna vähintäänkin suppea, mutta kalorit lienee tarkkaan laskettu. Jotain olisi hyvä olla omissakin kaapeissa vajaan oliivipurkin lisäksi.

Pankkikriisiin huolestuttamalle ehdotan kahta henkilökohtaisen tason huojentajaa. Käteinen ja kulta.

E: Bill Bonner - jos luotonanto loppuu
https://www.youtube.com/watch?v=6PqFYMZpBxw

[sivullinen.]

Pankit ja pankkikriisit eivät tule enää näyttelemään mitään roolia Eurostoliiton kaatumisessa. Pankkien taseet ovat täynnä arvotonta roskaa, mutta rahaa voidaan helposti painaa niin kauan, että joku muu kriisi pyyhkäisee kaikki taseet tyhjiksi ennenkuin ongelmia rahanpainamisesta syntyy. Kun sotilaita kävelee kadulla ja ilmahälytyksiä on joka yö, hyvin harva lähtee oikeusteitse taistelemaan pankkia vastaan, jos automaatilta ei saa rahaa -- eikä mitenkään muutoinkaan --. Sotilaallisen toiminnan jälkeen häviäjä todetaan rikolliseksi kaikkeen, häviäjän omaisuus takavarikoidaan eli otetaan ja lopuksi omat velatkin väitetään olleen alunperin häviäjän. Näin se homma pyörii.

Jos kuitenkin haluaa tätä merkityksetöntä asiaa mielessään märehtiä, niin noin vuonna 2011 tähän liittyvää keskustelua käytiin paljon Suomessa ja myös täällä Hommaforumilla. Yksityiskohtaisesti en muista kuin omia sanomiasiani ja tutkiskelujani. Yksi niistä liittyi merkittävästi Deutsche Bankiin. Siihen aikaan nimittäin Suomi antoi tukipakettia Kreikkaan. Monet ihmettelivät miksi. Syyksi epäiltiin suomalaisten pankkien, eläkesäätiöiden ja muiden sijoittajien omistamien Kreikan valtionlainojen ostamista pois, jotta kukaan ei joutuisi näyttämään luottotappioita. Virallisissa yhteyksissä kiistettiin kaikki suomalaisten instituutioiden Kreikka-riskit.

Minä kaivelin sattumalta yhden suuren eläkesäätiön Kreikka-riskejä, ja toin niitä täällä esiin esimerkinomaisesti. Kyseessä oli Valtioneläkerahasto. Sillä oli ennen vuotta 2008 taseissaan paljon Kreikan valtionlainoja, jotka erääntyivät vasta vuosikymmenien päästä. Vuoden 2010 paikkeilla niiden nimi julkisissa tiedoissa muuttui Hellenic republicin lainoiksi. Hellenic Republic tarkoittaa Kreikkaa. Joskus vuonna 2012 nekin lainat yllättäen hävisivät Valtioneläkerahaston taseista. Olisi ollut outoa, jos joku olisi ostanut täyteen hintaan konkurssikypsän valtion lainoja, mutta luottotappioita ei haluttu näyttää. Tilitiedoista kuitenkin paljastui Valtioneläkerahaston tehneen samaan aikaan noin 400 miljoonan euron lainasopimuksen Deutsche Bankin kanssa; 400 miljoonaa euroa oli täsmälleen se sama määrä, jonka verran Hellenic republikin lainoja ollut sitä ennen. Näin nähtävästi peiteltiin luottotappioita ja jonkinlaisilla salaisilla sopimuksilla siirrettiin poliittisesti kuumat Kreikka-lainat Deutsche Bankin nimiin. Jos Deutsche Bank nyt joutuisi ongelmiin, ja sen taseita ruvettaisiin selvittämään, joutuisi Valtioneläkerahasto kirjanpitolakienkin mukaan virallisesti alaskirjaamaan mainitut 400 miljoonan euron jo tapahtuneet luottotappiot. Se olisi iso paukku. Valtioneläkerahasto ei ole edes ainoa -- vaikka uskoakseni suurin -- suomalainen Kreikka-lainojen omistaja. Eikä Suomi ole ainoa maa, jossa tehtiin niihin aikoihin vastaavia luottotappioiden piilotuksia.

Jos Kreikan valtionveloista leikattiin "troikan" päätöksellä kymmeniä miljardeja euroa, eikä kukaan ole toistaiseksi tunnustanut tehneensä Kreikan-lainoilla tappiota, niin taseissa on aika paljon höttöä. Sen jälkeen tietenkin tehtiin samanlainen ratkaisu Irlannille ja Portugalille. Italialle räätälöitiin omanlaisensa ratkaisu. Deutsche Bankin tilikirjoista paljastuisi niin paljon kirjanpitorikollista tietoa, ettei niitä tulla koskaan avaamaan -- ainakaan 50 vuoteen --. Deutsche Bank ei siten voi mennä konkurssiin. Sille voidaan joutua antamaan lisää rahaa, mutta kuten heti aluksi totesin, ei sellaisella enää tässä paskamyrskyssä ole pienintäkään merkitystä. Kaivelemalla tuolta vanhasta aihetta käsittelevästä ketjusta tietoa löytyisi paljon enemmänkin. Mutta en usko, että kukaan sellaiseen ryhtyy; ei se tosiaankaan ole enää tässä tilanteessa minkään arvoista.

[Tabula Rasa]

Kapitalismiin kuuluu tuho, joka poistaa lahot ja jättää pystyyn terveet rakenteet. Kapitalismi on kuin lihansyöjätoukka, joka syö vain kuollutta lihaa, se ei koske elinvoimaiseen lihaan. Kun me annamme kapitalismin puhdistaa haavan niin meillä on terve yhteiskunta, jolla on toimiva elinvoimainen veropohja.

Tai kaaos jossa terve veropohja saa tapella henkeen ja vereen niiden epäterveen veropohjan henkilöiden kanssa joilla ei ole varaa ruokaan ja asuntoon. Ja siitä psykologiset ja konkreettiset tuhot vuosikymmenien haavaksi.

[Vredesbyrd]

"Säätelemätön kapitalismi" on riemastuttava mielikuva ottaen huomioon, että yksityisomisteista tuotantoa, mitä kapitalismi on, ei ole koskaan historiassa säädelty niin paljon kuin nykyään. Varsinkin USA on sellainen sääntelyn behemoth, ettei sitä millään ilveellä voi kutsua vapaan markkinatalouden ihmemaaksi.

Hieman osviittaa regulaation määrään ja sen jatkuvaan kasvuun: http://regdata.org/the-high-correlation-between-agency-budgets-and-agency-regulations/
http://regdata.org/the-accumulation-of-regulatory-restrictions-across-presidential-administrations/
http://regdata.org/the-code-of-federal-regulations-the-ultimate-longread/ Eikä tuossakaan vielä suinkaan kaikki säätely, sillä jokaisella osavaltiolla on omat lisukkeensa ja sitten kansainvälisiä sopimuksia vielä päälle.

EU:ssa ei löydä mistään koottuna kaikkia EU:n säätelyn sisältöjä, ne julkaistaan EU:n omassa lehdessä tipoittain, kun niitä syntyy. Mutta niitä on hyvin paljon: http://en.euabc.com/word/2152

Number of laws, updated May 2015
There are now more than 40,000 legal acts in the EU. There are also 15,000 Court verdicts and 62,000 international standards, all of which must be respected and obeyed by citizens and companies in the EU.

Kukaan täysipäinen ei voi sanoa, että yksityisomisteista tuotantoa ei säädeltäisi riittävästi. On silkka kapitalismin näkymättömän käden ihme, että mikään kannattaa nykyisillä sääntöverkoilla ja verotuksilla & lakisääteisillä maksuilla.

Kannatan kapitalismin, joka on ehdottomasti parhaimpia yhteiskunnallisia vaurauden synnyttämisen muotoja, säätelyä suoralla demokratialla, sillä se särkee edustuksellisen "demokratian" syövän eli puoluekartellin ja lopettaa no-skin-in-the-game-ongelman. Siinä samalla konkretisoituu sosialismin ongelma, eli toisten rahojen loppuminen, jos kaikkeen kivaan tahdotaan heittää resursseja.

[Tabula Rasa]

Tietääkö kukaan montako säädöstä, lakia ja asetusta eussa on?

[Vredesbyrd]

Tietääkö kukaan montako säädöstä, lakia ja asetusta eussa on?

Tuon niitä seuraavan sivuston mukaan vuoden 2015 toukokuussa yli 117 000.

[artti]

Kapitalismiin kuuluu tuho, joka poistaa lahot ja jättää pystyyn terveet rakenteet. Kapitalismi on kuin lihansyöjätoukka, joka syö vain kuollutta lihaa, se ei koske elinvoimaiseen lihaan. Kun me annamme kapitalismin puhdistaa haavan niin meillä on terve yhteiskunta, jolla on toimiva elinvoimainen veropohja.

Tai kaaos jossa terve veropohja saa tapella henkeen ja vereen niiden epäterveen veropohjan henkilöiden kanssa joilla ei ole varaa ruokaan ja asuntoon. 

Köyhyysrajan alapuolelle joutuneita kansalaisia avustetaan uuteen nousuun mallilla tuki + lisätienesti = 1000 euroa kuukaudessa verottomana. 1000 euron kuukausitulot vapautetaan veroista ja suurempia tuloja verotetaan tasaverolla. Verotuksen painopiste siirretään kulutukseen. Julkinen sektori on köyhäinavustukset  ja puolustus ja poliisi ja tärkein infra. Kaiken muun tekee yksityinen sektori, jonka palveluksia taataan köyhille valtion maksusitoumuksilla.

Valtio poistaa yrityksille suunnatut tuet ja verovähennykset ja korvaa ne veronalennuksella. Kannattava firma toimii kaupanteosta tulevalla voitolla.

[Tabula Rasa]

Kapitalismiin kuuluu tuho, joka poistaa lahot ja jättää pystyyn terveet rakenteet. Kapitalismi on kuin lihansyöjätoukka, joka syö vain kuollutta lihaa, se ei koske elinvoimaiseen lihaan. Kun me annamme kapitalismin puhdistaa haavan niin meillä on terve yhteiskunta, jolla on toimiva elinvoimainen veropohja.

Tai kaaos jossa terve veropohja saa tapella henkeen ja vereen niiden epäterveen veropohjan henkilöiden kanssa joilla ei ole varaa ruokaan ja asuntoon. 

Köyhyysrajan alapuolelle joutuneita kansalaisia avustetaan uuteen nousuun mallilla tuki + lisätienesti = 1000 euroa kuukaudessa verottomana. 1000 euron kuukausitulot vapautetaan veroista ja suurempia tuloja verotetaan tasaverolla. Verotuksen painopiste siirretään kulutukseen. Julkinen sektori on köyhäinavustukset  ja puolustus ja poliisi ja tärkein infra. Kaiken muun tekee yksityinen sektori, jonka palveluksia taataan köyhille valtion maksusitoumuksilla.

Valtio poistaa yrityksille suunnatut tuet ja verovähennykset ja korvaa ne veronalennuksella. Kannattava firma toimii kaupanteosta tulevalla voitolla.

Ja kun sitä lisätienestiä ei ole? Kuten sitä ei valtaosalle riitä. Paljonko tuen osuus on? Muuteman satasen? Jolla ei maksa edes vuokraa kun ei saa töitä kuten on väistämättä satojentuhansien kohdalla koska yksinkertaisesti puolelle miljoonalle ei muutema kymmenen tuhatta työtä riitä mitenkään päin. Jos se taas täyden tonnin niin se nostaisi ainakin itsellä tuloja että senkun vain. Maksusitoumuksien hakemista kuukausien jonon päähän kun sattuu olemaan akuutti sairaustilanne että pitäisi päästä sairaalaan. Kuulostaa hyvältä mallilta. American dream. https://www.youtube.com/watch?v=eLc_iNw-6Gw&list=PL07FC95AA18F8C89D&index=8

Lisää yksityistettyjä metsiä, vesistöjä, luonnollisia monopoleja. Käytännössä suomalaisille vähäosaisille intiaanien kohtalo omassa maassaan. Ja kun kouluja ei makseta myöskään, ei valtaosalla ole minkäänlaisia mahdollisuuksia tulevaisuuteen. Vankiluku nousee vähintään amerikan tasolle kun ihmisillä ei enää mitään menettävää ja rikokset raaistuvat. Vähän luulen ettei tule tässä maassa onnistumaan.

[Vredesbyrd]

Vankiluku tuskin nousee yhtään minnekään, koska vankilaitos on hyvin kallis järjestelmä. Lisäksi rikolliset tuottavat paremmin useammille hyödynsaajille käyden jatkuvasti pyöröovien kautta oikeuteen, hyysäyspalveluihin ja takaisin vankilaan.

[Tabula Rasa]

Vankiluku tuskin nousee yhtään minnekään, koska vankilaitos on hyvin kallis järjestelmä. Lisäksi rikolliset tuottavat paremmin useammille hyödynsaajille käyden jatkuvasti pyöröovien kautta oikeuteen, hyysäyspalveluihin ja takaisin vankilaan.

Njooh, yksinkertaisesti sitten yhteiskunta revitään kappaleiksi väkivaltarikollisten voimin. Niiden joilla ei ole mitään eikä mitään mahdollisuuksia päästä laillisin keinoin eteenpäin. Toki voi olla että poliisi ja sotavoima tilataan näitä vastaan, mutta valtio joka alkaa tappaa omia köyhiään menee liian pitkälle. Siitä ei seuraa mitään hyvää. Se tai tämä, tuon suunnan kehitys on tuhoon tuomittu ajatus.

[Raksa_Mies]

Ponzi ei lopu sillä että rahansa hävinneet lopettaa toimintansa. Ongelman syy on valuutan valuviat. Lama ei ole sattuma vaan nykymuotoisen rahan ominaisuus. Käytännössä sitä tekohengitetään setelipainolla. Tuottava työ=kansalaisten ostovoima on hävitetty maasta jotta saadaan velkaorjia. Setelipainoa huudatetaan kunnes kyllin suuri osa pudotettu paarialuokkaan. Tai kunnes tulee kansannousuja ihmisten elämien tuhoamisen johdosta.

Kaikki tulot vastikkeetta, äärivasemmisto, kaikki vastikkeet tulotta, äärioikeisto.

Kumpikin ihan yhtä tuhoon tuomittu tie.

Ei Suomessa ole äärioikeistoa. Kaikki puolueet on kuka enempi, kuka vähempi vasemmalla. Huono muuten laittaa yhtäläisyys merkkejä tuottavan työn ja kansalaisten ostovoiman välille, kun suomalaisten tekemän työn tuottavuus ei ole noussut. Ei firma palkkaa uutta väkeä, jos se ei siitä tuloksen muodossa hyödy. Mut ay-liike ei halua antaa periksi; mieluummin porukkaa kilometritehtaalle kuin töihin.

[Tabula Rasa]

Ponzi ei lopu sillä että rahansa hävinneet lopettaa toimintansa. Ongelman syy on valuutan valuviat. Lama ei ole sattuma vaan nykymuotoisen rahan ominaisuus. Käytännössä sitä tekohengitetään setelipainolla. Tuottava työ=kansalaisten ostovoima on hävitetty maasta jotta saadaan velkaorjia. Setelipainoa huudatetaan kunnes kyllin suuri osa pudotettu paarialuokkaan. Tai kunnes tulee kansannousuja ihmisten elämien tuhoamisen johdosta.

Kaikki tulot vastikkeetta, äärivasemmisto, kaikki vastikkeet tulotta, äärioikeisto.

Kumpikin ihan yhtä tuhoon tuomittu tie.

Ei Suomessa ole äärioikeistoa. Kaikki puolueet on kuka enempi, kuka vähempi vasemmalla. Huono muuten laittaa yhtäläisyys merkkejä tuottavan työn ja kansalaisten ostovoiman välille, kun suomalaisten tekemän työn tuottavuus ei ole noussut. Ei firma palkkaa uutta väkeä, jos se ei siitä tuloksen muodossa hyödy. Mut ay-liike ei halua antaa periksi; mieluummin porukkaa kilometritehtaalle kuin töihin.

Eikä nousekaan. Yrittäminen on ajettu säätelyllä mahdottoman riskin tasolle uusien yrittäjien kohdalla. Ja entiset kuristetaan kasvavalla taakalla pois. Kuten työtä tekevänkin ostovoima. Suomalaisten tuottavuus ei ole huonontunut vaan kiinalaisten parantunut. Siellä on enemmän väkeä töihin kuin euroopassa ja jenkeissä yhteensä. Ja pikkuhiljaa myös koulutettu keskiluokka alkaa viedä korkea-asteen työt euroopasta. Varallisuus siirtyy sinne kun oma järjestelmä on rapautunut.

Firmat eivät tietysti palkkaa jos eivät hyödy. Mutta suurin haitta tulee siitä kun kellään ei ole varaa ostaa siitä firmasta mitään. Tietysti tuotantosuuntaa voi jossain kohti muuttaa, mutta kutistuva ostajaluokka kuluttaa yhä vähemmän tarjoaa siis töitä yhä harvemmille. Jolloin yhä useampi saa pistää lapun luukulle ja liittyä työttömien kasvavaan joukkoon. Ja työttömien massa alkaa olla jo nyt kriittinen.

Puhutaan sitten äärioikeiston sijaan talousliberaaleista. Niistä jotka kuvittelevat että heidän ei tule maksaa mitään yhteiskunnassa koska he itse tuottavat tulonsa(ja kellehän he myyvät paitsi toisille ihmisille). Kyse lähinnä siitä mikä mahdollistaa nuo tulot. Esimerkiksi se ettei maa ole taantunut kehitysmaaksi auttaa aika paljon. Ei olla kurkkua leikkaamassa pankkiautomaatilla paristakympistä, nälkäänsä kaupoista varastelevia tai muuta yhtä mukavaa. Luomalla miljoonien joukko jolla ei ole mitään menetettävää, sieltä nousee kaikenlaisia lieveilmiöitä jotka romuttavat hyvinvointiyhteiskunnan. Voit toki sanoa että menisivät töihin. Mutta kun samaan aikaan eivät nämä töihin kelpaa, puheesi on tyhjää. Tai töihin kelpaavat, mutta palkanmaksua ei näy eikä kuulu.

[Raksa_Mies]

Ponzi ei lopu sillä että rahansa hävinneet lopettaa toimintansa. Ongelman syy on valuutan valuviat. Lama ei ole sattuma vaan nykymuotoisen rahan ominaisuus. Käytännössä sitä tekohengitetään setelipainolla. Tuottava työ=kansalaisten ostovoima on hävitetty maasta jotta saadaan velkaorjia. Setelipainoa huudatetaan kunnes kyllin suuri osa pudotettu paarialuokkaan. Tai kunnes tulee kansannousuja ihmisten elämien tuhoamisen johdosta.

Kaikki tulot vastikkeetta, äärivasemmisto, kaikki vastikkeet tulotta, äärioikeisto.

Kumpikin ihan yhtä tuhoon tuomittu tie.

Ei Suomessa ole äärioikeistoa. Kaikki puolueet on kuka enempi, kuka vähempi vasemmalla. Huono muuten laittaa yhtäläisyys merkkejä tuottavan työn ja kansalaisten ostovoiman välille, kun suomalaisten tekemän työn tuottavuus ei ole noussut. Ei firma palkkaa uutta väkeä, jos se ei siitä tuloksen muodossa hyödy. Mut ay-liike ei halua antaa periksi; mieluummin porukkaa kilometritehtaalle kuin töihin.

Eikä nousekaan. Yrittäminen on ajettu säätelyllä mahdottoman riskin tasolle uusien yrittäjien kohdalla. Ja entiset kuristetaan kasvavalla taakalla pois. Kuten työtä tekevänkin ostovoima. Suomalaisten tuottavuus ei ole huonontunut vaan kiinalaisten parantunut. Siellä on enemmän väkeä töihin kuin euroopassa ja jenkeissä yhteensä. Ja pikkuhiljaa myös koulutettu keskiluokka alkaa viedä korkea-asteen työt euroopasta. Varallisuus siirtyy sinne kun oma järjestelmä on rapautunut.

Firmat eivät tietysti palkkaa jos eivät hyödy. Mutta suurin haitta tulee siitä kun kellään ei ole varaa ostaa siitä firmasta mitään. Tietysti tuotantosuuntaa voi jossain kohti muuttaa, mutta kutistuva ostajaluokka kuluttaa yhä vähemmän tarjoaa siis töitä yhä harvemmille. Jolloin yhä useampi saa pistää lapun luukulle ja liittyä työttömien kasvavaan joukkoon. Ja työttömien massa alkaa olla jo nyt kriittinen.

Puhutaan sitten äärioikeiston sijaan talousliberaaleista. Niistä jotka kuvittelevat että heidän ei tule maksaa mitään yhteiskunnassa koska he itse tuottavat tulonsa(ja kellehän he myyvät paitsi toisille ihmisille). Kyse lähinnä siitä mikä mahdollistaa nuo tulot. Esimerkiksi se ettei maa ole taantunut kehitysmaaksi auttaa aika paljon. Ei olla kurkkua leikkaamassa pankkiautomaatilla paristakympistä, nälkäänsä kaupoista varastelevia tai muuta yhtä mukavaa. Luomalla miljoonien joukko jolla ei ole mitään menetettävää, sieltä nousee kaikenlaisia lieveilmiöitä jotka romuttavat hyvinvointiyhteiskunnan. Voit toki sanoa että menisivät töihin. Mutta kun samaan aikaan eivät nämä töihin kelpaa, puheesi on tyhjää. Tai töihin kelpaavat, mutta palkanmaksua ei näy eikä kuulu.

Jos tarkoitat näillä talousliberaaleilla (suomalaisittain) hyvätuloisia, niin he tämän lystin maksavat. Sinunkin toimeentulosi?

[Rauno Murju]

Minäkin hieman tutkistelin Valtion Eläkerahaston tilinpäätöksiä 2012 & 2015 ja havaitsin, että Deutsch Bank ja helleenit ovat tyystin kadonneet taseista. Myös Saksan liittovaltion nimellisarvoltaan 360 miljoonan euron laina on kadonnut mutta Saksan liittovaltion valtionoblikaatioiden nimellisarvo on kasvanut 170 miljoonasta eurosta 960 miljoonaan euroon.

Joku taloustaikuri voisi kertoa mitä tämä käytännössä tarkoittaa.

e: pikku virhe

[Vredesbyrd]

Olisiko EKP ostanut itselleen siivotessaan turskaa markkinoilta ja pitkittäen näiden romahdusta?

[sivullinen.]

Minäkin hieman tutkistelin Valtion Eläkerahaston tilinpäätöksiä 2012 & 2015 ja havaitsin, että Deutsch Bank ja helleenit ovat tyystin kadonneet taseista. Myös Saksan liittovaltion nimellisarvoltaan 360 miljoonan euron laina on kadonnut mutta Saksan liittovaltion valtionoblikaatioiden nimellisarvo on kasvanut 170 miljoonasta eurosta 960 miljoonaan euroon.

Periaatteessa tämä on kaikin puolin hyvä asia. Saksan valtionlainat ovat yhä toistaiseksi kelvollisia sijoituksia -- varsinkin jos vertaa Kreikan valtion lainoihin --. Mutta on lähes täysi mahdottomuus, että Valtion Eläkerahasto olisi onnistunut pääsemään Kreikan valtionlainoista eroon ilman tappioita ja ostamaan Saksan valtionlainoja tilalle. Se on kuin onnistuisi ostamaan voittaneen lottokupongin hävinneen avulla arvonnan jo tultua suoritetuksi. Tappiolla Kreikan valtionlainat on tietenkin voinut myydä pois -- ja ostaa tilalle vaikka Saksan valtionlainoja --.

Itse olen tulkinnut Valtion Eläkerahaston tilinpäätöksiä seuraavasti. Noin vuoteen 2010 asti kaikki näytti hyvältä, eikä ollut mitään syytä peitellä totuutta, joten tilinpäätöksissä -- tai vuosikertomuksissa -- kerrottiin rehellisesti Kreikan valtionlainojen omistuksista. Sitten alkoi julkinen myllytys Kreikan tukipaketeista ja Kreikan valtion talousongelmista. Silloin oli poliittisista syistä tarpeen alkaa vaihtaa selviä nimiä sekavampiin talouslukuja kuvaavissa julkisissa tiedotteissa. Joskus Kreikan ensimmäisen tukipaketin jälkeen päätettiin leikata Kreikan valtionlainoja "vapaaehtoisesti". Se tarkoitti luottotappioita niihin sijoittaneille -- kuten Valtion Eläkerahastolle --. Tällöin ei enää riittänyt nimien hämmentäminen kirjanpidossa, koska tilintarkastajan olisi pitänyt se ymmärtää, ja olisi jouduttu vaatimaan tilintarkastajaa väärentämään tilinpäätös tai myöntämään suuret sijoitustappiot. Silloin oli pakko siirtää sijoituksia epämääräisin sopimuksin muualle, jolloin ei ole tarvetta odottaa edes tilintarkastajan ymmärtävän mitä riskejä epämääräisiin sopimuksiin ulkomaisten pankkien kanssa liittyy, ja näin saatiin viralliset paperit pidettyä puhtaina. Siitä eteenpäin kuitenkaan totuutta ei voi enää löytää tilinpäätöksistä, vuosikertomuksista tai mistään julkisesta tiedosta.

Kun on syntynyt tarve väärentää tilinpäätöksiä, ja näin on kerran todistetusti tehty, on luotettavuus tilinpäätöksiin mennyt. Vielä merkittävämpää on se, että vaikka uusi tilinpäätös olisi muista erillisenä paperina uskottava ja hyvä, jos se ei jatka siitä, mihin edellinen tilivuosi päättyi, se ei kelpaa; ei voida tilivuoden lopussa todeta yrityksen olevan miljoonaa euroa velkaa ja aloittaa seuraavaa tilivuotta esittäen yrityksellä olevan sen alussa miljoona euroa varallisuutta velan sijaan. Jos ei luottotappioita selitetä, vaan kirjanpidollisilla keinoilla muutetaan velka varallisuudeksi, ollaan heikoilla teillä. Kaikki muistavat, miten Jyrki sanoi Kreikan veloista: "Me tienataan tällä." Sitä samaa näyttää Valtion Eläkerahasto yrittäneen sanoa tilinpäätöksillään. Minä en yksinkertaisesti usko sellaisiin väitteisiin. Minusta paperi, jonka omistajalle Kreikan valtio lupaa maksaa vuonna 2040 miljoona euroa, ei ole miljoonan euron arvoinen; minä en henkilökohtaisesti maksaisi sellaisesta paperista edes tuhatta euroa.

[sivullinen.]

Deutsche Bank vapisee – tähtitieteelliset luvut valvottavat finanssimaailmaa

[...]

Saksalaispankin johdannaissopimusten arvo oli Ritakallion mukaan vuodenvaihteessa neljäkymmentäkuusi tuhatta miljardia (46 000 000 000 000) dollaria.

– Se on enemmän kuin kymmenen kertaa Saksan bruttokansantuote.

http://yle.fi/uutiset/3-9199872

Nämä johdannaissopimukset ovat juuri niitä sopimuksia, mistä edelläolevissa viesteissä kerroin. Niitä on aika paljon -- vaikka minusta tuo tähtitieteellisen suuri luku kuulostaa jo liioittelulta ja pelottelulta ja asian tarkoitukselliselta hämärtämiseltä --. Deutsche Bankiin tullaan pumppaamaan tarpeellinen määrä EKP:n rahaa, jotta se, kuka johdannaissopimusten kadotessa menettäisi rahaa, ei tule rahaa menettämään ja kenenkään ei edelleenkään tarvitse tunnustaa luottotappioita. Suomen sosialistinen lehdistö voi sen jälkeen rauhassa syytellä maailman sikarikkaita, ja sitä miten heidät taas piti pelastaa veronmaksajien rahoilla. Todellisuudessa pelastetaan sosialistien valtiollisia instituutioita.

[Tabula Rasa]

Jos tarkoitat näillä talousliberaaleilla (suomalaisittain) hyvätuloisia, niin he tämän lystin maksavat. Sinunkin toimeentulosi?

Maksavat minkä maksavat, aika paljolti on maksettu velanotolla. Tai kaatamalla toimivia yrityksiä pankkien toimesta kuten 90-luvun velkavankien tuottajat. Tuottavat yritykset ovat hyvin eri asia kuin korporaatiokommunistit.

[Eisernes Kreuz]

DB onkin muuten sitten sen kokoluokan toimija, että jos se uhkaa kaatua, riittää sen pelastamisessa solidaarisuutta yhdelle jos toisellekin EU-maalle vielä vuosiksi eteenpäin.

Se saattaa viedä koko EU:n mukanaan.

[Atte Saarela]

Kaikkien Saksan pankkien johdannaisvastuut Suomen pankeille ovat tämän mukaan vähän yli miljardin. Eli paljon mutta ei katastrofaalisen paljon

http://www.zerohedge.com/news/2016-10-01/according-jpmorgan-biggest-risk-facing-deutsche-bank-point