2009-07-30 IS: Yöllinen joukkokahakka Vaasassa (=ryöstö joukolla) YHDISTETTY

[reino]

Olisiko seuraavanlainen tilanne mielestänne rasismia?

Oletetaan että voin kulkea kotiin kahta reittiä. Reittiä A tai B. Kummatkin reitit ovat suunnilleen saman mittaisia joten on melko yhdentekevää kumman valitsen. Näen reitin A varrella norkoilemassa joukon rikastajia. Rikastajajoukko ei todennnäköisesti ole vaarallinen, valitsen kuitenkin varmuuden vuoksi reitin B.

Ihan ilman rassismejakin sitä reitinvalintaa kannattaa aina miettiä, jos näkee minkä tahansa porukan norkoilemassa jossain.

Urbaanit perustaidot kunniaan.

Nuoruudessani jouduin useasti väistelemään nurkilla norkoilevia rockabilly rebel -jengejä.

[PMH]

Uskomatonta että otsikoidaan selkeä pahoinpitely ja ryöstö kahakaksi. Miltä kuulostaisi jos tilanne olisi ollut toisinpäin: 5-8 hengen suomalaisjoukkio ryösti ja hakkasi kolme ulkomaalaista miestä.

Miltäs sitten kuulostaisi pankkiryöstö, "Pankissa nahisteltiin, osa sivullisista sai lieviä vammoja paukkuraudoista". Tai raiskaus, "Lemmenleikki äityi kahakaksi".

Virallinen termi; Raiskaus; Sukupuolielimen, lieventävien asianhaarojan johdosta (uhri, nainen)  luvaton käyttöönotto; itä-suomen hovi-oikeus.

[Kullervo Kalervonpoika]

Minä taas en ole ihan varma haluanko edes noita karkoitettavan.

Syyt:

- karkoitusprosessi kestää vuosia kun läpikäydään kaikki oikeusasteet
- se maksaa huikeita summia, lakimiesarmeijoineen, tulkkeineen, syytettyjen tueksi hankittuine sosiaalitäteineen ja tietysti varsinaisen karkoitukseen vaadittuine matkakuluineen(lentoliput, saattajat jne.)
- monta demlalaista tekee prosessilla ison tilin, mikä vahvistaa näiden asemia
- toimeenpannun karkoituksen jälkeen ryöstäjät ovat hetken päästä rajalla hakemassa turvapaikkaa uudella henkilöllisyydellä

Eli karkoitusten hyöty on kyseenalainen kun huomioidaan että prosessi maksaa maltaita ja vahvistaa monikulttuurikoneistoa entisestään, mutta ei edes takaa sitä että roistoista päästään lopullisesti eroon.

Avainsana on kansalaisuuslainsäädäntö.

Minä tulen kirkuen ja tukka putkella antamaan ääneni sille puolueelle, joka ottaa ohjelmaansa Suomen kansalaisuuden saamisen kiristämisen.

Myö niin, että tiukemman sulan lisäksi kansalaisuus on ehdollinen. S.o törkeistä rikoksista lähtisi passi ja kansalaisuus ja nämä vaihtuisivat muukalaispassiin, tuomioon ja monon kuvaan persauksiin.


Suomen kansalaisuuden myöntäminen ja poistaminen ei-syntyperäisille kansalaisuuden hakijoille pitäisi olla puhdas hallintomenettelyasia - kuten karkoittaminenkin.

Lisäksi maahanmuuttajien alaikäisten lasten kansallisuuden tulisi kulkea vanhempien kansallisuuden mukaan - automaatiot pois. Ei Suomessa syntyvä ole välttämättä suomalainen ja vielä vähemmän näin ollen Suomen kansalainen.

Kuinkahan monen brittiläisen tai ruotsalaisen pariskunnan tiedätte hakeneen Suomessa syntyneelle lapselleen Suomen kansalaisuutta?

[RP]

Myö nii, että tiukemman sulan liäksi kansalaisuus on ehdollinen. S.o törkeistä rikoksista lähtisi passi ja kansalaisuus ja nämä vaihtuisivat muukalaispassiin, tuomioon ja monon kuvaan persauksiin.

Itseasiassa minä vastustaisin tätä. Minusta kansalaisten pitää olla keskenään samanarvoisia. Tiukennus pitäisi olla nimenomaan myöntöpäässä, spesifisesti:

*Toimeentuloedellytysmääräyksen pitää olla todellinen (tiesitkö, että kansalaisuuden edellytyksenä on "selvitys toimeentulosta", mutta toimeentulotuki kelpaa toimeentulon muodoksi?)

*Nuhteettomuusedellytyksen pitää olla tiukempi, ja myösrikosrekisterilakia on muutettava niin, että tietyn vakavuusasteen rikokset estävät kansalaisuuden myöntämisen loppuiäksi.

Nähdäkseni KHO sinänsä tulkitsi nykyistä lakia oikein alla olevassa tapauksessa; kansanedustajamme ovat vastuussa siitä, että tyyppi oli oikeuden edessä kansalaisuus- ei karkoitusasian muodossa:
http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kho/vuosikirjat/2008/200801892

Kuinkahan monen brittiläisen tai ruotsalaisen pariskunnan tiedätte hakeneen Suomessa syntyneelle lapselleen Suomen kansalaisuutta?

Kysymy lieni retorinen, mutta tuo automaattihan on niille, jotka eivät muuta kansalaisuutta syntyessään voi saada. Selkokielinen lyhyempi vastine edeltävälle lauselle on kai: 'somaleille'

[Kullervo Kalervonpoika]

Itseasiassa minä vastustaisin tätä. Minusta kansalaisten pitää olla keskenään samanarvoisia.

Tiukennus pitäisi olla nimenomaan myöntöpäässä

Jälkiseuranta on aivan yhtä tärkeä asia - 9/11 tapauksista olisi suomalaistenkin syytä ottaa oppia.

Olen muuten edelleen sitä mieltä, että (esimerkiksi) eräs imaami, joka on tullut Suomeen turvapaikanhakijana Libanonista, ajaa lapsiavioliittoja, ei okein ole sisäistänyt suomalaisuutta eikä suomalaisuuteen liittyviä sääntöjä ja joka on lähettänyt lapsensa takaisin siihen maahan, joka oli hänelle turvaton, sietäisi saada kruununkihlat ranteisiin ja reippaan (vertauskuvallisen) maihinnoususaappaan kuvan haitariinsa ja paluun lähtöruutuun.

Kansalaisyhteiskunta on ensisijaisesti rakennettu sen omia jäseniä varten - ei onnenonkijoita eikä yhteiskunnalliseen muutokseen pyrkiviä vieraita varten.

Jopa kansalaisyhteiskunnalla on oikeus määritellä se, kuka kuuluu siihen ja puolustautua aggressioita (ovat sitten luonteeltaan minkäluonteisia tahansa) vastaan.

*Toimeentuloedellytysmääräyksen pitää olla todellinen (tiesitkö, että kansalaisuuden edellytyksenä on "selvitys toimeentulosta", mutta toimeentulotuki kelpaa toimeentulon muodoksi?)

Tiesin.

Huomasitko, että pyrin laillisuusperiaatteen ja kansalaisvaikuttamisen kautta nykyisen lainsäädännön muuttamiseen kansan enemmistön oikeustajua enemmän myötäileväksi ja seuraavaksi?

Se kysymys minkä esitän (aina tässä vaiheessa) kuuluu näin:

Mitä kuvittelet sotaveteraanien pitävän nykyisestä menosta Suomessa?

He kun ovat veri- ja sielu-uhrein aikanaan puolustaneet isänmaata vieraalta (monikulttuuriselta) invaasiolta, maksaneet vääryydellä määrätyt sotakorvaukset ja rakentaneet nykyisen hyvinvointiyhteiskunnan.

[Enni]

Saatan olla sokea, mutta HS ei YLLÄTTÄEN uutisoi tapauksesta lainkaan. Ainakaan minun silmiini ei osunut? Siis nettisivuilla?

Korjatkaa, jos olen väärässä, mitä toivoisin jopa olevani.

Jos todella on näin, niin miten onkin pokkaa toimia noin.

Kysynpä vaan. 

[Nuivettunut Han-nenetsi]

"Kahden miesseurueen kohtaaminen Vaasan Kauppapuistikossa johti rikostutkintaan. Poliisin tietojen mukaan ulkomaalaistaustainen 5-8 hengen seurue hyökkäsi kolmen miehen kimppuun.

Pahoinpitelylle ei toistaiseksi ole löytynyt syytä. Pohjanmaan poliisi kuulee osapuolia tämän päivän aikana. Pahoinpitelyn aikana hyökkääjät olivat vieneet yhden uhrin lompakon.

Tekijät poistuivat Kauppapuistikosta Rauhankatua pitkin Pitkäkadulle. Poliisipartio tavoitti kaksi kuvaukseen sopivaa epäiltyä yöllä. Heidät on otettu kiinni.

Kolme pahoinpideltyä saivat haavoja kasvoihinsa ja päihinsä. Yhdeltä katkesi hammas.

Yöllistä kohtaamista tutkitaan ryöstönä ja pahoinpitelyinä. Ryöstön tunnusmerkistö täyttyy, jos toiselta anastetaan omaisuutta väkivaltaa käyttäen tai sillä uhaten."

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1715271

Eli muistetaan taas median määritelmät:
"Rasistinen rikos" = Suomalaisten ja ulkomaalaisten välinen tappelu
"Joukkokahakka" = 5-8 ulkomaalaista hyökkää kolmen suomalaisen kimppuun ja pahoinpitelee ja ryöstää heidät.

Eli VHM on aina vähintään 50% vastuussa kun väkivaltaa tapahtuu.

[RP]

Jo myönnettyjen kansalaisuuksien riistossa on mm. se ongelma, että aika moni maa ei hyväksy kaksoiskansalaisuuksia, joten meillä aika usein luultavasti ei olisi mitään paikkaa jonneka ongelmatapauksen voisi työntää kuitenkaan. Täytynee "agree to disagree" tässä tapauksessa

(tiesitkö, että kansalaisuuden edellytyksenä on "selvitys toimeentulosta", mutta toimeentulotuki kelpaa toimeentulon muodoksi?)

Tiesin.

Tulipahan kysyttyä, koska itselleni tuo oli sellainen Pahkasika-hetki, kun tuon tajusin. Olin toki ehtinyt jo miettimään kuinka tietyille pakolaisryhmille myönnetyt kansalaisuudet eivät olleet oikein yhteensopivia työllisyystilastojen kanssa.

[Kullervo Kalervonpoika]

Jo myönnettyjen kansalaisuuksien riistossa on mm. se ongelma, että aika moni maa ei hyväksy kaksoiskansalaisuuksia, joten meillä aika usein luultavasti ei olisi mitään paikkaa jonneka ongelmatapauksen voisi työntää kuitenkaan. Täytynee "agree to disagree" tässä tapauksessa

Kysehän ei ole siitä, hyväksyykö joku muu maa kaksoiskansalaisuutta - kyse on meistä. Ja jos sellainen hakija ilmenee, laki voidaan säätää myös niin tiukaksi, ettei Suomen kansalaisuutta tipu.

Nämä asiat kuuluvat (toistaiseksi) kansallisen itsemääräämisoikeuden piiriin.

[KTM]

Luultavasti seuraava työperäisten suorittama joukkoraiskaus uutisoidaan otsikolla "Yöllinen joukkolemmiskely Kaisaniemessä"

[RP]

Kysehän ei ole siitä, hyväksyykö joku muu maa kaksoiskansalaisuutta - kyse on meistä.

Tarkoitin, että jos meillä on tässä maassa ei-syntyperäinen kansalainen, jolla ei ole enää muuta kansalaisuutta, niin vaikka perustuslakia muutettaisiin ja suomen kanslaisuus riistettäisiin, meillä ei olisi nähdäkseni mitään mahdollisuutta päästä hänestä eroon. Vanha kotimaa voi täysin oikeutetusti todeta, että "hän ei ole enää yksi meistä. Te otitte kerran vastaan, pitäkää hyvänänne"

[Kullervo Kalervonpoika]

Kysehän ei ole siitä, hyväksyykö joku muu maa kaksoiskansalaisuutta - kyse on meistä.

Tarkoitin, että jos meillä on tässä maassa ei-syntyperäinen kansalainen, jolla ei ole enää muuta kansalaisuutta, niin vaikka perustuslakia muutettaisiin ja suomen kanslaisuus riistettäisiin, meillä ei olisi nähdäkseni mitään mahdollisuutta päästä hänestä eroon. Vanha kotimaa voi täysin oikeutetusti todeta, että "hän ei ole enää yksi meistä. Te otitte kerran vastaan, pitäkää hyvänänne"

Kaksoiskansalaisuuden lisäksi on olemassa kansainvälisestikin hyväksytty muukalaispassi.

[Ammadeus]

Luultavasti seuraava työperäisten suorittama joukkoraiskaus uutisoidaan otsikolla "Yöllinen joukkolemmiskely Kaisaniemessä"

Iltiksen tyyliin,yöllinen kohtaaminen johti joukkolemmiskelyyn Kaisaniemessä
Poliisi tutkii käytettiinkö kohtaamisessa rasistista kielenkäyttöa
ja syyllistyikö lemmen kohteena ollut naishenkilö solvaukseen.

[EL SID]

seuraavan päivän Pohjalainen hieman perui. se otsikoi isoilla kirjaimilla, ettei ulkomaalaisten väkivalta ole Vaasassa lisääntynyt. no, kun katsoo tilastokeskuksen tilastoja vaikkapa ulkomaalaisten selvitetyistä raiskauksista vuosilta 2007-2008, niin lukumääräisesti ne ovat vain kolminkertaistuneet..

[Ano Nyymi]

seuraavan päivän Pohjalainen hieman perui. se otsikoi isoilla kirjaimilla, ettei ulkomaalaisten väkivalta ole Vaasassa lisääntynyt. no, kun katsoo tilastokeskuksen tilastoja vaikkapa ulkomaalaisten selvitetyistä raiskauksista vuosilta 2007-2008, niin lukumääräisesti ne ovat vain kolminkertaistuneet..

Eli noin suvaitsevaisesti ajatellen ne ovat melkein vähentyneet

[EL SID]

Vaasassa on taiteiden yö 6.8, eli torstaina, olisiko ehdotuksia miten sinne kannattaisi varustautua?

[req]

Vaasassa on taiteiden yö 6.8, eli torstaina, olisiko ehdotuksia miten sinne kannattaisi varustautua?

http://www.varusteleka.eu/prebeo/showproduct.php?show_product=_2PD11M8AI +kuvassa mainitut varusteet.

[PMH]

Kysehän ei ole siitä, hyväksyykö joku muu maa kaksoiskansalaisuutta - kyse on meistä.

Tarkoitin, että jos meillä on tässä maassa ei-syntyperäinen kansalainen, jolla ei ole enää muuta kansalaisuutta, niin vaikka perustuslakia muutettaisiin ja suomen kanslaisuus riistettäisiin, meillä ei olisi nähdäkseni mitään mahdollisuutta päästä hänestä eroon. Vanha kotimaa voi täysin oikeutetusti todeta, että "hän ei ole enää yksi meistä. Te otitte kerran vastaan, pitäkää hyvänänne"

Elinkautinenvankeustuomio tai kuolemanragaistus tulisi näin ensikädessä mieleen?

[EL SID]

Viikonloppuna kävi ilmi, että tunnen yhden ryöstetyn äidin. Hänen mukaansa tapahtuma meni näin: porukka oli kulkenut kadulla ja heidät oli yhtä äkkiä ympäröinyt 8 mustaa mamua. Porukka ei ehtinyt tehdä mitään: osa pahoinpideltiin ja kaikki ryöstettiin.

poliisi pidätti lähikadulta vain kaksi hitainta, jotka eivät kertoneet kuulusteluissa kavereidensa nimeä. Nämä kaksi on jo nyt vapautettu, joten muut eivät saane mitään tuomiota.

Että silleen. oikeusvaltiomme suomi näyttää jälleen kerran parhaimmat puolensa lapsilleen.

[Tinden]

Että silleen. oikeusvaltiomme suomi näyttää jälleen kerran parhaimmat puolensa lapsilleen.

Eiköhän siinä tullut taas muutama maahanmuuttokriittinen lisää, ellei jo ollut valmiiksi.

Miten voi lait olla sellaisia nykyään, että rikolliset eivät saa rangaistusta. Todella pelottavaa. Kohtahan täällä on samanlaista kuin Tanskassa, oikeutta aletaan hakemaan näiden prosenttiliivien avustuksella.

[Otto Peltokoski]

Avainsana on kansalaisuuslainsäädäntö.

Minä tulen kirkuen ja tukka putkella antamaan ääneni sille puolueelle, joka ottaa ohjelmaansa Suomen kansalaisuuden saamisen kiristämisen.

Myö niin, että tiukemman sulan lisäksi kansalaisuus on ehdollinen. S.o törkeistä rikoksista lähtisi passi ja kansalaisuus ja nämä vaihtuisivat muukalaispassiin, tuomioon ja monon kuvaan persauksiin.


Suomen kansalaisuuden myöntäminen ja poistaminen ei-syntyperäisille kansalaisuuden hakijoille pitäisi olla puhdas hallintomenettelyasia - kuten karkoittaminenkin.

Lisäksi maahanmuuttajien alaikäisten lasten kansallisuuden tulisi kulkea vanhempien kansallisuuden mukaan - automaatiot pois. Ei Suomessa syntyvä ole välttämättä suomalainen ja vielä vähemmän näin ollen Suomen kansalainen.

Kuinkahan monen brittiläisen tai ruotsalaisen pariskunnan tiedätte hakeneen Suomessa syntyneelle lapselleen Suomen kansalaisuutta?

Tämä kansalaisuus-asia menee hieman off-topiciksi, mutta en löytänyt kansalaisuuteen liittyvää topicia, joten vastaan tänne omat ajatukseni.

Mielestäni kansalaisuus voitaisiin poistaa vain jos on antanut vääriä tietoja kansalaisuuden hakuprosessissa. Kansalaisyhteiskunnan yksi keskeisimmistä arvoista on yhdenvertaisuus lain edessä. Siis jos törkeiden rikosten tekeminen mitätöisi kansalaisuuden, tuo mitätöintiuhka tulisi kohdistaa kaikkiin kansalaisiin.

En halua lähteä erottelemaan ei-syntyperäisiä ja syntyperäisiä kansalaisia juuri tuon yhdenvertaisuuden takia. Mielestäni kansalainen on kansalainen riippumatta, onko syntyperäinen vai ei. Kaikkien kansalaisten tulee olla samalla viivalla tämän suhteen.

Siitä olen samaa mieltä, että kansalaisuuden saannin ehtoja tulisi kiristää. Oma ehdotukseni: 10 vuotta maassa asumista, rikoksista (ei ylinopeus tai vast.) välitön karkoitus ei-kansalaiselle, ei sosiaaliturvaa kahtena kansalaisuushakemusta edeltävänä vuonna, sosiaaliturvaa max. 1 vuosi oleskeluaikana, kansalaisuus vanhempien mukaan syntymässä, suomen kielen hallinta(osoitettava kokeella) ja kansalaisuustesti (historia, yhteiskuntaoppi, lainsäädännön tietämys).

Tuosta imaamista sen verran, että hän on selkeästi antanut vääriä tietoja turvapaikkaprosessissa, koska on lähettänyt poikansa entiseen kotimaahansa. Tästä syystä hänelle on myönnetty oleskelulupa väärin tiedoin ja hänet voitaisiin karkoittaa.

Ja noista britti- ja ruotsalaispariskunnista, he kaiketi kokevat, ettei Suomen kansalaisuudelle ole tarvetta, koska EU:n ansiosta heidän oikeutensa ja velvollisuutensa ovat hyvin pitkälle samat kuin Suomen kansalaisten. Lisäksi Schengen-sopimuksen myötä he voivat matkustaa helposti kotimaihinsa ja takaisin ilman Suomen kansalaisuutta.

Toimivassa demokratiassa lainsäädäntö vastaa enemmistön arvoja kuitenkin suojaten yksilön perusoikeudet enemmistön mielivallalta. Jos kansalaisuuslainsäädäntö ei vastaa kansan oikeustajua, kertoo se sen, että Suomi ei ole toimiva demokratia.

[EL SID]

tällainen sähköposti kiertää Vaasassa. Pistäkää jakoon, jos vaikka joku sukulainen sattuisi harkitsemaan opiskelupaikkaa Vaasasta:

tervetuloa Vaasaan, olet millä asialla haluat. Johteuen kuitenkin viimeaikaisista tapauksista, joita on mm:

"Väkivaltainen ryöstö Vaasassa - kolme sairaalaan


Viisihenkinen seurue joutui rankan ryöstön uhriksi varhain torstaiaamuna Vaasassa.

Seurue käveli pitkin Kauppapuistikkoa, kun heitä vastaan oli tullut ryhmä ulkomaalaisia miehiä. Poliisin arvion mukaan ulkomaalaisseurueessa oli 5-8 henkeä. He kävivät vastaan tulleen joukkion kimppuun ja pahoinpitelivät kolme siihen kuulunutta miestä lyöden heitä nyrkillä muun muassa kasvojen alueelle. Pahoinpitelyn yhteydessä yhdeltä uhrilta vietiin lompakko.

Pahoinpitelyn jälkeen tekijät poistuivat juosten paikalta. He pakenivat ensin pitkin Rauhankatua ja kääntyivät sitten Pitkäkadulle.

Poliisi alkoi etsiä ryöstäjiä jo torstaiaamuna ja otti kiinni kaksi miestä, joiden tuntomerkit sopivat ryöstäjien kuvaukseen. Molemmat kiinniotetut ovat Vaasassa asuvia 1990-luvulla syntyneitä miehiä.

Pahoinpidellyille tuli haavoja kasvoihin ja eri puolille päätä. Yhdeltä katkesi hammas. Kaikki kolme vietiin tutkittavaksi Vaasan keskussairaalaan.

Poliisi pyytää yleisön apua tapauksen selvittämiseksi. Havainnot ja mahdolliset muut lisätiedot voi ilmoittaa Pohjanmaan poliisilaitokselle numeroon 071 8749411.
IL

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009073010006076_uu.shtml"


"http://www.ilkka.fi/Article.jsp?article=441064&Title=Miestä+pahoinpideltiin+Vaasassa

Hietasaarenkadulla Vaasassa pahoinpideltiin 1992 syntynyttä miestä viime yönä kello 00.30-01.

Mies kertoi poliisille istuneensa maassa Strampenin edustalla, kun paikalle oli tullut noin 20-30-vuotias tummaihoinen mies, joka oli yllättäen potkaissut uhria kasvoihin pari kertaa.

Uhri sai vammoja nenäänsä. Tekijä poistui paikalta."

"http://www.ilkka.fi/Article.jsp?article=...%E4yksess%E4+-+autoilija+pakeni+paikalta

Lainaus
Poika loukkaantui törmäyksessä - autoilija pakeni paikalta

Auto törmäsi 8-vuotiaaseen poikaan torstaina kello 13 Palosaaren ala-asteen pihatiellä Vaasassa. Poika oli lähdössä polkupyörällä kotiin koulusta. Hän oli pyöräillyt koulun pihasta Palosaarentielle vievän pihatien oikeaa reunaa, kun Palosaarentieltä oli tullut auto kovaa vauhtia pihatielle.

Kovan vauhdin vuoksi se oli ajautunut pihatien väärään reunaan. Poika ehti hieman väistää autoa, joka kuitenkin törmäsi häneen ja kaatoi pojan pyörineen maahan.

Törmäyksen jälkeen autosta oli noussut ulkomaalainen nainen, joka puhui huonosti suomea. Nainen oli sanonut hakevansa oman lapsensa koulun pihasta ja tulevansa sitten auttamaan poikaa.

Lapsensa noudettuaan nainen oli ajanut pois paikalta auttamatta poikaa. Pojan 11-vuotias isoveli oli juossut hetken auton perässä, tuloksetta."


suosittelemme Vaasaan tulijoille seuraavaa varustusta:

http://www.varusteleka.eu/prebeo/showproduct.php?show_product=_2PD11M8AI


pukuja voi vuokrata Vaasan kaupungin turistipisteestä, mutta opiskelijoille kaupunki suosittelee oman varustuksen ostamista.

[EL SID]

Mukavan oloista on Vaasassakin , paikallinen keskustelu on käynnistynyt vilkkaana.
http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/

käydään sitä suoli24ssäkin, jossa se on lähinnä homottelua. en ole käynytkään sillä palstalla muutamaan kuukauteen, joten päätin vilkaista:

http://keskustelu.suomi24.fi/debate/3597