26 eri arabiankielistä Koraania

[Asra]

Muslimit eivät väitä, että Koraanin tekstimuotoilu olisi säilynyt muuttumattomana. Asiasisältö on silti sama. Siksi olisi hyvä, että kerrot missä Koraanin versiossa on jokin merkittävä sisällöllinen ero? Seitsemän resitointitavan välillä ei esimerkiksi sisällöllisiä eroja ole.

[Siili]

Muslimit eivät väitä, että Koraanin tekstimuotoilu olisi säilynyt muuttumattomana. Asiasisältö on silti sama.

Muslimit ovat kovia selittämään (jälkikäteen), mitä Koraanin teksti "oikeasti" kertoo.  Sinäkin olet täällä puhunut paskaa siitä, kuinka Koraanissa kerrotaan asioista, jotka vasta moderni tiede on tuonut yleiseen tietoisuuteen.  Ikävä kyllä kusetuksesi ei pure kuin jo kusetettuihin (eli muslimeihin).

[newspeak]

Puhut kyllä ihan täyttä paskaa tuosta kuukautisten alkamisesta, sillä Koraani hyvin selkeästi sanoo avioeron olevan mahdollinen lapsivaimosta vasta, kun raskauden pitäisi näkyä ulospäin. Tätä muslimit itse käyttävät tekosyynä pedofialle ja lapsiavioliitoilleen ja sitä ...

Koraanissa asia lukee hyvin selvästi, että kuukautisten alkaminen on raja lailliselle naimisiin menolle. Allah ei häpeile, jos olisi tarkoitettu pikkutyttöjä, se lukisi Koraanissa sillä tavalla.

Sittenhän voit esittää tästä todisteena Koraanin jakeen, jossa moinen lukee.

Mitä noihin väitteisiisi Koraanin muuttumisesta tulee, niin ne ovat ihan höpöhöpöä. Koraanin syntyprosessi on selvästi muslimien tiedossa. Jos esim. Uthman muutti Koraania miksei ahl al-bait ole älähtänyt asiasta? Shialaisethan hyväksyvät saman Koraanin kuin sunnit. Mikä on se historiallinen sauma, jossa muutos olisi voinut tapahtua?

Jos Koraanin syntyprosessi on selvästi muslimien tiedossa, miksi itse vetosit aikaisemmin lasten koulukirjoissa esitettyyn tietoon pelkästään Uthmania koskien, vaikka muitakin kysymyksiä esitettiin? Näen tämän niin, ettet halua vastata noihin kysymyksiin. Vetoat tässä jälleen Uthmaniin, joten totean vain, että Uthman pystyi vallan hyvin jyräämään poikkeavat mielipiteet niin halutessaan. Mainintoja erimielisyyksistä kuitenkin löytyy islamilaisesta kirjallisuudesta jopa Muhammedin ajoilta.

Shiiat tosiaan käyttävät samaa Koraania kuin sunnit. Myös jehovantodistajat käyttävät samaa Raamattua kuin kristityt, mutta jättävät mainitsematta, että he käyttävät sitä yliviivauskynän kanssa. Se, että 95 % muslimimaailmasta käyttää Koraania, jota taidettiin viimeisen tiedon mukaan päivittää ainakin viimeksi 1960-luvulla, kertoo ainoastaan kyseisen version yleisyydestä. Historiallinen aineisto kuitenkin todistaa, ettei nykyinen Koraani ole sanatarkasti mitenkään sama opus. Itse asiassa tulkinta ohjaa jatkuvasti Koraanien tuottamista. Yleisin resitaatiohan ollut alunperin irakilainen. Käännöskirjallisuus todistaa, ettei luottamus siihen ole ollut kovinkaan suuri kääntäjien suosiessa aina myös muita resitaatioita.

Myöskään eri resitaatioiden olemassaololle ei ole mitään pohjaa sen enempää Koraanissa kuin Muhammediin viittaavissa haditheissa. Eri resitaatiot toimivat siis myös itsessään todisteena Koraanin muuttumisesta. Jos taas kaikki resitaatiot on otettava Allahin sanana, on eri resitaatioperinteiden katomianen merkki sekin Koraanin muuttumisesta ja katoavaisuudesta.

Ymmärrän toki tarvettasi sulkea silmäsi mahdollisuudelta, että Koraani on muuttunut. Saat toki aivan hyvin uskoa niin, mutta en näe edes islamin kuvakulmasta mitään syytä moiselle. Koraanin muuttuminen ei ole itselleni mitenkään tärkeä asia. Koraani on lopulta melko pieni opus, joka oikeissa käsissä olisi varmasti siirtynytkin sukupolvelta toiselle muuttumattomana. Näin ei ole käynyt.

[Asra]

Älä nyt kiertele siinä. Kerro esimerkki mikä kohta Koraanista on eri tavalla.

Koraanissa mainitaan puberteetin määräämä naimaikä mm. Naisten suuran 6. ayatissa.

[newspeak]

Älä nyt kiertele siinä. Kerro esimerkki mikä kohta Koraanista on eri tavalla.

En minä mitään kiertele. Jos valita pitäisi, ottaisin esille sanamuodot, jotka toistuvat Koraanissa usein, sillä Koraanin kääntäjät ovat tunnettuja tuosta valikoinnista. Ne johtavat merkityssisällön muutokseen huomattavasti helpommin kuin jaekohtaiset muutokset, jotka ovat toki nekin merkittäviä, mutta ovat helpommin ohitettavia, mikäli kukaan ei huomaa niitä.

Koraanissa mainitaan puberteetin määräämä naimaikä mm. Naisten suuran 6. ayatissa.

Kyseen olessa tuossa jakeessa varojen antaminen orvolle takaisin riippuen tämän henkisestä kypsyydestä. Suuran 65 jae 4 sen sijaan ottaa huomioon avioeron ottamisen tytöstä, jolla ei ole ollut kuukautisia. Ottaen huomioon vallitsevan muslimikulttuurin viitannee 4. suura siis ennen kaikkea poikiin.

[Asra]

Tuosta selittelystäsi newspeak voi vetää lähinnä sen johtopäätöksen, ettet itsekään usko löytäväsi mitään oleellista eroavaisuutta mistään Koraanista.

[newspeak]

Minustahan koko islam on valhetta alusta loppuun. Olen tässä tuonut niin lukuisia Koraanin muutoksia esille, etten osaa valita mistä aloittaisin. Itsensä toistaminen on kovin turhauttavaa toimintaa.

Koska Asralta tulee kunnon argumentteja?

[Alaric]

Asra syyttelemässä toisia kiertelystä, huikeaa.

Kertoisitko vihdoinkin niistä naisen "ympärileikkauksen" hyödyistä, joista mainitsit joskus muinoin sekä siitä mitä osia naiselta tässä hyödyllisessä operaatiossa leikataan? Olen asiasta jokusen kerran tainnut jo kysyä.