Presidentinvaalit 2018 (vaalituloksia kommentoidaan täällä)

[Supernuiva]

Kummisetä-teemaa ei ilmeisesti mainittu?

Eikä mainita. Asia lienee vain "foliohörhöjen" tiedossa edes ylipäätään.

[S.O.Mali]

Kummisetä-teemaa ei ilmeisesti mainittu?

Eikä mainita. Asia lienee vain "foliohörhöjen" tiedossa edes ylipäätään.

Mitään todisteitahan tästä ei ole.

[Emo]

Kummisetä-teemaa ei ilmeisesti mainittu?

Eikä mainita. Asia lienee vain "foliohörhöjen" tiedossa edes ylipäätään.

Mitään todisteitahan tästä ei ole.

Ei todisteita puoleen eikä toiseen. Toisaalta, jo se että noin hullu huhu liikkuu, on todiste.
Tietysti ihmiset voivat keksiäkin mitä vaan, mutta toisaalta... Jostain kirkkoherran mädäkkivirastostahan tuo selviäisi, jos joku haluaisi kerralla katkaista siivet valheelta.

Toisaalta taas, ehkä Niinistön ajatellaan olevan tuollaisen yläpuolella, että alentuisi moisia setvimään mihinkään suuntaan, herra ylhäisyys. Oikeastihan Niinistön vanha pappa ei ole paljon minkään yläpuolella, hyvin joutaisi esittelemään muijansa kastetodistusta.

[guest14935]

Jokaisen turvapaikanhakijalle myönnetyn oleskeluluvan pitäisi päteä vain siinä maassa missä se on myönnetty ja eteenpäin liikkumisen pitäisi olla kiellettyä.

Taaksepäin liikkuminen oli ja on koko turvapaikkajärjestelmän ydin. Eli palaan takaisin heti kun voin.

Onhan tuo väärin turvapaikanhakijoitakin kohtaan heitä asuttaa tänne työttömiksi. Muualla voisi olla jotain tekemistäkin työkkärin leikkikurssien sijaan.

[Mr.Reese]

Maikkari oli tehnyt galluppeja. Huomioni herätti inhokki-listan Lauran 54% prosenttia, jonka palkki oli grafiikassa kuitenkin lyhyempi kuin Väyrysen 54%.

[Nanfung]

Katsoin ruotsittuneen ylen Niinistö-vaalitentin. Yön valvottuani jäin miettimään, oliko Niinistöllä jotain asiaakin vai loppuiko tv-aika kesken?

[oinas]

Toimittaja kysyi Niinistön tupakoinnista. Kysyttiinkö siksi, kun on moitittu Lauralle esitettyjä henkilöön meneviä kysymyksiä?
Olisko Jenni vaatinut tupakoinnin lopettamisen, kun lapsi on tulossa?   

[Pakkanen]

Maikkari oli tehnyt galluppeja. Huomioni herätti inhokki-listan Lauran 54% prosenttia, jonka palkki oli grafiikassa kuitenkin lyhyempi kuin Väyrysen 54%.

¨

Luin saman "ei äänestäisi" manipuointi uutisen.

Toisin päin uutisoituna 46% voisi äänestää Laura Huhtasaarta. Ja sähän riittäisi Suomen pelastustoimien alkamiseski.

[writer]

Sauli Niinistöhän muuten kertoi tentissä että oli soittanut Angela Merkelille ja kysynyt että voiko venäläisen duuman puheenjohtajan joka on pakotelistalla päästää Suomeen ETYJ juhla-kokoukseen ja Merkel oli kuulemma vastannut että tehkää notifikaatio-menettely että kysytte muilta EU-mailta.
Sitten tuli tietenkin kielteisiä kannanottoja muutamalta maalta Itä-Euroopasta joille venäjä on punainen vaate ja Soini "päätti" että ei päästetä ja seurauksena KAIKKI venäläiset jäivät pois.

Aivan käsittämätöntä typeryyttä Niinistöltä että kyselee LUPAA Merkeliltä ja sitten tekee yhdessä Soinin kanssa notifikaatio-menettelyn joka johtaa siihen että tulee kielteinen kanta muutamalta EU-maaltaja Suomi ei päästä duuman puheenjohtajaa maahan ja seurauksena sitten KAIKKI venäläiset jäävät pois ETYJ-juhlakokouksesta.


Ajatelkaa:
Suomella on presidenttinä tahdoton NAHJUS joka kysyy Angela Merkeliltä lupaa saako venäjän duuman puheenjohtajan päästää suomeen!!!

Ei uskalla eikä osaa itse tehdä päätöksiä.

Tuon jutun pitäisi olla jokaisen median etusivulla.

[Lalli IsoTalo]

Huomioni herätti inhokki-listan Lauran 54% prosenttia, jonka palkki oli grafiikassa kuitenkin lyhyempi kuin Väyrysen 54%.

Luin saman "ei äänestäisi" manipuointi uutisen.

Minäkin näin sen. Tuo pylväiden eri pituus samalla prosentilla tarkoittaa lähes idioottivarmasti, että tuloksia on manipulointi ja peli fiksattu, ja vieläpä hyvin harrastelijamaisesti.

EDIT: Moka oli korjattu nettisivuilla.

[Nikolas]

Maikkari oli tehnyt galluppeja. Huomioni herätti inhokki-listan Lauran 54% prosenttia, jonka palkki oli grafiikassa kuitenkin lyhyempi kuin Väyrysen 54%.

En yllättyisi jos Maikkarin grafiikat ja numerot olisivat osittain tekaistuja. Valehtelu tuollaisen inhokkikyselyn tuloksissa ei välttämättä koskaan paljastu, sillä presidentinvaaleissa tai muissakaan vaaleissa ei anneta negatiivisia ääniä.

[writer]

Sauli Niinistöhän muuten kertoi tentissä että oli soittanut Angela Merkelille ja kysynyt että voiko venäläisen duuman puheenjohtajan joka on pakotelistalla päästää Suomeen ETYJ juhla-kokoukseen ja Merkel oli kuulemma vastannut että tehkää notifikaatio-menettely että kysytte muilta EU-mailta.
Sitten tuli tietenkin kielteisiä kannanottoja muutamalta maalta Itä-Euroopasta joille venäjä on punainen vaate ja Soini "päätti" että ei päästetä ja seurauksena KAIKKI venäläiset jäivät pois.

Aivan käsittämätöntä typeryyttä Niinistöltä että kyselee LUPAA Merkeliltä ja sitten tekee yhdessä Soinin kanssa notifikaatio-menettelyn joka johtaa siihen että tulee kielteinen kanta muutamalta EU-maaltaja Suomi ei päästä duuman puheenjohtajaa maahan ja seurauksena sitten KAIKKI venäläiset jäävät pois ETYJ-juhlakokouksesta.


Ajatelkaa:
Suomella on presidenttinä tahdoton NAHJUS joka kysyy Angela Merkeliltä lupaa saako venäjän duuman puheenjohtajan päästää suomeen!!!

Ei uskalla eikä osaa itse tehdä päätöksiä.

Tuon jutun pitäisi olla jokaisen median etusivulla.

Tajusin juuri että kerran Niinistö kysyi LUPAA Merkeliltä päästää venäjän duuman puhemies Suomeen niin Niinistö on todennäköisesti kysynyt Merkeliltä lupaa siihen miten Suomi saa toimia turvapaikanhakijoiden kanssa eli Sauli Niinistö on varmaankin kysynyt että voiko Suomi sulkea rajat ja Merkel on sanonut että EI VOI ja Sauli Niinistö on tehnyt tämän sitten selväksi Sipilän hallitukselle.

Tällöin Sauli Niinistö on puuttunut sisäpolitiikkaan ja tällöin Sauli Niinistö on VASTUUSSA yhtä paljon kuin Juha Sipilä ja Alexander Stubb ja Petteri Orpo ja Timo Soini siitä että Suomeen päästettiin 32 000 turvapaikka-matkailijaa 2015.

Sisäministerinä tuolloin toiminut Petteri Orpohan välytti rajojen sulkemista Kokoomuksen Verkkouutisissa 20.9.2015 jolla hänen maineensa tiukkana sisäministerinä rakennettiin kokoomuslaisten mielissä:

Jos tähän ei kuitenkaan päästä, Orpo on valmis siihen, että Suomi etenee joko muiden Pohjoismaiden kanssa yhdessä tai jopa yksin. Suomen rajan sulkeminen on ministerin mukaan mahdollista.

– Ellei löydetä eurooppalaista ratkaisua, meidän on itse piirrettävä rajat hallitsemattomalle maahanmuutolle.

– Se olisi raja, jossa Suomi voisi perustellusti sanoa kantavansa vastuunsa ja osuutensa, mutta jonka jälkeen Suomi voisi harkita rajojensa sulkemista. Tämänkin jälkeen Suomi siis kantaisi vastuunsa ottamalla kiintiöpakolaisia Etelä-Euroopan hotspoteista ja pakolaisleireiltä, ministeri painottaa.

https://www.verkkouutiset.fi/petteri-orpo-pakolaiskriisi-huutaa-eurooppalaista-sopimusta-kiintioista-ratkaisu-rajapaineisiin-41106/

Orpo oli tuolloin aivan oikeassa että Suomen rajan sulkeminen olisi ollut aivan mahdollista ja turvapaikanhakijat olisi voinut pysäyttää rajalle.
Tämän olisi voinut tehdä joko päivä/kuukausi-maksimeilla joita Itävalta ja Slovenia käyttivät Balkanin reitin sulkemiseen Maaliskuussa 2016 (Itävalta 80 kpl päivässä ja Slovenia 50 kpl kuukaudessa ja jotka Euroopan Neuvoston lakimiehet totesivat aivan laillisiksi) TAI sitten Norjan mallilla jonka Norja aloitti Lokakuussa 2015 (lakimuutos että turvapaikkahakemuksia ei oteta vastaan rajavartijoiden toimesta jos norjaan pyritään turvallisen maan kautta jossa olisi voinut hakea turvapaikkaa ja ohjeistus tästä rajavartijoille, lopetti virran venäjältä) TAI Ranskan mallilla (pysäytetään rajalle ja käsketään hakea turvaa Ruotsista Dubliniin vedoten ja maan rajalla ei voi jättää turvapaikkahakemusta, jos sanoo asylum Suomeen livahdettuaan niin säilöönotto neljäksi päiväksi jonka aikana takaisin Ruotsin puolelle ilman että turvapaikkahakemusta rekisteröidään, Ranska toimii näin Italian suhteen ja aloitti kesällä 2015).


Kaikki puhe rajojen sulkemisestahan loppui Sauli Niinistön Ykkösaamu tunteiluun alle kuukausi Orpon lausunnnosta:

Sauli Niinistö 17.10.2015:

- Pakolaisvirta tulee jatkumaan myös lähivuosina, presidentti Niinistö ennustaa Ylen Ykkösaamussa.

Hän linjaa, että nyt on kyse siitä, miten Suomi kykenee kotouttamaan pakolaiset ja integroimaan heidät yhteiskuntaan. Niinistö vetoaa siihen, että nyt on oltava valmis elämän ja kulttuurin monipuolistumiseen.

- Kesällä käytiin monikulttuurisuuskeskustelu, jossa käytiin kovaa kinaa. Unohdettiin sana kotouttaminen. Nyt on hyvä suunta julkisessa keskustelussa, kun puhutaan kotouttamisesta, presidentti Niinistö kannustaa Ylen haastattelussa.
- Minusta on tärkeää, että kotouttaminen ja monikulttuurisuus ymmärretään ilmiöiksi, jotka voivat toimia yhtä aikaa. "Maassa maan tavalla" on paljon haukuttu termi, mutta se tarkoittaa demokratian, tasa-arvon ja ihmisoikeuksien kunnioittamista, kuten Suomessa on totuttu kunnioittamaan. Sen ulkopuolelle jää paljon sellaista elämää, jossa monikulttuurisuus voi toimia, Niinistö vetoaa.

- Tänne tulevat pakolaiset eivät tule tänne autettaviksi, vaan he voivat osallistua itse elämisensä rakentamiseen.

Niinistö kiinnittää haastattelussa huomiota kieliesteiden ja muiden sopeutusmisesteiden poistamiseen.

- Pakolaiset ovat täällä ja heitä tulee lisää riippumatta siitä, miten Suomi menettelee.

Niinistö toteaa, että ei kannata rajojen sulkemista. Kun Ylen Ykkösaamussa kysytään solidaarisuuden rajasta, Niinistö painottaa ihmisyyden vastuusta.

- Monessa suhteessa toimimme oman etumme mukaisesti, kun tunnemme solidaarisuutta. Ei koskaan tiedä, mitä maailmassa tapahtuu.

Niinistö muistuttaa Ylen haastattelussa 1990-luvun ajasta, jolloin venäläisiä pelättiin saapuvan Suomeen satoja tuhansia.

Presidentti totea hieman myöhemmin myös, että raja kulkee kuitenkin jossain, sillä Suomen työttömyystilanne on otettava huomioon.

Kun Niinistöltä kysyttiin Ylellä mielipidettä pääministeri Juha Sipilän (kesk) talon lahjoittamiseen turvapaikanhakijoiden käyttöön, hän oli vaitonainen.

- Se oli ele, jonka hän halusi tuolloin antaa.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015101720527529_uu.shtml

Tuossa Orpon lausunnon ja Niinistön tunteilun ja sekoilun välissä Sauli Niinistö on todennäköisesti soittanut Angela Merkelille ja kysynyt LUPAA että mitä Suomi voi tehdä ja tuolloinhan Angela Merkel vielä toisteli Saksassa että rajoja ei voi sulkea, että ei ole mitään rajaa kuinka paljon turvapaikanhakijoita Saksa ottaa, kuinka saksalaiset selviävät turvapaikanhakijatulvasta kotouttamisella ja kuinka pitää olla solidaarinen ja kunka tulijat ovat mahdollisuus.

Eli Sauli Niinistö soitti siis Angela Merkeliltä ohjeita samaan tapaan kuin Urho Kekkonen kysyi ohjeita Neuvostoliitosta...


Kun Sauli Niinistö sitten pläjäytti tuon Ykkösaamun sekoilunsa eetteriin tilanteessa jossa kokoomuksen puheenjohtajana oli itäkeskuksen Somalian kaltaisuutta ihaileva Alexander Stubb niin oli selvää että Petteri Orpo ei voinut enää tehdä mitään rajan sulkemiseksi muuten hän olisi tehnyt poliittisen itsemurhan ollessaan sekä Sauli Niinistöä että Alexander Stubbia vastaan.
Tuolloinhan Alexander Stubbiin ei oltu vielä kyllästytty kokoomuksessa täysin.

Tuo että Soini toimi Sauli Niinistön käskyläisenä tuossa notifikaatio-asiassa jolla lopulta Niinistö ja Soini aiheuttivat sen että kaikki venäläiset jäivät pois ETYJ-juhlakokouksesta johtaa muuten väistämättä siihen päätelmään että Soini toimi Sauli Niinistön käskyläisenä myös niin että rajojen sulkemispuhe loppui persuilta ja persut tyytyi kohtaloonsa että kannatus romahtaa ja passivoituivat täysin rajan sulkemisen suhteen keskittyen vain sen miettimiseen mitä sitten tehdään kun tulijat ovat jo Suomessa ja Lindström keskittyi vain kotouttamiseen niinkuin sinisiin loikanneet persutkin (Maahanmuuttoviraston toiminnasta sitten oltiin pihalla niin maahanmuuttoviraston löysän linjan suhteen muihin pohjoismaihin verrattuna kuin senkin suhteen että löysä linja KIIHTYI maa-arvioiden päivityksen jälkeen kuin Maahanmuuttoviraston ulkomaalaislain rikkomisen suhteenkin Lokakuu 2015- Huhtikuu 2016 välillä kun sisäisen paon pykälää ei käytetty hylkäysperusteena)

Tuo YHTEINEN SYYLLISYYS joka Sauli Niinistöllä on Timo Soinin kanssa syksyn 2015 surkeasta toiminnasta ja josta ilmeisesti kokoomuksessakin ollaan tietoisia (Alexander Stubb menetti kokoomuslaisten luottamuksen osittain "ei kuuntele ketään" asenteensa takia mutta jos oli mukana myös tuossa Sauli Niinistö, Timo Soini merkelöinnissä niin tuo oli sitten lisäsyy koska eihän Alexander Stubb ole ikinä kuunnellut ketään ei edes Ben Zyskowiczia) ilmeisesti johti sitten Sauli Niinistön lausuntoihin joilla kyseenalaistettiin Halla-ahon sopivuus ja luotiin Timo Soinille poliittista selkänojaa tehdä takinkääntöjen takinkääntönsä.

Se että Sauli Niinistö nihkeili Juha Sipilää kohtaan eikä ottanut poseeraamaan viereensä lentomatkan jälkeen ja on jälkeenkin päin arvostellut Sipilää on sitten vain perinteinen kokoomuslainen tapa puijata  niin että kannatus pysyy kokoomuksella samalla kun hallituskumppani romahtaa.
Tätähän on tehty SDP, Keskusta kuin nyt keskustan/persujen kanssa.

Voisiko Sauli Niinistöltä kysyä kuinka monta kertaa ja minä päivinä hän soitti Angela Merkelille 2015 syksyllä ja mistä he puhuivat ja mitä Sauli Niinistö Merkeliltä kysyi puhelimessa?

Huhuu toimittajat, huhuu mediat...

[writer]

Niinistö ei pidä siitä, että tietyt EU-maat kieltäytyivät taakanjaosta.

Minkähän takia Niinistö sitten haluaa sitä taakkaa ??
Eikö tässä ole taakkoja aivan omastakin takaa ?

Sauli Niinistö ei tajua että jos kaikki ottaisivat taakkaa Italiasta ja Kreikasta niin silloin sinne Italiaan ja Kreikkaan tulisi koko ajan lisää taakkaa jaettavaksi koska Kreikassa houkuttaa vain muaalle pääsy ja Italiaankin tulevista suurin osa haluaa muualle mutta osa sitten luovuttaa kun saa tarpeeksi pippurikaasua, koiraa ja pamppua Ranskan rajapoliiseilta ja aina palautetaan takaisin Italiaan vaikka huutaisi Ranskalaisille asylumia naama punaisena jolloin sitten hakevat turvapaikkaa Italiasta ja toivovat pääsevänsä sitten EU:n vapaan liikkuvuuden avulla muualle elelemään sillä oleskeluluvalla.

Ilmeisesti Italia on myös parantanut rekisteröintejään koska Ranska sen on siihen pakottanut kun palauttaa aina rekisteröimättömätkin.

Nykyään Ranskalla on 4 päivän odotusaika ennenkuin turvapaikkahakemus kirjataan jonka ajan henkilö on säilöönotettuna kun miettivät että palautetaanko se ja usein siis palauttavat italiaan ILMAN että kirjaavat sitä turvapaikkahakemusta.

Lisäksi Ranska ottaa turvapaikkahakemukset vastaan vain tietyissä paikoissa eli pitää osata mennä siihen oikeaan toimistoon pyytämään turvapaikkaa...Rajapoliisit vain nauravat asylumia huutelevalle ja pitävät Italian puolella ja heittävät 4 päivän säilöönoton aikana takaisin myös jos pääsisi Ranskan sisälle huutamaan asylumia.
Jos aktivisti ajaa turvapaikanhakijan omalla autollaan oikeaan toimistoon joka on kaukana rajasta niin sitten turvapaikkahakemus otetaan vastaan.

Sipilät ja Orpot ja Niinistöt ovat varmaan Ranskalaisten mielestä aivan täysiä idiootteja...

Macron varmasti puhuu nätisti mutta linja on yhtä tiukka kuin Hollandella ellei jopa tiukempi.




Jokaisen turvapaikanhakijalle myönnetyn oleskeluluvan pitäisi päteä vain siinä maassa missä se on myönnetty ja eteenpäin liikkumisen pitäisi olla kiellettyä.

Sauli Niinistö:

"Suomi ei voi sulkea rajojaan sulkeutumatta itse"

Ranska kesästä 2015 lähtien (syksyllä 2015 lainsäädäntö seurasi toimintaa rajalla) sekä Hollanden kuin myös Macronin aikana (Macronin aikana koirat on tuotu rajalle, Hollanden aikana pippurisumutettiin Ranskaan yrittäviä mutta Macron toi siis koirat):

The registration of asylum claims in France has been deeply reorganised with the reform of the law on asylum, fully applicable as of 1 November 2015. A "single desk" (guichet unique) has been introduced in order to register both the asylum claim and the need for material reception conditions.

In order to lodge an asylum application in France, asylum seekers must present themselves to the local organisation responsible for pre-reception. Orientation platforms are mainly but not exclusively expected to perform this task. This new step in the registration procedure aims to avoid long lines in front of Prefectures, as foreign nationals presenting themselves to the single desk ("guichet unique") have an appointment. The appointment has to take place within 3 days after asylum seekers have expressed their intention to lodge an asylum claim.1 This deadline can be expanded up to 10 days when a large number of foreign nationals wishing to introduce an asylum claim arrive at the same time.2

While the 2015 reform aimed at reducing delays relating to registration, the introduction of this additional step has led to more complexity and delays in accessing the procedure in practice. At the time of writing, the 3-day deadline was not respected in several Prefectures: in Lyon the average delay is approximately 45 days, in Paris the delay exceeds 1 month and in Seine Saint Denis, asylum seekers may be waiting for almost 2 months before getting registered.3 Delays in the registration of applications in Paris have led to judicial action before the Administrative Tribunal of Paris, with over a hundred cases condemning the Prefecture to register asylum claims.4 In Bretagne, Western and Eastern France, the average delay is approximately 3 weeks. In other places, like in Perpignan for example, the delay is very short; asylum seekers can be registered in only two days.

Beyond the mainland, the Prefecture of Guyane issued a decision to temporarily suspend the registration of asylum applications from 19 August 2016 until 1 December 2016 at the latest, due to a sharp increase in the number of asylum claims mainly from Haitian nationals.5 The Conseil d'Etat ruled on 7 November 2016 that the suspension was not unlawful given the increase in pressure on the Prefecture, and insofar as particularly vulnerable groups still had the possibility to access the procedure.6 The decision has been criticised by Cimade, as the policy of allowing registration of vulnerable cases was never officially communicated, and appeared to cover pregnant women, severely ill persons and unaccompanied minors, thereby a more limited group than the legally defined categories of vulnerable applicants.7

It is no longer mandatory to provide an address ("domiciliation") to register asylum seekers' claims. However, as long as administrative notifications are still sent by mail, asylum seekers have to provide an address for the procedure to be smoothly conducted. An address certificate (déclaration de domiciliation) is also necessary to benefit from certain social benefits, in particular the Universal Medical Protection (PUMA). A specific form to declare asylum seekers' address is available since 20 October 2015.

In order for their claim to be registered by the Prefecture, asylum seekers have to provide the following:8

    Information relating to civil status;

    Travel documents, entry visa or any documentation giving information on the conditions of entry on the French territory and travel routes from the country of origin;


    4 ID photos; and


   In case the asylum seeker is housed on his or her own means, his or her address.

It is only once the asylum claim certification (attestation de demande d'asile) has been granted that a form to formally lodge their asylum application is handed over. Specific documentation is also handed to the asylum seekers in order to provide him or her information on:

    The asylum procedure;


    His or her rights and obligations throughout the procedure;


    The consequences that violations of these obligations might have;


    His or her rights and obligations in relation to reception conditions; and


    Organisations supporting asylum seekers.

The asylum claim certification is delivered for a specific period of time, renewable until the end of the procedure. Depending on the procedure, the period of validity varies:9

    Under regular procedure, the asylum claim certification is valid for an initial period of time of 1 month, renewable for 9 months and 6 months afterwards (as many times as necessary);

    Under accelerated procedure, the asylum claim certification is valid for an initial period of time of 1 month, renewable for 6 months and 3 months (as many times as necessary);

    Under Dublin procedure, the asylum claim certification is valid for an initial period of time of 1 month, renewable for 4 months (as many times as necessary).

Then, the asylum seeker has 21 calendar days to fill in the application form in French and send it by registered mail to OFPRA.10 In order for the claim to be processed by OFPRA, the filled and signed application form as to be accompanied by a copy of the asylum claim certification, 2 ID photos and, if applicable, a travel document and the copy of the residence permit. Upon reception of the claim, OFPRA shall inform the asylum seeker as well as the competent Prefect and the OFII that the claim is complete and ready to be processed. In case the claim is incomplete the asylum seeker has to be asked to provide the necessary missing elements or information within 8 additional days.11

The Prefecture may refuse to grant an asylum claim certification for 2 reasons:12

(a)   The foreign national introduced a subsequent application after the final rejection of his or her first subsequent application; or

(b)   The foreign national is subject to a final decision of extradition towards another country than his country of origin, or if he is subject to a European arrest warrant or an arrest warrant issued by the International Criminal Court.

If foreign nationals are refused an asylum claim certification, they are refused the right to stay on the French territory and to introduce an asylum claim. They might be placed in an administrative detention centre in view of their removal.

In addition, the renewal of an asylum claim certification can be refused, or the asylum claim certification can be refused or removed when:13

(a)   OFPRA has taken an inadmissibility decision because the asylum seeker has already been granted asylum in another EU Member State or third country, where the protection provided is effective;

(b)   The asylum seeker has withdrawn his or her asylum claim;

(c)   OFPRA has closed the asylum claim. OFPRA is entitled to close an asylum claim if it has not been introduced within 21 days; or if the asylum seeker did not present him or herself to the interview ; or if the asylum seeker has consciously refused to provide fundamental information; or if the asylum seeker has not provided any address and cannot be contacted;14

(d)   A first subsequent application has been introduced by the asylum seeker only to prevent a notified or imminent order of removal;

(e)   The foreign national introduced a subsequent application after the final rejection of his or her first subsequent application; or

(f)    The foreign national is subject to a final decision of extradition towards another country than his country of origin, or if he is subject to a European arrest warrant or an arrest warrant issued by the International Criminal Court. In case of a refusal, or refusal of a renewal, or removal of the asylum claim certification, the asylum seeker is not allowed to remain on the French territory and this decision can be accompanied by an order to leave the French territory (OQTF).

The decision can be challenged before the Administrative Court and the appeal has suspensive effect. In parallel to the registration of the claim at the Prefecture, the file of the asylum seeker is transferred to the French Office for Immigration and Integration (OFII) that is responsible for the management of the national reception scheme. The 2015 reform of the law on asylum has introduced a system of single desk (guichet unique), implemented since January 2016 in 34 Prefectures (see chapter on Reception Conditions).

The first instance determination authority in France is OFPRA. When OFPRA receives a complete application within the required deadlines, it registers it and sends a confirmation letter to the applicant. If not, OFPRA refuses to register the application. Such a refusal can be challenged before the Administrative Court of Melun. This remedy can be useful if a "valid" excuse can be argued (e.g. health problems during the period).

French law does not lay down strict time limits for asylum seekers to lodge an application for asylum after entering the country. However, the revised law specifies that one reason why OFPRA shall process an asylum claim in accelerated procedure is that "without legitimate reason, the seeker who irregularly entered the French territory or remained there irregularly did not introduced his or her asylum claim in a period of 120 days as from he or she has entered the French territory."15

Finally, the requirement to write the asylum application in French can be a serious constraint. For asylum seekers who do not benefit from any support through the procedures and who may face daily survival concerns, the imposed period of 21 days is very short. The objective of the reform was that, in theory, all asylum seekers would be housed and accompanied in the context of the national reception scheme, in order to avoid these difficulties and inequalities between asylum seekers. However, this is the not the case in practice 18 months following the entry into force of the reform.


Applications lodged in detention

It should also be noted that in administrative detention centres, it is indicated to the persons held that their asylum application will not be admissible if it is lodged more than 5 calendar days after the notification of their rights read upon arrival, except if the foreign national calls upon new facts occurred after the 5-day deadline has expired.16 This condition does not apply to asylum seekers from safe countries of origin.17 Asylum seekers in detention can benefit from legal and linguistic assistance.18 These provisions introduced in the revised law on asylum have formalised the decision of 30 July 2014 of the Council of State in which it considered that, in certain cases, the asylum seeker held in administrative detention could lodge an asylum application after the 5-day deadline if (a) he or she could not lodge his or her asylum application because he or she could not benefit from an effective legal and linguistic assistance; or (b) in order to substantiate his or her case, he or she alleges facts which happened after this deadline.19

Applications at the border and refusal of entry

A specific border procedure to request an admission into the country on asylum grounds is provided by French legislation for persons arriving illegally or with false identity or travel documents on French territory through airports or harbours (see section on Border Procedure).20 When the foreign national presents him or herself at the border expressing his or her intention to claim asylum, he or she is informed without delay about the asylum procedure, his or her rights and obligations throughout the procedure as well as the consequences in case he or she does not comply with his or her obligations or refuses to cooperate with competent authorities.21 The request must be taken into account and the Border Police has to take a statement of the request for an admission on asylum grounds. The person is held in a waiting zone for an initial duration of 4 days.22

The reason why people expressing their intention to apply for asylum at the border are kept in a waiting zone for 4 days is to determine whether they are entitled to enter the country or if they shall be sent back to their country of origin or transit. In addition to the situation where the foreign national represents a "severe threat to public safety", the revised law on asylum formulates 3 grounds for refusal of entry into the country of foreign nationals having expressed their intention to apply for asylum:

(a)   The asylum claim is the responsibility of another Member State;

(b)   The asylum claim is inadmissible;

(c)   The asylum claim is manifestly unfounded.

Apart from the first situation, the decision to refuse the entry into the country cannot be taken without consultation of OPFRA, whose opinion, if favourable to the entry into the country, is binding, except in the situation where the foreign national constitutes a threat to national security.

A suspensive appeal can be lodged to contest the decision of the ministry to apply the Dublin Regulation to a foreign national in a waiting zone at the French border.

There is no strict deadline to apply for asylum when applicants are waiting for their admission at the border, the person may apply for asylum at any time during the time he or she is held in the waiting zone, meaning during 4 days.

http://www.asylumineurope.org/reports/country/france/asylum-procedure/access-procedure-and-registration/registration-asylum

Eli Ranska:
-ei ota vastaan turvapakkahakemuksia maa-rajoillaan.
-ensin pitää olla lupa turvapaikkahakemuksen tekemiseen eli ensin haetaan lupaa hakea turvapaikkaa
-saadakseen luvan hakea turvapaikkaa pitää kertoa reitti mitä kautta tuli ranskaan (mitkään sadut mitkä Suomen maahanmuuttovirastossa hyväksytään eivät tietenkään mene läpi)
-luvan hakea turvapaikkaa antaa prefektuuri ja odotus tähän on 3 viikosta 45 päivään tai jopa 2 kuukauteen riippuen prefektuurista
-luvan saatuaan (kun on ensin siis odottanut lupaa hakea turvapaikkaa jopa 2 kuukautta) turvapaikkaa pitää hakea 21 päivän kuluessa Ranskaksi lomakkeella jonka saa siis vasta kun lupa hakea turvapaikkaa on myönnetty.
-Jos ei hae turvapaikkaa ranskaksi sillä yhdellä lomakkeella jonka sai niin oikeus hakea turvapaikkaa lakkaa, jos hakemuksessa on puutteita niin ne pitää korjata 8 päivän kuluessa muuten oikeus hakea turvapaikkaa lakkaa (minä olen Abdi ja uin Suomeen englannin kanaalin kautta jonne passi putosi ja kaikki muukin höpöhöpö johtaa siis turvapaikkahakemuksen laittamiseen roskiin)
-Ranskan Guyana LOPETTI turvapaikkahakemuksen hyväksymisen haitilaisilta kokonaan ja oikeuden mukaan turvapaikkahakemusten vastaanottamisen voi lopettaa kokonaan koska tulijoita oli liikaa (lapsilta ja raskaana olevilta naisilta pitäisi edelleen hyväksyä mutta tästä osasta päätöstä ei informoitu paikallisviranomaisia eikä hakijoita)
-Saadakseen mitään sosiaalisia tukia pitää olla osoitetodistus (eli teltassa sillan alla asuva ei saa mitään)
-jos lupaa hakea turvapaikkaa ei myönnetä (eli ei saa edes hakemusta jolla voisi sitä turvapaikkaa hakea) niin ei ole oikeutettu oleskelemaan Ranskassa eikä hakemaan turvapaikkaa ja säilöönotetaan ja laitetaan takaisin Italiaan tai takaisin kotimaahansa.
-kun Ranskaan tullut ihminen säilöönotetaan niin hänelle kerrotaan että lupaa hakea turvapaikkaa pitää hakea 5 päivän kuluessa ja jos ei hae niin ei ole oikeutettu hakemaan edes lupaa hakea turvapaikkaa puhumattakaan että voisi hakea turvapaikkaa (tämä kerrotan 100% varmasti Ranskaksi)
-Turvalliseksi luokituista maista tulevat eivät voi hakea lupaa hakea turvapaikkaa puhumattakaan että voisivat hakea turvapaikkaa.
-Ranskaan satamien ja lentokenttien kautta tulevat otetaan säilöön 4 päiväksi jonka aikana rajapoliisi miettii että onko heillä oikeus hakea lupaa hakea turvapaikkaa (ei siis turvapaikkaa vaan lupaa hakea turvapaikkaa jonka jälkeen se turvapaikkahakemus on erikseen). Ja jos rajapoliisi tulee päätökseen että ei ole iekuttahakea edes lupaa hakea turvapaikkaa niin heitä ei päästetä Ranskaan.
-Satamien ja lentokenttien kautta tulevat heivataan takaisin jos rajapoliisi päättää että ei ole perusteita, hakemus on käsittelykelvoton tai tulija on jonkun muun EU-maan vastuulla ja tällöin Ranska siis palauttaa kotimaahan tai kauttakulkumaihin (eli jos irakilainen lentäisi Ruotsista Ranskaan hakeakseen turvapaikkaa niin lähetettäisiin takaisin Ruotsiin vaikka ei olisikaan Ruotsissa eikä muuallakaan EU-maissa rekisteröitynyt)
-Tämän lisäksi vaaralliseksi katsotuilla ei ole mitään oikeuksia yhtään mihinkään eli heitä eivät nuo ylläolevat koske vaan menevät eri lainsäädännön kautta heti pois.


Suomi olisi voinut tehdä KAIKKI Ranskankin tekemät asiat syksyllä 2015 jolloin kymmenet tuhannet olisivat jääneet Ruotsiin.

Sauli Niinistö ja Juha Sipilä ovat HENKILÖKOHTAISESTI vastuussa kaikesta mitä turvapaikanhakijat ovat Suomessa tehneet.

[writer]

Vielä kertausta siitä kuinka Ranska toimii Italian vastaisella rajallaan:

Suomi olisi siis voinut toimia NÄIN syksystä 2015 lähtien mutta Sauli Niinistön soittelut Merkelille ja luvan pyytelyt Merkeliltä että mitä Suomi saa tehdä johtivat ilmeisesti siihen että 32 000 turvapaikka-matkailijan annettiin tulla Suomeen turvallisen Ruotsin kautta...

There are occasional reports of people simply being refused entry at the border. Since 2015, the French police has implemented operations to close the border and to prevent asylum seekers coming from Italy from entering France. The closure of the border has been maintained in 2016 and the police operations have been reinforced, especially after the July 2016 terrorist attack in Nice. Many migrants are daily arrested in the French-Italian border area. According to the District Attorney, between 60 and 150 people are arrested each day, mainly from Sudan or Eritrea, an 8% increase according the Prefect. 95% of them are pushed back to Italy.During the year 2016, an approximate 35,000 people attempting to cross the border have been arrested, up 40% from numbers in 2015.

Some camps have been settled at the border. Local organisations have supported the asylum seekers by housing them in an abandoned leisure camp in Saint-Dalmas-de-Tende. This camp was dismantled in October 2016 and 60 persons have been arrested.4 This dismantlement has been operated without violence, according to the NGO Roya Citoyenne. The Prefecture affirmed that the unaccompanied minors housed in the camp had been orientated towards adapted structures.5

The French Red Cross runs an accommodation centre in Ventimiglia but National Association of Assistance at the Border for Foreigners (ANAFE) reported that the asylum seekers did not want to be housed there because fingerprinting was a compulsory condition for entering. In addition, it seemed that only the persons who wanted to lodge an asylum claim in Italy were authorised to be accommodated.

The situation is under pressure in Nice and its surroundings. Some 'No border' activists facilitate the crossing of the border and can be arrested. In August 2016, they helped 400 migrants to leave the Red Cross camp based in Ventimiglia to enter France. Some of the activists have been arrested and testified of police violence.7

ANAFE has reported abuses regarding the right to lodge a claim. A young Cameroonian national has been denied the right to lodge his claim because he did not enter with a visa. The border police in Bordeaux has indeed refused to give him the asylum claim form because he did not enter legally in France.8 In Beauvais, two Syrian brothers were not allowed to lodge their asylum claim by the police until the intervention of ANAFE.9

Following a fact-finding mission from 19 to 26 January 2017, Amnesty International France has issued a report denouncing the increasing number of push backs on the French-Italian border.10 In most reported cases, the majority of persons stopped at the border originated from Sudan, Eritrea and Afghanistan. Despite this, refusal of entry decisions were predominantly communicated in French, thereby not in a language understood by the persons concerned.11 Those who sought to apply for asylum were placed in the waiting zone of Nice.

http://www.asylumineurope.org/reports/country/france/asylum-procedure/access-procedure-and-registration/access-territory-and-push

Eli:
-Ranska ei päästä turvapaikanhakijoita maahan Italiasta vaikka huutaisivat asylumia naama punaisena
-Väkisin tulevat joko poliisin ohitse koirista, pippurikaasusta ja pampuista huolimatta juoksevat tai salaa vuoriston kautta tulevat PIDÄTETÄÄN ja 95% näistä pidätetyistä palautetaan Italiaan HETI (siis ilman että otetaan turvapaikkahakemusta tai ilman että edes annetaan lupaa turvapaikkahakemuksen tekemiseen tai ilman että edes otetaan hakemusta luvan saamiseksi jolla voisi sitten hakea turvapaikkaa eli edes hakemuksen-hakemuksen-hakemusta ei voi saada).
-2016 pidätettiin 35 000 tällaista ja palautettiin Italiaan ja nämä ovat siis suurimmaksi osaksi eritrealaisia, sudanilaisia ja afganistanilaisia joille Suomi olisi sis pitänyt rajat auki ja Maahanmuuttovirasto antanut turvapaikat kun Ranska palauttaa Italiaan.
-Tuossa 35 000 eivät siis ole mukana ne joille Ranskan rajapoliisi on sanonut että älä tule ja ovat pysyneet Italian puolella ja tietenkin kun sana leviää että Ranska on kiinni niin suuri osa jättää tulematta edes siihen rajalle.
-Ranskan punainen risti on isänmaallinen organisaatio ja sen leiri on Italian puolella ja tarjoaa majoitusta ja kaikilta majoitukseen tulevilta otetaan sormenjäljet ja turvapaikkahakemus siellä Italian puolella Italian viranomaisille.
-kameronilaisilta ja monilta muiltakin pyydetään viisumia ennenkuin voi Ranskan sisällä jättää turvapaikkahakemuksen (tai siis hakemuksen saadaksesi hakemuksen) ja kun ei ole viisumia niin ei voi hakea mitään koska tulit Ranskaan laittomasti.
Suomessa kamerunilainen asuisi VOK:issa 12 kuukautta ilmaista rahaa saaden ja ruuasta valittaen.
-Rajalla pysäytetyille puhuttiin Ranskaa eli jos Suomi olisi toiminut samalla tavalla niin koirat, pippurisumutteet ja pamput ruotsin vastaiselle rajalle 100 poliisin toimesta ja suomeksi kerrotaan että PYSY RUOTSISSA, PERKELE.

Sauli Niinistö on vässykkä, tyhmä, idiootti, hölmö ja yhdessä sipilän ja Orpon ja Stubbin ja Soinin kanssa hallituksen ja presidentin sekoiluilla HAALIMALLA HAALI yli 32 000 turvapaikka-matkailijaa Suomeen 2015.

[Ritva Puolakka]

Kirkkovene tai aku-ankka EI vaikuta mitään yhtään mihinkään.

Äänestäkää Huhtasaarta tai Väyrystä.

Tämä on erittäin tärkeä muistaa. Selkeästi laittaa joko 5 tai 7, ei mitään muuta. Piirrokset ja muut töherrykset jätetään laskematta ja ne edesauttavat Sauli Niinistön valintaa. Äänestämällä joko Lauraa tai Paavoa äänet lasketaan, ja jokaikinen niistä on pois Niinistöltä.

[ikuturso]

EU-NETTOMAKSUOSUUS NOUSEE Brexitin myötä.

MEPpejä haastateltu, miten Suomen pitäisi suhtautua.
Puolet mepeistä niin eurokiimaisia, että maksavat mitä vain, jotta pysytään ytimissä.

Tuli kuin tilauksesta tuokin uutinen keskelle presidentinvaalikampanjaa, jossa EU-kriittisiä ehdokkaita on vain kaksi.

@Matias Turkkila Revi hyöty irti Suomenuutisissa Lauran kampanjassa! @Jussi Halla-aho Facebook laulamaan.

-i-

[Tabula Rasa]

Asiasta toiseen, striimaan lauranpäivänä eli ylihuomenna Huhtasaaren savonmatkaa. Nyt vielä kerkeää esittää kysymyksiä joita mahdollisuuksien rajoissa voisin kysyä.

[Lalli IsoTalo]

"Rajalla pysäytetyille puhuttiin Ranskaa eli jos Suomi olisi toiminut samalla tavalla niin koirat, pippurisumutteet ja pamput ruotsin vastaiselle rajalle 100 poliisin toimesta ja suomeksi kerrotaan että PYSY RUOTSISSA, PERKELE."

Yksi mies konekiväärin kontrolloi sataa ilman konekivääriä. Taisi olla Lenin joka näin sanoi.

Wikipedia: talvisodassa palvellut suomalainen Simo Häyhä mainitaan usein maailmanhistorian menestyneimpänä tarkka-ampujana. Häyhän tarkka-ampujana surmaamien vihollissotilaiden määrä vaihtelee eri lähteiden mukaan 200 ja 542:n välillä.

[guest8096]

Näissä vaaleissa tulee mitattua kuinka suuri osa ihmisistä uskoo YLE:n ja muiden valtamedioiden valehtelua tai ei muuten käytä aikaansa asioiden ajatteluun. Sen näkee suoraan Niinistön kannatuksesta.

[ikuturso]

Asiasta toiseen, striimaan lauranpäivänä eli ylihuomenna Huhtasaaren savonmatkaa. Nyt vielä kerkeää esittää kysymyksiä joita mahdollisuuksien rajoissa voisin kysyä.

Ota nyt esille tuo EU-nettomaksun nousu ja monien muiden puolueiden meppien hiljainen hyväksyntä lisämaksuille.

Vastustajia olivat Halla-aho, Ruohonen-Lerner, Jäätteenmäki ja Kyllönen. EOS-kannalla (haluavat lisätietoa määrästä ja mitä sillä saadaan ) olivat muistaakseni Thorvalds ja Takkula. Muut eli vihreät, Kokkarit ja Jaakonsaari maksavat mitä vain kuuluakseen johonkin ihmistä isompaan ja kauniimpaan...

-i-

[Tabula Rasa]

Asiasta toiseen, striimaan lauranpäivänä eli ylihuomenna Huhtasaaren savonmatkaa. Nyt vielä kerkeää esittää kysymyksiä joita mahdollisuuksien rajoissa voisin kysyä.

Ota nyt esille tuo EU-nettomaksun nousu ja monien muiden puolueiden meppien hiljainen hyväksyntä lisämaksuille.

Vastustajia olivat Halla-aho, Ruohonen-Lerner, Jäätteenmäki ja Kyllönen. EOS-kannalla (haluavat lisätietoa määrästä ja mitä sillä saadaan ) olivat muistaakseni Thorvalds ja Takkula. Muut eli vihreät, Kokkarit ja Jaakonsaari maksavat mitä vain kuuluakseen johonkin ihmistä isompaan ja kauniimpaan...

-i-

Kopioin tuon jo Lallin ketjusta talteen ja kiitän taustoituksesta. Pitää hiukan sanamuotoja mahdollisesti hioa omaan suuhun, mutta otetaan mikäli aikaa piisaa. Useimmat striimaajat mitä olen seurannut ovat saaneet yhden tai parin kysymyksen verran aikaa. Itsellä on jo nyt viisi varattuna, joskin mahdollisesti jatkan toisellekin paikkakunnalle samana päivänä striimaamaan Lauraa.

[Golimar]

Rkp:n presidenttiehdokas Nils Torvalds julkisti tiistaina viidentenä presidenttiehdokkaana vaalirahoituksensa ennakkoilmoituksen.

Nils Torvaldsin kampanjan kulujen ja rahoituksen kerrotaan olevan 420 000 euroa.

Stiftelsen för det tvåspräkiga Finland antaa ilmoituksen mukaan kampanjalle 250 000 euroa. Rkp antaa 110 000 euroa, Konstsamfundet 10 000 euroa ja yksityishenkilöiltä tulee alle 1 500 euron lahjoituksina 10 000 euroa.

Ilmoituksen tiistain versiosta vaikuttaa puuttuvan maininta 40 000 euron lähteestä kohdassa "muut tahot".

Rahoitusilmoituksen mukaan kampanja käyttää 180 000 euroa lehtimainontaan.

Presidenttiehdokkaista Tuula Haatainen, Laura Huhtasaari ja Paavo Väyrynen eivät ole jättäneet vaalirahoituksensa ennakkoilmoitusta.

https://www.verkkouutiset.fi/nils-torvaldsin-kampanjasta-yli-puolet-maksaa-saatio/

Käytännössä säätiön pääasiallinen tehtävä oli ohjata rahoitusta Ruotsalaiselle kansanpuolueelle (RKP); viimeisinä vuosina summa oli noin 1,6 miljoonaa euroa vuodessa.

Puoluelain muutos vuonna 2010 rajoitti samalta lahjoittajalta vuosittain vastaanotettavan summan 30 000 euroon. Ennen kuin laki tuli voimaan, Tvåspråkiga-säätiö tyhjensi kassansa RKP:lle, joka sai noin 3,3 miljoonan euron kertalahjoituksen.

Stiftelsen för det tvåspråkiga Finlandin merkittäviä rahoittajia ovat olleet Svenska kulturfonden, Konstsamfundet ja Stiftelsen Tre Smeder. Myös kaksikielisyyttä tukevat yritykset ovat rahoittaneet Tvåspråkiga-säätiötä. Säätiön hallitus ei ole halunnut kertoa ykstyisten rahoittajien nimiä

Vuoden 2012 alusta lukien säätiön hallitukseen ovat kuuluneet kamarineuvos Henry Wiklund puheenjohtajana ja Jannica Fagerholm Signe ja Ane Gyllenbergin säätiöstä, hallitusammattilainen Carola Teir-Lehtinen, johtaja Susanna Korpivaara lääkeyhtiö GlaxoSmithKlinestä ja toimitusjohtaja Jan-Erik Stenman Veritaksesta

Henry Wiklundin mukaan säätiön tarkoitus on edelleen pysytellä lähellä politiikkaa ja tukea ruotsin kielen asemaa julkisella sektorilla

Presidentinvaaleissa 2012 säätiö lahjoitti ennakkoilmoitusten mukaan 300 000 euroa Eva Biaudet'n[6] ja 26 000 euroa Paavo Lipposen[7] kampanjoihin.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Stiftelsen_f%C3%B6r_det_tv%C3%A5spr%C3%A5kiga_Finland

[vastarannan kiiski]

Ihan vain turhamaisesta uteliaisuudesta, että mikähän mahtaisi olla sellainen asia mitä PS / Laura ajaa, jonka käänteinen versio olisi sinulle tärkeämpi?

No, esimerkiksi EU, on mielestäni valtavan hyvin onnistunut rauhanprojekti.

Länsi- ja Keski-Euroopasta alkoi 1900-luvulla kaksi maailmansotaa, joista ensimmäinen mm. edesauttoi kommunismin nousua, josta oli paljon harmia pitkäaikaisesti. Myös toinen mailmansota oli varsin ikävä. Saksalaisten sekoaminen kansallissosialismiin, ja lisäksi kommunismi vain levisi lisää loppurytinöissä.
Isoisänikin kuoli.

Sitten toisen sodan jälkeen muutamat viisaat poliitikot päättivät että kolmas ei ala ainakaan Länsi-Euroopasta, ja että ainoa keino saada Saksa, Ranska ja Britannia olemaan sotimatta keskenään (kuinkahan monta sotaa sitä edeltävän tuhannen vuoden aikana olivat keskenään käyneet? ...) on sitoa nämä valtiot samaan liittoon.
Sen jälkeen onkin ollut rauhallisempaa.

Pitkällä tähtäimellä olen sitä mieltä että EU on hyvä asia, ja Suomen on syytä olla siinä täysillä mukana.
Eurosta en ole ihan varma; voi olla että silloin kun liityttiin, olisi pitänyt jäädä ulos. Mutta nyt kun ollaan mukana, parempi jatkaa näin.
Toisaalta en usko että Suomen talouteen vaikuttaa paljonkaan se, onko meillä euro vai oma markka. Tietysti devalvoituminen auttaisi vientiä aina hetkellisesti, mutta kiihdyttäähän se sitten inflaatiota ja nostaa korkoja, ja tuonti kallistuisi, eikä Espanjan matkalla viinilasi olisikaan kohta enää niin halpa ;-D

Maahanmuutto on mielestäni tällä hetkellä hallinnassa, ja joka tapauksessa olen sitä mieltä että maahanmuuttoon liittyvät päätökset olisi tehtävä yhdessä muiden maiden kanssa, joko EU:n tasolla tai ainakin Pohjoismaiden kesken.

***
Tärkeimpänä erona lienee että omasta mielestäni maailma kansainvälistyy ja yhdentyy koko ajan. Ei pelkästään EU, vaan koko maailma, 7 miljardia ihmistä.
Euroopassa on alle 10% maailman väestöstä ja myös talouden painopiste on siirtymässä Aasian puolelle.
Kiinalaiset ovat ehkä sitä mieltä että maailmanhistoriassa on ollut "lyhyt" välivaihe noin vuodet 1500 - 2050 jolloin Kiina ei ollut maailman suurin talous, ja nyt tilanne on taas normalisoitumassa 

Suomi eikä suomalaiset ei pysty sitä globalisoitumiskehitystä pysäyttämään eikä kääntämään. Luulisin, että edes Trump ei pysty... ja jää nähtäväksi minkälaiset ovat esimerkiksi Britannian suhteet Brexitin jälkeen - veikkaan että tekevät EU:n kanssa saman tapaiset sopimukset kuin esim Norja ja Sveitsi, mikä tarkoittaa että ei ne nyt niin kaukana "ulkopuolella" sitten olekaan.

Kun haluan että lapseni ja lapsenlapseni aikanaan pärjäävät siinä yhdentyneessä, globalisoituneessa maailmassa, 30 tai 50 vuoden kuluttua, se onnistuu heille paremmin jos Suomi on ollut siinä mukana, kuin että jos emme ole olleet.

Ja se että Suomi ja suomalaiset ovat mukana maailman globalisoitumisessa (eikä sen ulkopuolella), mielestäni edellyttää sitä että ollaan EU:ssa vahvasti.
Kun maantieteellisesti Suomi on täällä Euroopan koillisimmassa peränurkassa, täytyy yrittää olla edes poliittisesti vähän lähempänä muita.

***
Voi olla että olen kaikessa väärässä, mutta nämä on niin monimutkaisia asioita että jos joku esittää hyvin yksinkertaisia ratkaisuja, sellaista puhetta ainakaan en usko.

[vastarannan kiiski]

olen täällä hommalla vain vastarannan kiiskenä

On siinäkin syy hillua keskustelupalstalla. 

Eikös keskusteluun tarvita erilaisia(kin) mielipiteitä?

Maahanmuutossa se mikä itseäni huolestuttaa, on Eurooppaan tulevien maahanmuuttajien huono koulutus- ja osaamistaso verrattuna esimerkiksi Yhdysvaltoihin.
Meneehän jenkkeihinkin myös osaamatonta porukkaa paljon, siellä taitaa olla yli 10 miljoonaa laitonta maahanmuuttajaa, ja kokonaisuutena yli 30 miljoonaa "siirtolaista". En kylläkään tiedä miten "siirtolainen" tässä on määritelty, onko siinä kaikki jotka asuvat USAssa pysyvästi mutta eivät ole kansalaisia?

Mutta korkeasti koulutettuja huipputyyppejäkin USAan muuttaa koko ajan, Euroopasta, Aasiasta ja tulevaisuudessa myös Afrikasta, ja näistä USA hyötyy suuresti.

Samanlaista huippuosaajien muuttoliikettä ei (enää) ole Europpaan niin paljon. Euroopan vetovoima siinä mielessä on hiipunut, täällä ei enää uskota olevan samalla tavoin energiaa ja draivia kuin USAssa.

[kivimies]

Toisaalta en usko että Suomen talouteen vaikuttaa paljonkaan se, onko meillä euro vai oma markka

Se ei riipu uskosta. On tosiasia, että Euro on haitallinen Suomelle. Perusteluita on käsitelty tässä ketjussa jo tarpeeksi.

Maahanmuutto on mielestäni tällä hetkellä hallinnassa, ja joka tapauksessa olen sitä mieltä että maahanmuuttoon liittyvät päätökset olisi tehtävä yhdessä muiden maiden kanssa, joko EU:n tasolla tai ainakin Pohjoismaiden kesken.

Maahanmuuttoko muka hallinnassa? Anna minun nauraa. Ainoa syy, miksi tulijamäärät laskivat oli, että muut maat sulkivat rajansa.
Nämä päätökset tehtiin kansallisella tasolla. EU ei välittänyt siitä, kuinka maat rikkoivat Dublinin sopimusta jättämällä turvapaikanhakijat rekisteröimättä ja työntämällä heidät muiden maiden vastuulle. Sen sijaan EU:ta kiinnosti lähinnä taakanjaot ja itsenäisten valtioiden pakottaminen niihin.

Ja Pohjoismaista puheenollen: Ruotsi ei rekisteröinyt kutsumiaan turvapaikanhakijoita, vaan kuljetti heidät valtion kyydillä Suomen rajalle. Siinä on "Pohjoismaista yhteistyötä" parhaimmillaan.

[vastarannan kiiski]

Eikös keskusteluun tarvita erilaisia(kin) mielipiteitä?

Varmasti, mutta ei niin että joku jo lähtökohtaisesti ilmoittaa olevansa kaikesta eri mieltä. Sehän tarkoittaa selkokielellä sitä, että asiasisällöllä ei ole yhtään mitään merkitystä, kunhan saa trollata ja räksyttää ihan vain vänkäämisen ilosta.

Kirjoittelin pari viestiä sitten pitkähkön asiasisältöisen kommentin ajatuksistani mm. EU:ta koskien.
Sitäkin saa kommentoida!

Ei kukaan ole kaikesta eri mieltä, mutta eihän kukaan ole myöskään kenenkään kanssa kaikesta samaa mieltä, kuvittelisin.

[anatall]

Eikös keskusteluun tarvita erilaisia(kin) mielipiteitä?

Varmasti, mutta ei niin että joku jo lähtökohtaisesti ilmoittaa olevansa kaikesta eri mieltä. Sehän tarkoittaa selkokielellä sitä, että asiasisällöllä ei ole yhtään mitään merkitystä, kunhan saa trollata ja räksyttää ihan vain vänkäämisen ilosta.

Kirjoittelin pari viestiä sitten pitkähkön asiasisältöisen kommentin ajatuksistani mm. EU:ta koskien.
Sitäkin saa kommentoida!

Ei kukaan ole kaikesta eri mieltä, mutta eihän kukaan ole myöskään kenenkään kanssa kaikesta samaa mieltä, kuvittelisin.

Minua nyt ei tässä kohtaa kiinnosta sinun ajatuksesi EU:sta.

Kyse on siitä, että kun ilmoittaa jo lähtökohtaisesti olevansa erimielinen, niin silloin kyse on puhtaasta trollauksesta, ei mielipiteenvaihdosta.

[Kni]

Mahtaakohan tällä juorulehtien lokakampanjalla käydä Huhtasaarelle niin kuin Trumpillekkin? Jatkuva negatiivinen uutisointi ja parjaus, jolla yritetään vaikuttaa presidentinvaaleihin. Taitaa Huhtasaari olla sittenkin lehdistön pelkäämä Niinistön pahin vastustaja.

Kommentointi Iltalehdessä on lähes yksinomaan samanhenkistä kuin yllä oleva Janin kommentti.
Kyllä ne pelkää Lauraa ihan tosissaan. Media ei opi.

[-PPT-]

Jos saanen hieman poiketa tästä väitetystä graduväärennys-debatista niin kysyisin asioita tarkemmin seuranneilta että mitä Sipilä tarkalleen ottaen on luvannut kun hän jotakin vihjaili että jos pressanvaalit menevät kepun kohdalta perseelleen niin hän tulkitsee sen epäluottamuslauseeksi itseään kohtaan?

Ikäänkuin hän olisi jo lähtökuopissa ja etsii vain tekosyytä hypätä uppoavasta laivasta ja huonosti menneet pressanvaalit voisivat sellaisena toimia.

[Uimakoulutettava]

Kummisetä-teemaa ei ilmeisesti mainittu?

Eikä mainita. Asia lienee vain "foliohörhöjen" tiedossa edes ylipäätään.

Todisteiden etsimisen sijaan asiaa voisi kysyä suoraan presidenttiehdokkaalta itseltään: "Oletteko nainut kummityttönne"?

Ei tietenkään kysytä. Vaikka YLE:n taikalapasilla on tämäkin kuuma puuro tiedossaan, sitä lusikoitaisiin vain sellaiselle ehdokkaalle, joka ei ole Puolueen ehdokas.