News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Presidentinvaalit 2018 (vaalituloksia kommentoidaan täällä)

Started by Kuningasweecee, 19.08.2016, 12:04:40

Previous topic - Next topic

Alaric

Quote from: Pullervo on 21.09.2017, 18:34:23
S.Niinistön kannattajakorttien määrä julkistetaan ensi maanantaina puoliltapäivin.

[tweet]910832107450245120[/tweet]

Otsikot julkistuksen jälkeen:

"Sauli Niinistön kannattajayhdistys sai muutamassa kuukaudessa määrän x kannattajakortteja. Voitaisiinko vaalit perua, koska Niinistö voittaa kuitenkin?"

"Niinistön voitto jo nyt varma - kukaan muu ei ole saanut aikaiseksi tällaista kansanliikettä"

jne.

Itse veikkaan, että kortteja on kerätty joku 40-50 tuhatta ihan vain vittuilun vuoksi.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Roope

QuoteEväät ovat entiset – Pureeko Pekka Haaviston leijonakampanja?

VIHREIDEN presidenttiehdokas Pekka Haavisto on valinnut kampanjalogokseen sinivalkoisen leijonan.

Joku jo huomautti sen tuovan mieleen räppäri Cheekin, mutta kansallismieliseksi mielletty symboli herätti monia muitakin mielikuvia.

Kansallisista symboleista etenkin leijona saattaa palauttaa vihreät kipeisiin muistikuviin vuoden 2011 eduskuntavaaleista. Tuolloin vaakunaleijonavetoinen kampanja sakkasi ja vihreä eduskuntaryhmä menetti kolmasosan paikoistaan. Tunnelma puolueessa oli pitkän aikaa hapan.

Haaviston kampanja-avaukseen osallistuneet pitivät leijonan valintaa kuitenkin hyvänä ja rohkeana valintana. Haavisto itse sanoi puheessaan, että kansalliset symbolit kuuluvat kaikille.

Hän sanoi myös, että "kun puhutaan oikeudenmukaisemmasta ja kestävämmästä maailmasta, Suomen on oltava leijona, ei lammas".

Se oli kenties piikki presidentti Sauli Niinistölle ja tämän myötäkarvaiselle suhtautumiselle Yhdysvaltain presidentti Donald Trumpiin.

"Emme saa myhäillä vieressä, kun Trump leikkaa tukea naisten ja tyttöjen oikeuksia ajavilta YK-järjestöiltä tai ehdottaa Pariisin ilmastosopimuksen vesittämistä", Haavisto sanoi puheessaan.

[...]

Haavisto piti puheessaan esillä tuttuja aiheita: aktiivisuutta kansainvälisissä tehtävissä ja ulkopolitiikassa, Suomen avoimuuden ja yhteistyön tarvetta, heikommassa asemassa olevien auttamista niin kotimaassa kuin maailmallakin.

Yleisössä korostui myös erilaisuuden hyväksymisen tärkeys. Haavisto puhui romaneista ja saamelaisista. Hän vaati alkuperäiskansojen oikeuksia parantavan ILO169 -sopimuksen ratifioimista.

Vastaavia kommentteja tuskin kuulee esimerkiksi perussuomalaisten presidenttiehdokkaaseen Laura Huhtasaarelta, jonka on etukäteen arvioitu jopa hallitsevan presidentinvaalikeskusteluja kovilla puheillaan.
Vihreä Lanka 21.9.2017

QuotePekka Haaviston puhe kampanja-avajaisissa 20.9. 2017

Hyvät ystävät,

Olemme kokoontuneet presidentinvaalikampanjan avajaisiin. Kiitos siitä että tulitte. Kiitos niille, jotka seuraavat tätä netin välityksellä. Kiitos kaikille, jotka ovat hengessä mukana. – Kiitos myös Antoniolle, joka on parhaillaan sukuloimassa Brysselissä ja seuraa meitä sieltä käsin.

Monet ovat kysyneet, voiko presidentinvaalikampanjaan osallistua, vaikka muuten ei äänestäisi vihreitä. Tervetuloa mukaan! Presidentinvaaleissa liikutaan aina puoluerajojen ylitse. Nyt puhutaan koko Suomesta ja sen tulevaisuudesta, ei puoluepolitiikasta.



Suomi ei ole tärkeä maa vain suomalaisille

Me suomalaiset ajattelemme usein, että Suomi on tärkeä maa vain meille suomalaisille. Tämä on väärä käsitys. Maailmalla matkustaessani niin kehittyneissä maissa kuin kriisialueilla saan aina paljon kysymyksiä Suomesta. Suomi on tärkeä maa kaikille niille, jotka puolustavat ihmisoikeuksia ja kansalaisvapauksia, jotka tavoittelevat kansanvaltaista järjestelmää, hyvää sosiaaliturvaa, toimivaa ympäristönsuojelua, korkeaa koulutuksen tasoa, uusien innovaatioiden synnyttämistä, korkean teknologian hyödyntämistä.

Meiltä halutaan kuulla lisää siitä, mitä on Slush, onko totta että meillä kokeillaan perustuloa, mikä oli Nokian ihmeen takana, miten olemme Ahvenanmaan itsehallinnon järjestäneet, onko koulutus oikeasti maksutonta tai miten oikeusasiamies toimii. Suomen mallilla on maailmalla kysyntää.

Tähän Suomea koskevaan kiinnostukseen voimme reagoida kahdella tavalla. Kauhistua muiden osoittamasta uteliaisuudesta, pystyttää aitaa Tornionjoelle uutta Sammon ryöstöä peläten – ehkä jopa paeta seitsemän veljeksen tapaan Jukolan talon takamaille Impivaaraan. Tai voimme vastata myönteisesti meihin kohdistuvaan kiinnostukseen ja rakentaa parempaa maailmaa yhteistyössä.

Joka tapauksessa maailman kehitys vaikuttaa meihin – niin onnistumiset maailmalla kuin kohtalon kovat iskutkin. Vaaleja on viime vuosina maailmalla voitettu myös uusia aitoja ehdottamalla.

Haluamme kyllä huolehtia rajoistamme, mutta siten että hyvässä tarkoituksessa tulevat, Suomesta ja sen rakentamisesta kiinnostuneet, voivat entistä helpommin nuo rajat ylittää.



Euroopan unioni on meidän unionimme

Vuosi sitten Iso-Britannia järjesti Brexit-kansanäänestyksen. Monelle tieto siitä, että EU:sta voi myös erota, tuntui helpottavalta. Opimme myös, että sillä on todella merkitystä mitä äänestää. Iso-Britannian esimerkki kuitenkin näyttää, ettei yhteisöstä eroaminen merkitse aina myönteisten asioiden voittoa.

Tämä pätee myös Suomen EU-jäsenyyteen. Voimme toki luopua yhteisvaluutasta, pankkiunionista, Schengen-alueesta, eurooppalaisesta luonnon- ja ympäristönsuojelusta sekä ihmisten, omaisuuden, palvelujen ja rahan vapaasta liikkuvuudesta EU-alueella. Tästä kaikesta luopuminen on omassa vallassamme – mutta emme saavuta eroamalla mitään tavoittelemaamme.

Monille on sotavuosiin liittyen jäänyt takaraivoon ajatus, että Suomi jää aina yksin. Viime vuodet olemme olleet mukana kehittämässä pohjoismaista puolustusyhteistyötä sekä EU:n yhteistä turvallisuus- ja puolustuspolitiikkaa. Joka näitä vastustaa, haluaa myös tulevaisuudessa Suomen jäävän yksin.

EU on monissa hankkeissaan ollut liian hidas tai liian byrokraattinen. Joskus se on myös puuttunut asioihin, jotka selvästi pitäisi jättää kansallisvaltioiden omaan päätäntävaltaan. Hitaastikin kehittyvänä ja epätäydellisenä EU:n yhteistyö edustaa maailmassa niitä arvoja, joissa haluamme olla mukana. Kuten kaikki organisaatiot, myös EU vaatii tehostamista sekä varojen ja resurssien järkevämpää käyttöä.

Kun kuulee valtioiden syyttävän EU:n päätöksentekoa hitaudesta tai yhteisten päätösten hitaasta toimeenpanosta tekee mieli huomauttaa, että EU on vain yhtä hyvä kuin sen jäsenmaat ovat.  Jäsenenä olemme vastuussa myös EU:n uudistamisesta ja uudistamista koskevien aloitteiden tekemisestä ja tukemisesta.



Maatalous on osa huoltovarmuutta

Suomessa on yksi ammattiryhmä, joka tuntee ilmastonmuutoksen vaikutukset oman saappaansa alla. Puhun maanviljelijöistä. Se on ammatti, jossa riippuvuus säästä ja pitkistä ilmastonmuutoksen trendeistä on kaikkein suurinta.

Tässä maailmassa emme kuitenkaan voi tuudittautua ajatukseen, että eläisimme vain tuontielintarvikkeiden varassa. Kotimainen elintarviketuotanto on tärkeä osa huoltovarmuuttamme.

Viljelijän kvartaali on 25 vuotta. Suomalainen maatalous tarvitsee oman slushinsa, oivalluksen siitä miten puhtaat elintarvikkeet muuttuvat maailmanlaajuiseksi merkkituotteeksi. Suomessa tehdään ruokaa, jolla on tarina.



Uusi jännitys Itämerellä

Itämeri on meidän meremme. Sen ympäristössä on parhaillaan meneillään kaksi suurta sotaharjoitusta, Venäjän ja sen liittolaisten Zapad ja Ruotsin vetämä Aurora. On ajan kuva, että nyt ei harjoitella kriisinhallinnan haasteita jollakin kuvitteellisella maailman kriisialueella, vaan oman alueen puolustamista vaikkapa äkkihyökkäystä vastaan.

Jännitteen lisääntyminen ja varustelukierre ei voi Euroopassa jatkua loputtomiin. Venäjän toimet Krimillä ja Ukrainassa ovat johtaneet tilanteeseen, jossa myös Naton varustelumenot nyt kasvavat. Sama kehitys on Suomessa ja Ruotsissa.

Tarvitaan uusia, pysyviä keskusteluja idän ja lännen välillä. Se voi tapahtua ETYJ:n tai jonkin uuden aloitteen puitteissa. Ukrainan ja Krimin kriisien on oltava osa ratkaisua. Suomelle sopisi aloitteentekijän rooli tällaisessa prosessissa.

Ydinaseiden leviäminen uusiin käsiin, jopa terroristiryhmien käsiin, on yksi suurimmista globaaleista huolista. Pohjois-Korean tilanteen ratkaiseminen vaatii rinnakkain sanktiota ja yhteydenpitoa. Täysimittainen sota Korean niemimaalla olisi äärimmäisen tuhoisa.

Kun suurvallat ajautuvat konfliktin eri puolille, myös YK halvaantuu. Näin on käynyt Syyriassa ja Libyassa. Toisaalta on yhteistyön alueita – Kolumbia, Pohjois-Korea, Afganistan. Myös meidän on tuettava YK:ta toimimaan entistä aktiivisemmin näillä kriisialueilla.

YK:n pääsihteeri Antonio Guterres on kertonut valvovansa unettomia öitä YK:n hitauden ja byrokraattisuuden vuoksi. Valvotaan hänen kanssaan nuo yöt yhdessä, ratkaisuja etsien. On hyvä, jos YK:n tehostamiselle tulee tukea myös presidentti Donald Trumpilta. Emme saa kuitenkaan myhäillä vieressä, kun Trump leikkaa tukea naisten ja tyttöjen oikeuksia ajavilta YK-järjestöiltä tai ehdottaa Pariisin ilmastosopimuksen vesittämistä. Kun puhutaan oikeudenmukaisemmasta ja kestävämmästä maailmasta, Suomen on oltava leijona, ei lammas.



Pakolaisuuden alkusyihin puututtava

Viime vuosien poikkeuksellinen pakolaistilanne, joka on ulottunut myös Suomeen, on valitettavasti joskus kaventanut kuvaamme maailmasta, ei laajentanut sitä.

Sanomme, että on puututtava pakolaisuuden alkusyihin, mutta samaan aikaan leikkaamme kehitysyhteistyövaroja. Tämä ei ole oikein eikä viisasta.

Silmiemme edessä on syntynyt myös uusi pakolaiskriisi, joka koskee Myanmarin miljoonaa rohingaa. Puolet heistä on liikkeellä kohti Bangladeshiä. Näistä pakolaisista 60 % on lapsia. On laiha lohtu, että toinen puoli roginga-väestöstä on vielä paikoillaan. Myös Suomen on reagoitava sekä poliittisesti että humanitaarisen avun kautta rohingoiden kohtaamaan kriisiin. Emme voi hyväksyä ihmisten ajamista pois kodeistaan.

Suomi voi auttaa nykyistä enemmän. Euroopan poikkeuksellisen pakolaistilanteen keskellä näimme, miten monet kansalaiset olivat valmiita tarjoamaan apuaan – jopa toisten tekemän häirinnän ja vihapuheen uhalla. Kiitos heille tästä työstä. Kiitos että näytitte, että Suomessakin osataan vielä auttaa. Tuntuu, että se kiitos on usein jäänyt sanomatta.



Suomea rakennettiin kauan ennen itsenäisyyttä

Vietämme nyt Suomen itsenäisyyden 100-vuotisjuhlavuotta. Monet muistoista ovat keskittyneet dramaattisiin sotavuosiimme. Viimeiset veteraanit ovat vielä joukossamme, ja on tärkeä kuulla heidän kokemuksensa.

Mutta Suomea ei rakennettu sodassa. Suomen tarina on paljon pidempi, se ulottuu vuosisatoihin ennen itsenäisyytemme aikaa. Suomi perustuu kieleen, kulttuuriin, sivistykseen, talouteen ja tasa-arvoon, joiden esitaistelijat tekivät työtään pitkän aikaa ennen itsenäisyyden aamunkoittoa. Kansakunnan rakentajat Aleksis Kivestä Minna Canthiin, Snellmanista Lönnrotiin tekivät työtään aikana, jolloin vaikeudet näyttivät vuoren kokoisilta.

Monet heistä uskoivat Suomeen, vaikka eivät koskaan maan itsenäisyyttä omin silmin saaneet nähdä. Tätä samaa uskoa tarvitaan tänään. On myös aika miettiä Suomen seuraavaa sataa vuotta. Mitä sellaista voisimme tänään panna alulle, josta vielä meidän jälkeemmekin olisi iloa? Sellaista, josta 100 vuoden päästä elävät meidän työmme muistaisivat?



Tasa-arvossa on vielä taistelemista

Suomen suuria läpimurtoja oli naisten äänioikeus ja vaalikelpoisuus vuonna 1906, ja 19 naisen valinta eduskuntaan 1907. Sellaiset voimahahmot kuin Lucina Hagman ja Miina Sillanpää raivasivat tätä tietä.

Viime päivinä on puhuttu paljon sukupuolittuneesta kielestä. Eduskunnan puhemies ja lentoemäntä kertovat sanoina omasta ajattelustamme. Nyt käytävä keskustelu on tärkeää. Myös kieltä voi uudistaa tasa-arvoisemmaksi.

Mutta tasa-arvo vaatii muutakin kuin kielen korjaamista. Suomessa edelleen vaarallisin paikka naiselle on oma koti. Fyysinen ja henkinen perheväkivalta ja sen uhka on liian monissa suomalaiskodeissa arkipäivää. Vallitsee vaikenemisen kulttuuri, koska apua ei ole helposti saatavissa, ja pelätään leimaantumista ja vainoamista. Näin ei saisi olla. Yhteiskunnan ja järjestöjen avun on toimittava tehokkaammin, kun perheväkivallan kierre halutaan katkaista. Tämä on saatava kuntoon.

Perhevapaiden tasaisempi jako ja palkkaerojen kaventaminen  ovat avaimia tasa-arvoon työelämässä. Vaikka Suomessa naiset ovat saavuttaneet kaikki keskeiset asemat yhteiskunnan huipulla, tasa-arvoon on edelleen matkaa mm. yritysten keskijohdossa. Naisten urakehityksessä on lasikaton lisäksi puhuttu myös lasijyrkänteestä: nainen saatetaan valita jo kriisiytyneen yrityksen johtoon, ja urakehitys voi katketa tällaiseen epäonnistumiseen.

Pidetään huolta siitä, että tasa-arvossa otetaan koko ajan uusia askelia.



Vihapuhe pienentää Suomea

Vihapuheesta on tullut Suomessa tapa kommunikoida. Tai oikeastaan tapa lannistaa, vahingoittaa, leimata ja syyllistää. Valeuutiset ja vaihtoehtoiset totuudet kilpailevat tosiasioiden ja tieteellisen tutkimuksen kanssa.

Uusi puhetapamme haastaa myös oikeuskäsityksemme. Ennen ajattelimme, että perheeseen, sukuun, naapurustoon tai samaan etniseen ryhmään kuuluminen ei tee ketään syypääksi rikokseen, vaan rikoksesta vastaa rikoksentekijä itse.

Tämäkin periaate on murtumassa, kun hehtaaripyssyllä leimaamme ihmisiä heidän taustojensa mukaan.


Suomi on putoamassa kuoppaan, josta on vaikeaa nousta ylös. Olin aikanaan itse kustantajana ja päätoimittajana ja muistan, miten tiukat julkaisijan vastuut olivat sanamuodoista ja ilmaisuista. Kun jokaisesta on nyt tullut oma julkaisijansa, kustantajansa ja päätoimittajansa, täytyy tästä seurata myös asianmukainen vastuu. Monet nuoret näyttävät ymmärtävän somen vastuut aikuisia paremmin. Sormien läpi katsomisen aika on ohi.



Koulutuksen ja tutkimuksen Suomi

Elämme Suomessa, joka uskoo koulutukseen. Hämillämme luemme nyt tutkimustuloksia, joiden mukaan Suomi ei pärjääkään enää niin hyvin kansainvälisissä koulutusvertailuissa. Tuliko tämä meille yllätyksenä? Ei varmasti ainakaan niille, jotka ovat nostaneet jo aikaisemmin äänensä koulutusleikkauksia vastaan.

Kun ammattikoulujen opetustunnit vähenevät, myös koulutuksessa saatu ammattitaito heikkenee. Leikkausten kohdistaminen koulutukseen ja kulttuuriin ei ole kenenkään etu. Pidetään Suomi koulutuksen ja sivistyksen maana myös tulevaisuudessa.



Tuloerojen kasvu ja köyhyys

Tuloerojen kasvu, köyhyys, väliinputoaminen on myös ongelma Suomessa. Leipäjonot kasvavat. Eriarvoisuus lisääntyy. Monet lapsiperheet ovat entistä vaikeammassa tilanteessa. 1990-luvun alun lamavuodet tuottivat perhetragedioita, joilla on yhä pitkät varjot.

Valitettavasti eriarvoistumisen politiikka ei ole vieläkään kääntymässä. Hallituksen antama ensi vuoden budjettiesitys jatkaa tätä linjaa. Sen perusteella neljän alimman tulokymmenyksen tulot laskevat ja kuuden ylimmän nousevat. Tämä ei voi olla oikea suunta.

Kestävän kehityksen kolme jalkaa ovat aina olleet ekologinen, taloudellinen ja sosiaalinen kestävyys. Kansakunnan koheesiosta huolehtiminen, koossa pitävien voimien vahvistaminen on tavattoman tärkeää.

Kaikki voivat paremmin Suomessa, joka huolehtii kaikista kansalaisistaan myös työn käsitteen muuttuessa ja työn rakenteiden ryskyessä. Uudet mallit kuten perustulo on saatava käyttöön niin, että myös tilapäisen tai osa-aikaisen työn vastaanottaminen ja tekeminen kannattaa aina.



Suomalaiset vähemmistöt

Kun puhumme maailman kulttuureista, emme aina muista, että myös oma maamme ja sen historia muodostuu eri vähemmistöistä ja eri kulttuurien vuorovaikutuksesta.

On myös vähemmistöjä, joiden historialliset juuret ulottuvat Suomessa hyvin kauas. Ajattelen nyt saamelaista kulttuuria ja sen historiaa. Meillä on velvollisuus saamen kulttuurin suojeluun, ja meidän tulisi ratifioida alkuperäis- ja heimokansoja koskeva yleissopimus, ILO 169 –sopimus.

Suomen romanit ovat asuneet täällä yli 500 vuotta. Edelleen romaniperheiden syrjäytymisvaara ja romanilasten koulupudokkuus on suurta. Toisaalta meillä on korkeasti koulutettuja romaneja. On tärkeää, että etsimme tehokkaimmat keinot tukea romanikulttuuria, ja pyrimme edistämään näitä keinoja myös niissä EU-maissa, joissa romanien tilanne on heikoin.

Suomi on maailmalla näyttänyt mallia siitä, miten vähemmistöjen oikeudet voidaan lailla turvata. Saamelaisten ja romanien kieli- ja kulttuurioikeuksien lisäksi tavaramerkkimme on kaksikielinen Suomi, ruotsin kielen rinnakkainen asema suomen kielen kanssa. Tästä mallista voisi monessa maailman maassa ottaa oppia. Pidetään myös itse mallistamme huolta.



Paluu Kekkosen aikaan?

Viime aikoina on puhuttu paljon siitä, onko Suomi palaamassa takaisin Kekkosen aikaan. Joillekin Kekkonen on kaikkivoipa, lähes kaikkivaltias Maan Isä, toisille hapen viejä kotimaisesta keskustelusta, idänsuhteiden oikeaoppisuuden vaalija.

Minulle on Kekkosen ajan lapsena jäänyt mieleeni kaksi asiaa. Toinen on presidentti Kekkosen aktiivinen halu ratkaista maailman ja ennen kaikkea Euroopan jännitteitä neuvottelujen kautta. Suomen isännöimä Euroopan rauhan- ja turvallisuuden kokous, ETYK, oli tästä esimerkki.

Toinen opetus Kekkosesta koskee presidentinvaaleja. Vuonna 1973 Kekkonen valittiin poikkeuslailla, ilman vaaleja. Moni tuolloin mukana ollut poliitikko muistelee tuota vuotta nyt häpeillen. Miten demokratiassa presidentti voidaan valita ilman vaaliteemoja, vaalikampanjaa, vastaehdokkaita? Kampanjat ja käyty keskustelu vaikuttavat paljon myös valitun presidentin linjauksiin. Vuosi 1973 muistuttaa meitä, miten tärkeitä vaalit ja niiden ympärillä käyty poliittinen keskustelu ovat.



Suomi jossa jokainen näkee itsensä

Tulevaisuutta tehdään joka päivä. Me olemme Suomessa hyviä miettimään teknologian, tekoälyn ja digitalisaation tulevaisuutta. Muoniossa rakennetaan jo älytietä, esineiden internet tulee kovaa vauhtia ja myös hoivatyössä voidaan tulevaisuudessa käyttää robottien apua.

On kuitenkin tärkeää, että piirrämme Suomelle sellaista tulevaisuutta, johon kaikki suomalaiset mahtuvat mukaan. Tulevaisuus, jossa ei ole meille paikkaa, ei kuulosta kovin houkuttelevalta. Teknologisen vision rinnalle tarvitsemme tulevaisuudestamme vahvan sosiaalisen vision. Kaveria ei jätetä, ei edes matkalla tulevaisuuteen.

Taloutta kuvataan usein numeroina, bruttokansantuotelukuina. Talous ei ole itsetarkoitus – se on olemassa meitä ihmisiä varten. Hyvässä taloudessa jokaisella on paikkansa ja tehtävänsä.



Presidentinvaaleihin 130 päivää

Hyvät ystävät, tästä Katajanokan Allas Sea Poolilta on parinsadan metrin matka Presidentinlinnaan. Se matka on 130 päivän matka, jonka kuljemme yhdessä kaikkialle Suomeen ja kaikkialle maailmalle, missä suomalaisia äänioikeutettuja asuu. Käytämme nämä 130 päivää sen kuvan piirtämiseen, millainen on oikeudenmukainen, kaikista suomalaisista välittävä, mutta myös maailman kriiseihin ja hätään kantaa ottava Suomi. Se on kokoaan suurempi Suomi.

Olemme sellaisen Suomen perineet vanhemmiltamme, ja olemme sellaisen Suomen velkaa lapsillemme. Lähdetään rakentamaan Suomen seuraavaa sataa vuotta.

Lähdetään tälle matkalle tänään yhdessä. Kiitos että olette mukana!
Haavisto2018 20.9.2017

QuoteLeijona

Kansalliset symbolimme kuuluvat meille kaikille.

"Vihapuhe pienentää Suomea ja haavoittaa sitä. Kansalliset symbolimme kuuluvat meille kaikille."
Pekka Haavisto

Käytämme leijonaa kampanjan logona ja tunnuksena. Kohtelemme sitä perinteitä kunnioittavalla, mutta modernilla tavalla. Uskomme, että kansallinen symboli voi välittää suomalaisia arvoja, kuten suvaitsevaisuus ja tasa-arvo.

Tunnukseen kiteytyy Pekka Haaviston kampanjan teema: Suomen seuraavat 100 vuotta.
Haavisto2018 20.9.2017
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Roope

Quote from: Roope on 22.09.2017, 08:43:44
Pekka Haaviston puhe kampanja-avajaisissa 20.9. 2017
...
Haavisto2018 20.9.2017

QuotePekka Haaviston puhe Vihreiden puoluevaltuuskunnassa 23.9.2017

[...]

Pari nopeaa piirtoa siitä, millaisista asioista suomalaiset ovat halunneet vaalikentillä keskustella. Kiusaamisen Suomi ei ole kuudessa vuodessa kadonnut mihinkään, pikemmin vahvistunut. Sosiaalisessa mediassa kiusaamisen muodot ovat rajattomat. Moni ajattelee, että ei halua enää ilmaista mielipidettään tai ei uskalla tarjota apuaan, kun voi joutua siitä pilkan kohteeksi. Tämä on sietämätöntä. Vihapuhe ja kiusaaminen täytyy pysäyttää, tarvittaessa lainsäädäntöä tiukentamalla.

[...]

Meille vihreille on aina ollut tärkeää, että Suomi kantaa kansainvälisen vastuunsa myös kestävän kehityksen tavoitteiden toteuttamisesta ja humanitaarisesta avusta. Kun kysymme, onko YK saanut viimeaikoina aikaan yhtään mitään, on hyvä muistaa Kestävän kehityksen tavoitteet, Agenda2030, seuraavalle 15 vuodelle. Näitä edelsivät vuosituhattavoitteet. Ne eivät ole vain paperia, vaan kymmenissä maissa politiikkaa muuttaneita linjauksia esimerkiksi tyttöjen koulunkäynnin parantuessa.

Meidän tärkeimpiin keinoihimme globaalivaikuttamisessa kuuluvat rauhanprosessien tukeminen ja kehitysyhteistyö. Kun käsitellään valtion budjettia ensi vuodelle, on täysin kestämätöntä, että kehitysyhteistyön bruttokansantulo-osuus laskee edelleen 0,4:stä noin 0,38:aan vuonna 2018. Etäännymme 0,7 %:n BKT-tavoitteestamme, ja samalla etäännymme omasta kansainvälisestä viiteryhmästämme, Pohjoismaista ja niin sanotuista likeminded-maista, jotka ovat jo 0,7 %:n tavoitteen saavuttaneet. Kun maailman kriisit eivät ole vähenemässä vaan valitettavasti lisääntymässä, Suomi leikkaa voimavarojaan puuttua kriisien alkusyihin, köyhyyteen ja marginalisaatioon. Tämä ei ole hyvä kehityssuunta, eikä tämä ole oikein.

Myanmarin kriisi

Jos ihmettelemme, miten maailman pakolaiskriisit oikein syntyvät, Myanmarissa näemme sellaisen synnyn silmiemme edessä. Ehkä jopa puolen miljoonan Myanmarin rohingan joukkopako kohti Bangladeshia ja rohinga-kylien polttaminen on oppikirjaesimerkki etnisestä puhdistuksesta. On täysin kestämätöntä, että paljon kansainväliseltä yhteisöltä ja myös Suomelta tukea saanut Myanmar nyt itse syyllistyy tällaiseen ihmisoikeusloukkaukseen. Jopa puolet rohingoista on joutunut pakenemaan kodeistaan.

Myanmarin rohingat tarvitsevat nyt kansainvälisen yhteisön apua. Myös YK:n on painostettava Myanmaria kunnioittamaan maassa asuvien rohingojen ihmisoikeuksia.
vihreät.fi 23.9.2017

Yhteistä kahdelle ensimmäiselle puheelle olivat vaatimus sananvapauden kaventamisesta vaikka lainsäädäntöä kiristämällä sekä Myanmarin esiin nostaminen. Jälkimmäinen selittyy ajankohtaisuudella, mutta ensimmäinen, mahdollisesti myöhemmin muodossa "vihapuheen kriminalisoiminen", lienee yksi Haaviston kampanjan johtoteemoista siitä huolimatta, että Haavistolla ei ole ollut esittää tällä saralla muuta kuin sanahelinää.

Edellisen kampanjan aikana Haavisto perusteli sananvapauden rajoittamista sloganillaan "puhe on aina teko".

Edit:
Sananvapauden rajoittamisesta tarkemmin Ilta-Sanomissa: Haavisto tahtoisi vihapuheesta rangaistavaa: "Se on täysin moraalitonta"

Quote from: IS 23.9.2017Vihreiden presidenttiehdokas Pekka Haavisto olisi valmis tiukentamaan lainsäädäntöä vihapuhetta suitsiakseen.

Haavisto osoitti huolensa lisääntyvästä vihapuheen määrästä tänään Riihimäellä alkaneen vihreiden puoluevaltuuston kokouksen avajaispuheenvuorossaan. Hänen mukaansa vihapuheesta tulisi tehdä nykyistä herkemmin rangaistavaa.

Haavisto kertookin olevansa valmis suitsimaan vihapuhetta mahdollisesti lainsäädäntöä tiukentamalla.

– Jos sananvapautta käytetään aktiivisesti ihmisten hiljentämiseen tai vahingoittamiseen, niin minusta se on täysin moraalitonta ja sen tulisi olla rangaistavaa.

– Joko niin, että yksittäiset vihapuhujat joutuvat edesvastuuseen, tai kanavat, Haavisto sanoo.


Jos esimerkkitapauksia olisi enemmän, uskoo Haavisto, että myös vihapuhe vähenisi vähitellen.

HAAVISTO kertoo ihmetelleensä verkkokeskusteluja seuratessaan, mihin ihmisten juridinen vastuu sanomisistaan on kadonnut.

– Olen itse ollut aikoinaan päätoimittaja ja kustantaja kulttuurilehdissä. Muistan hyvin tarkkaan, miten kunnianloukkauksiin suhtaudutaan. Kustantajan ja päätoimittajan vastuu on aivan valtava, hän sanoo.

Julkaisijan vastuu pitäisi hänen mukaansa olla sähköisessä mediassa yhtä suuri kuin esimerkiksi printtimediassa.

– Ajatellaan, että se olisi erilaista, kun julkaistaan sosiaalisessa mediassa, mutta minun mielestäni se ei ole.

– Jos ihmiset eivät enää uskalla ottaa kantaa keskusteluun, koska keskustelutilanteet eivät ole turvallisia, ja he pelkäävät leimaantumista, niin se ei ole oikein ja siihen pitää puuttua.

Kuulostaa samanlaiselta luovalta juridiikalta, mitä vihreiden Tuija Brax ylisti ja harrasti oikeusministerinä. Julkaisijan vastuu vedetään niin äärimmilleen, että kukaan ei uskalla julkaista enää kuin varmistettua kivapuhetta.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Peltipaita

Pekka Haaviston haluun kehittää EU:ta täytyy yhtyä. Ihanne olisi sellainen EU josta Pekka Haavisto haluaisi erota.
"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

Alaric

Kappas vain.

Niinistölle saatiin kerättyä 156 000 kannattajakorttia. Joko perutaan vaalit?

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/563359-sauli-niinisto-kerasi-huiman-maaran-kannattajakortteja-tavoite-ylittyi-lahes-8 (25.9.2017)

QuoteSauli Niinistö keräsi huiman määrän kannattajakortteja – Tavoite ylittyi lähes 8-kertaisesti

Kesän aikana järjestetty kannattajakorttien keräys Sauli Niinistön asettamiseksi presidenttiehdokkaaksi on päättynyt ja ympäri Suomen kerätyt kannattajakortit on laskettu.

Kannattajakortteja on kertynyt yhteensä 156 000 kappaletta. Ehdokkaaksi asettamiseen vaaditaan 20 000 korttia, joten allekirjoitettuja kortteja kertyi lähes kahdeksankertainen määrä.

– Onhan määrä mykistävä. Iso ja kaunis kiitos kaikille, jotka halusivat lähteä mukaan kansanliikkeeseen ja tukemaan Sauli Niinistöä toiselle presidenttikaudelle, toteaa valitsijayhdistyksen vaaliasiamies Heikki A. Ollila.

Korttimäärän tilanne on laskettu maanantaiaamuna 25. syyskuuta.  Kannattajakortteja saattaa edelleen palautua esimerkiksi postitse kansanliikkeelle pieniä määriä.  Nämä kortit lisätään mukaan aikanaan Helsingin vaalipiirilautakunnalle palautettaviin kortteihin.

Heikki Ollilan mukaan näin suuri kannattajakorttien määrä kertoo siitä, että suomalaiset ovat lähteneet mukaan kansanliikkeeseen laajalla rintamalla.

– Meidän tavoitteemme oli luonnollisesti varmistaa vaadittavat 20 000 kannattajakorttia. Määrää tärkeämpää on se, että mahdollisimman moni suomalainen saa mahdollisuuden osallistua kansanliikkeeseen ja Sauli Niinistön tukemiseen niin halutessaan. Vaihtoehtona on ollut ilmoittautua mukaan myös internetissä, mutta toki viralliset kannattajakortit ovat keränneet alussa suurimman huomion, Ollila sanoo.

Sauli Niinistön kansanliike on vastannut korttien keräämisestä ympäri Suomen. Keräystapahtumia järjestettiin runsaat 500 ja pysyviä keräyspisteitä oli 120.

Korttien virallisesta tarkastuksesta ja laskusta vastaa Helsingin vaalipiirilautakunta, jolle kortit palautetaan myöhemmin syksyllä vaalipiirilautakunnan määrittelemänä ajankohtana. Nyt ilmoitetun kannattajakorttien määrän laskusta on vastannut Sauli Niinistön kansanliike.

Laskemisen yhteydessä on luvusta poistettu esimerkiksi ilman allekirjoitusta tulleita kortteja. Lopullisesta korttien tarkastuksesta ja oikeellisuuden arvioinnista vastaa kuitenkin siis Helsingin vaalipiirilautakunta.

Sauli Niinistö on ilmoittanut aloittavansa oman vaalikampanjansa Suomen 100-vuotisitsenäisyyspäivän jälkeen.

---

https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/kommentti-niiniston-156-000-kannattajakorttia-on-iso-jytky-mummojen-suosikki-voi-voittaa-jo-1-kierroksella/6588264#gs.RxBXk8Y (25.9.2017)

QuoteKommentti: Niinistön 156 000 kannattajakorttia on iso jytky, mummojen suosikki voi voittaa jo 1. kierroksella

Tänään julkistettiin veret seisauttava luku: 156 000. Muiden presidenttiehdokkaiden on viimeistään nyt herättävä taistoon, muuten Sauli Niinistö valitaan jatkokaudelle jo ensimmäisellä kierroksella, kirjoittaa MTV Uutisten politiikan päällikkö Jussi Kärki.

Kannattajakorttien valtava määrä ei tule täysin yllätyksenä, sillä Porin, Forssan, Lappeenrannan ja muutaman muun paikkakunnan kesätoreilla oli nähtävissä melkoista ihmisten innostusta. Jouduin/sain ohjailla itsekin useita mummoja oikealle kojulle, kun opasapua kaipasivat.

Huhut kertoivat jo hyvissä ajoin, että 20 000:n kannattajakortin raja ylittyi melkein saman tien – ja viime kuukaudet ovat olleet vain kakun kasvattamista. 156 000 kannattajakorttia on kuitenkin enemmän kuin tuskin kukaan osasi odottaa tai arvata.

Vertailun vuoksi mainittakoon, että viime presidentinvaaleissa SDP:n Paavo Lipponen sai 205 000 ääntä, vasemmiston Paavo Arhinmäki 167 000 ja RKP:n Eva Biaudet 82 000.

Eri medioiden kyselyissä Niinistö on ollut kekkosmaisen ylivoimainen: kannatus on huidellut 60-70 prosentin välissä. Likipitäen korealaisia lukemia. Mutta kun kampanjat kunnolla käynnistyvät, ehdokkaiden mielipide-erot alkavat näkyä ja samalla kannatuserot kaventua.

Muistetaan silti, että vaalitaisto on vasta starttivaiheessa. Kuuden vuoden takainen kakkonen, vihreiden Pekka Haavisto aloitti oman kampanjansa viime keskiviikkona, ja Laura Huhtasaari nimettiin perussuomalaisten ehdokkaaksi viime lauantaina. Nämä kaksi toistensa vastakohtaa ovat tässä vaiheessa Niinistön tiukimmat haastajat.

Niinistö aloittaa kampanjoinnin vasta itsenäisyyspäivän jälkeen, mutta hän osallistuu loppusyksyn aikana kolmeen tilaisuuteen muiden ehdokkaiden kanssa. Odotettu ensikohtaaminen on 30. lokakuuta Elinkeinoelämän valtuuskunnan järjestämä keskustelu.

Ensi tammikuun presidentinvaaleilla on myös sisäpoliittista merkitystä – erityisesti SDP:lle ja Keskustalle, ja eritoten näiden puolueiden puheenjohtajille.

Molemmat perinteiset valtapuolueet ovat alamaissa, ja umpisurkea tulos heiluttaisi kunnolla SDP:n Antti Rinteen puheenjohtajatuolia. Ja vähän keinahtelisi myös Juha Sipilän jakkara. Minun asteikollani umpisurkea tulos = alle 5 prosentin kannatus. Jos olisin Rinne tai Sipilä, pistäisin pystyyn nyt kaikkien aikojen presidentinvaalikampanjan.

Keskustalle oman lisäjengan vaaleihin tuo vielä se, että kannattajakortteja keräilee myös muuan kunniapuheenjohtaja Paavo Väyrynen. Mitäs sitten tapahtuisi, jos Lapin ikisuosikki Paavo Väyrynen kukistaisi Matti Vanhasen.

Joten ei näistä presidentinvaaleista tylsät tule, vaikka kynsiä ei tarvitsekaan pureskella kihelmöivän jännityksen takia. Tärkeintä taitaa tällä kertaa olla matka eikä lopputulos.

Toivottavasti lähikuukausina Suomessa käydään laadukasta keskustelua ulkopolitiikasta ja turvallisuudesta. Ne kiinnostavat ihmisiä nyt enemmän kuin aikoihin.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

ikuturso

Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

ikuturso

Quote from: Alaric on 25.09.2017, 15:14:30
Kappas vain.

Niinistölle saatiin kerättyä 156 000 kannattajakorttia. Joko perutaan vaalit?

Quote
Vertailun vuoksi mainittakoon, että viime presidentinvaaleissa SDP:n Paavo Lipponen sai 205 000 ääntä, vasemmiston Paavo Arhinmäki 167 000 ja RKP:n Eva Biaudet 82 000.

Kannattajakortin täyttäminenhän ei sido mihinkään?

Täytä kortti, jos haluat että Sale on mukana...
...ei tarkoita, että täytä kortti vain, jos aiot äänestää Salea.

Sinänsä vertailu ääniin on hauskaa, että Salen kannattajakorttien määrää verrataan alle 7% äänimäärän saaneisiin ehdokkaisiin.

Sale sai viime vaaleissa ekalla kierroksella 1,1 miljoonaa ääntä ja tokalla kierroksella 1,8 miljoonaa ääntä. 156 000 äänellä olisi viime vaaleissa saanut 5% kannatuksen.

-i-

EDITH:
Tuolla artikkelissa sanotaan, että 20 000 oli täynnä melkein heti.
20 000 riittää. Miksei sitä julkistettu jo silloin?  Ovat he mummut huolestuneet, jotta josko ei niitä kortteja ole Saulille tulossa, kun keräys vaan jatkuu ja jatkuu. Ovat sitten hakeneet naapureilta ja tyttärenpojankin pyytäneet allekirjoittamaan.
Jos eivät olisi vieläkään julkistaneet tulosta, olisiko 200 000 mennyt rikki? Missä vaiheessa äänestäjät olisivat ottaneet tällaisen "turhien korttien keruun" vittuiluna ja kääntäneet kelkkansa. Jos itse olisin Salen kannattaja ja huolestuneena lähettänyt kortin viime viikolla, niin kyllä minua vituttaisi näkemäni turha vaiva vaan jonkun Heikki A. Ollilan egon pönkittämiseksi, jos riittävä määrä on ollut kasassa jo pari kuukautta.
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Alaric

Tästä Niinistölle vielä vähän lisäbuustia presidentinvaaleihin?

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/232222-sauli-niinisto-ja-jenni-haukio-odottavat-lasta-odotettu-ja-toivottu-monia

QuoteSauli Niinistö ja Jenni Haukio odottavat lasta: "Odotettu ja toivottu – monia vastoinkäymisiä"

Tasavallan presidentti Sauli Niinistö, 69, ja rouva Jenni Haukio, 40, odottavat lasta.

–Kerromme ilouutisen: Jos kaikki sujuu odotetusti, perheemme kasvaa helmikuussa 2018. Lasta on useiden vuosien ajan odotettu ja toivottu. Näihin vuosiin on lukeutunut monia vastoinkäymisiä. Siksi onnen ohella on raskauden alkuun sisältynyt herkkyyksiä, mutta nyt voimme asiasta kertoa, kertovat perheenlisäyksestä Niinistö ja Haukio tiedotteessa.

Presidentin kansliasta kerrotaan, että asia on yksityinen perheasia, eikä perheenlisäys tule vaikuttamaan presidentin työn hoitoon.

Sauli Niinistö ja Jenni Haukio avioituivat 3.1.2009. Tuleva lapsi on Haukiolle ensimmäinen ja Niinistölle kolmas.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

hulaq

Tuskin kerkeää paskavaippoja vaihtamaan, onko suomen seuraava presidentti huono isä ja lyö laimin perhetehtävänsä?
Iudex illius ero

Supernuiva

Sanotaan myös, että isä on jo aika vanha, kun lapsi on teini. Toki eliitissä elettäessä kaikki "tavallisten kuolevaisten" kohtaamat ongelmat eivät tule vastaan, mutta monia lapsia on jopa kiusattu iäkkäiden vanhempien vuoksi. Joidenkin isovanhemmat ovat nuorempia kuin toisten vanhemmat ja yhteiskunnassa arvostetaan nuoruutta varsin paljon. Jopa lapset tiedostavat tämän ja käyttävät tätä lyömäaseena toisiaan vastaan.

Erään onnettomuustutkinnan yhteydessä yksi raporttiin tutustunut sanoi ensimmäisenä: "Olivat isä ja poika, vaikka isä oli jo vanha (ulkomuistista noin 60) ja poika (reilu 10 v.) vasta alakoulussa, ei noin vanhana enää..."

Toivottavasti lapsi ei sairastu sen vuoksi, että vanhemmat ovat iäkkäitä. Ainakaan "köyhemmille" ei suositella lisääntymistä enää vanhalla iällä erilaisten riskien kasvamisen vuoksi. Toki kaikki autistit eivät synny vanhoille isille, mutta tilastollisesti on todettu, että mitä vanhemmat (tai ylinuoret) vanhemmat, sitä enemmän lapsilla on sairauksia. Toki Sale ei ole altistunut ainakaan työssään erilaisille myrkyille, jotka ymmärtääkseni vaikuttavat perimään. Ainakin on ammattikuntia, joille syntyvät lapset ovat hyvin usein vammaisia, luultavimmin isän työssään kohtaaman kemikaalialtistuksen vuoksi.

Luonto on kaiketi tarkoittanut, että ihmiset lisääntyisivät silloin, kun he ovat noin 20-30-vuotiaita.


Jaksuhali

Jennin puolesta pitää olla onnellinen että ehtii saada lapsen. Kyseessähän on ns. riskiraskaus, koska ikää kuitenkin jo 40 ja ensimmäinen tulossa. Mutta hyvinhän nuo Suomessa menevät, enemmän vain seuraillaan kuin tavallisesti.

Micke90

Quote from: Supernuiva on 09.10.2017, 14:52:27
Luonto on kaiketi tarkoittanut, että ihmiset lisääntyisivät silloin, kun he ovat noin 20-30-vuotiaita.

Aiheeseen liittyvä kyselyni:

https://hommaforum.org/index.php?topic=123385.new#new

writer

Vanhanen ja Haatainen ovat intoilleet että he puhuisivat presidenttinä enemmän maahanmuutosta mutta uutisesta käy selväksi että puhe ei koskisi maahanmuuton vähentämistä vaan maahanmuuton lisäämistä ja Vanhasen mielestä viisainta olisi luovuttaa valta asiassa EU:lle niin keskustan poliitikot eivät joutuisi miettimään asiaa:


QuoteVanhanen ja Haatainen: Puhuisivat presidenttinä enemmän maahanmuutosta
Tiistai 10.10.2017 klo 20.50   
Matti Vanhanen (kesk) ja Tuula Haatainen (sd) ottaisivat presidenttinä enemmän kantaa maahanmuuttokeskusteluun.

Presidenttiehdokkaat Matti Vanhanen ja Tuula Haatainen keskustelivat tiistaina Helsingissä.
Vanhasen ja Haataisen mukaan suomalaisessa maahanmuuttokeskustelussa on ongelmia.
He ottaisivat presidenttinä enemmän kantaa siihen, miten maahanmuuttoa ratkaistaisiin.
Tuula Haatainen puhuisi enemmän maahanmuutosta.
Tuula Haatainen puhuisi enemmän maahanmuutosta. (PETTERI KIVIMÄKI)
Helsinkiläisessä kahvilassa keskustelleet Vanhanen ja Haatainen eivät maininneet nimeltä istuvaa tasavallan presidenttiä Sauli Niinistöä. Voidaan kuitenkin tulkita, että samalla kun he kertoivat, mistä itse puhuisivat presidenttinä enemmän, kritiikkiä kohdistui myös Niinistöön.

- Se, mitä presidentti puhuu ja sanoo, sillä on merkitystä. Mutta kannattaa kuunnella myös, mitä presidentti ei puhu. Silläkin on merkitystä, Tuula Haatainen sanoi.

Haataisen mukaan presidentin pitäisi olla kokoava voima.

- Tämä maahanmuutto ja se, miten maahanmuuttotaustaisiin ihmisiin Suomessa suhtaudutaan, se on iso asia. Sitä täytyy pystyä käymään rauhallisesti läpi.

Matti Vanhanen puolestaan totesi, että presidentin pitäisi puheillaan ja teoillaan pystyä osoittamaan suuntaa.

- Väittäisin, että tässä hyvin voimakkaassa jaossa kantasuomalaiset-maahanmuuttajat, tarvittaisiin rauhoittavia puheenvuoroja ja analysointia.

Matti Vanhanen kaipaa presidentiltä johtajuutta.

- Se, mihin pitäisi puuttua, on käsitys siitä, että miten tätä äärimmäisen monimutkaista maahanmuuton problematiikkaa pitäisi ratkoa. Monet ihmiset, jotka eivät hyväksy maahanmuuttoa, katsovat, että turvapaikanhakijoita ei tänne tarvita.

- Samaan aikaan he vastustavat tiukasti sitä, että Euroopan unioni, Euroopan valtiot yhdessä hoitaisivat tehokkaimmin tätä. Minusta se on epärehellisyyttä luulla, että tämä voitaisiin yksittäisten kansallisvaltioiden toimesta saada järjestykseen. Tämä vaatii ehdottomasti myös syvää eurooppalaista keskinäistä yhteistyötä. Tämä on sellainen yhtälö, joka pitäisi pystyä uskottavalla tavalla avaamaan, Vanhanen sanoi.

"Tolkun ihmiset"

Myös Haataisen mielestä Suomessa on tässä asiasta käyty epärehellistä keskustelua.

- Toisaalta osa ihmisistä ei halua nähdä, että turvapaikanhakijat saavat täältä turvaa tai ihmetellään sitä, että he hakeutuvat tänne. Sitten samaan hengenvetoon sanotaan, että miksei auteta siellä lähtömaassa. Samanaikaisesti esimerkiksi kehitysyhteistyöstä leikataan, Haatainen pohti ja totesi, että juuri kehitysyhteistyövaroja tarvittaisiin niiden syiden poistamiseen, joiden takia ihmiset esimerkiksi Afrikasta hakeutuvat Suomeen.

Haataisen mukaan presidentinkin pitäisi hakea ratkaisuja siihen, miten ihmisiä autettaisiin lähtömaissa saamaan koulutusta ja työpaikkoja. Muuten me olemme Haataisen mukaan "pulassa".

Haatainen halusi nostaa esiin myös keskustelun ihmisoikeuksista.

- Minua on ärsyttänyt suunnattomasti ja pelottanut keskustelu siitä, että meillä olisi ikäänkuin ääripäät. Että on he, jotka puolustavat ihmisoikeuksia ja he, jotka asettavat ne kyseenalaisiksi. Ja sitten siinä keskellä olisi jotkut tolkun ihmiset. Ihmisoikeudet ei ole mikään suhteellinen käsite, ei siinä voi olla keskellä tai ääripäässä.

- Kaikki tolkun ihmiset, normaalit ihmiset puolustavat ihmisoikeuksia, sellaisina kuin ne käsitetään. Ihmisarvo on jakamaton. Tämän asian nostaisin ja puhuisin läpi, perustelisin ja toisin esille, että suomalaisessa yhteiskuntaan ei sovi tällainen keskustelu, että aletaan horjua ja lipsua ja luovia, ikäänkuin olisi tällainen keskitie, Haatainen sanoi.

JUHA RISTAMÄKI

http://www.iltalehti.fi/politiikka/201710102200451268_pi.shtml

Huomioita:

-Tuula Haataisen mielestä oikeus tulla kymmenen turvallisen maan halki turvapaikkamatkailijana hakemaan turvapaikkaa nimenomaan suomesta on ihmisoikeus.

Täyttä höpötystä. Jokaisen ruotsin kautta suomeen pyrkineen olisi voinut pysäyttää rajalle ja käskeä hakemaan turvapaikkaa ruotsista eikä se olisi rikkonut pätkääkään heidän ihmisoikeuksiaan kunhan Suomen oma laki olisi korjattu Norjan malliin tiukemmaksi.

-Tuula Haataisen mielestä olemme pulassa jos ihmiset eivät pysy kotimaissaan eli siis Haataisen mielestä kaikki maahanmuutto ei olekaan ihanuutta ja rikkautta jota kipeästi tarvitsemme.

Ei ole Suomen asia maksaa Afrikalle ja Lähi-Idälle hyvää elintasoa vaan Suomen ja EU:n pitää hoitaa rajavalvonta niin että tulijat pysäytetään rajoille tai ekaan EU-maahan joista ei Italian ja Kreikan tapauksessa saa sosiaaliturvan runsaita masseja eikä yhteiskunnan maksamia ilmaisia asuntoja jolloin tulijoita ei ole paljon.
Tulijoita on Italiaan paljon koska Italia työntää yli 50% pohjoista kohti ilman rekisteröintiä vuodesta 2013 lähtien annettuaan ensin meritaksi-kyydin Italiaan Libyan rannikolta ja Kreikan kautta tulijoita oli paljon 2015 koska Kreikka työnsi yli miljoona ihmistä pohjoista kohti ja piti itse vain 11 000 turvapaikanhakijaa vuonna 2015.

-Vanhasen mielestä EU:n pitäisi hoitaa asia vaikka EU:n asian hoitaminen on ollut sitä että ensin tehdään taakanjakopäätökset 160 000 ihmisen jakamisesta Kreikasta ja Italiasta ympäri eurooppaa ennen suurinta ryntäystä joka toimii signaalina houkutellen tulijoita eurooppaan. Suurin ryntäys oli taakanjakopäätösten JÄLKEEN. Sitten EU antaa Kreikan sikailla ja jättää 99,9% tulijoista rekisteröimättä ja Italian jättää 50%-70% tulijoista rekisteröimättä ja työntää heidät pohjoiseen. Samaan aikaan EU toitottaa että Schengenissä ei ole rajoja ja merkel ja Juncker vaativat että rajat pitää pitää auki. Merkel sanoo että tulijoiden aalto on liian iso pysäytettäväksi.
Lopulta ongelmat ratkeavat ja tulijoiden tulva loppuu kun Itävalta ja slovenia sulkevat rajansa ottamalla päiväkohtaisen ja kuukausikohtaisen maksimin joiden tp-hakemukset otetaan vastaan rajalla ja muut balkan maat sulkevat seurauksena rajansa kokonaan.
Italian tapauksessa Ranskan rajapoliisi pamputtaa ja kyynelkaasuttaa Ranskaan Italiasta pyrkiviä turvapaikkamatkailijoita ja Ranska palauttaa takaisin Italiaan jokaisen Ranskan puolelle päässeen Dublin-sopimuksessa olevan protokollan mukaisesti vaikka huutaisivat asylumia äänensä käheäksi Ranskan puolella.
Seuraavaksi EU suunnittelee pysyvää taakanjakoa joka jakaisi minimi 200 000 tulijaa ympäri eurooppaa joka vuosi eli EU haluaa käynnistää 2015 tasoisen vyöryn uudestaan.
Jokainen merellä pelastettu pitää palautttaa joko Turkkiin tai Afrikkaan ja jokainen Italiaan tai Kreikkaan päässyt EI SAA päästä eteenpäin koska juuri se eteenpäinpääsy kohti korkean sosiaaliturvan ja ilmaisten asuntojen maita houkuttelee tulijoita lisää.

-Vanhasen mukaan asiassa on äärimmäisen monimutkaista problematiikkaa kun Sipilä on ensin kutsunut tulijat houkutellen heitä pääministerin asunnolla Suomeen ja sitten keskusta, kokoomus ja Soini-persut ovat yksissä tuumin päästäneet heidät tulemaan pitämällä AINOANA pohjoismaana rajat auki ja antamalla Maahanmuuttoviraston sekoilla vuonna 2015 noin 85% hyväksymisprosentilla irakilaisille ja noin 100% hyväksymisprosentilla somaleille.
Samaan aikaan Norja muutti lakinsa niin että rajalla ei oteta enää turvapaikkahakemuksia vastaan Lokakuussa 2015.
Samaan aikaan muut maat olivat julistaneet Somalian ja Irakin suurelta osin turvallisiksi vuosia aiemmin kuin Suomi.

-Mitä tulee Vanhasen mainitsemaan kahtiajakoon niin Matti Vanhanen on ollut kahtiajakoa LIETSOMASSA sanomalla että ihmisillä ei saa olla käsitystä että maahanmuuttopolitiikkaan voisi äänestämällä vaikuttaa ja keskusta on ANTANUT Maahanmuuttoviraston olla muita pohjoismaita LÖYSEMPI vuosien ajan ja Keskusta on yhdessä kokoomuksen kanssa antanut mm. raiskaajien ja pahoinpitelijöiden jotka olisi voitu karkottaa jäädä Suomeen.

Vanhanen on jopa Haataistakin enemmän pihalla ja toivottavasti mies saa alle 2% äänistä presidentinvaaleissa.

Rikolliset on KARKOTETTAVA!
Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää?
Turvapaikkamatkailijoita jotka tulevat 10 turvallisen maan halki Suomeen EI pidä päästää Suomeen vaan pysäyttää Tanskan salmiin tai viimeistään Tornion kohdalla oleviin rajavartijoihin jotka osoittavat Ruotsia ja sanovat "sweden is safe and you are on Sweden's side now, go ask asylum from Sweden since you have no papers to come to Finland and you are not in any danger in Sweden".
Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää?
Maahanmuuttovirastolla EI voi olla pohjoismaiden löysintä linjaa niinkuin oli vuonna 2015 vaan lijan on oltava yhtä tiukka kuin tiukimmalla pohjoismaalla.
Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää?


Jos jätät äänestämättä niin autat silloin muita puolueita ja eniten sinun äänestämättä jättämisestäsi hyötyy vaalit voittava puolue.

Ne persujen kannattajat jotka jättivät äänestämättä 2015 tukivat käytännössä äänestämättä jättämisellään Keskustaa ja ne jotka jättävät äänestämättä 2019 tukevat Demareita ja Kokoomusta.

Ant.v2

Presidentinvaalien maahanmuuttokeskustelusta tulee mukavaa seurattavaa.

Asetetaan jana välille 1-10. 1 edustaa äärimmäistä rajat auki, ISIS sisään -ajattelua, 10 taas kansallismielistä politiikkaa. Keskimääräinen suomalainen sijoittuu janan keskelle kohtaan 5,5.

Presidentinvaalien ehdokkaista kohtaan 1 sijottuvat Haavisto, Haatainen, Tovards ja Kyllönen. Vanhanen on ehkä kohdassa 2 ja Niinistö kohdassa 3. Huhtasaari on siellä jossain ysin kieppeillä. On helppo arvata kuka pääsee ääneen ja jää positiivisessa mielessä mieleen, jos toimittajat eivät sitä estä.

Tuskin maltan odottaa vaaliväittelyjä. Soinin aikana ne olivat vaivaannuttavia. Kun sana maahanmuutto mainittiin, Soini lyheni puoli metriä ja muuttui näkymättömäksi.
"Siniset jatkaa täysillä" (Sampo Terho)

writer

Matti Vanhanen on niin täysin sekaisin että jos Vanhanen jatkaa allaolevan kantaista kommentointiaan koko presidentinvaalikampanjansa ajan niin keskustan kannatus putoaa lähelle 10%:

Isoimmat järjettömyydet boldattuna:


Quote
Haatainen presidenttitentissä: "Kannattaa kuunnella myös, mitä presidentti ei puhu"
KUVA: JOHANNES IJÄS

Johannes Ijäs
Johannes Ijäs
johannes.ijas@Demokraatti.fi
Demokraatti

SEURAA
POLITIIKKA 10.10.2017 22:38 (Päivitetty: 11.10. 0:31)
Jaa FacebookissaFacebook
Jaa TwitterissäTwitter
SDP:n presidenttiehdokas Tuula Haatainen ja keskustan presidenttiehdokas Matti Vanhanen kohtasivat tänään Helsingissä keskustan järjestämässä Presidentinvaalien haastajat -keskustelusarjassa.

Sarjassa ehdokas Vanhanen tapaa ja keskustelee vuoron perään eri ehdokkaiden kanssa.

Tentin ensimmäinen puolituntinen sujui pitkälti maahanmuuttopoliittisten kysymysten parissa.

Haatainen nosti esiin suomalaisen yhteiskunnan eriarvoistumisen ja tuloerojen kasvamisen. On yhä enemmän ihmisiä, jotka kokevat olevansa yhteiskunnan ulkopuolella. Tämä voi luoda pohjaa populistisille liikkeille. Eriarvoistuminen olisi saatava katkaistua.

Vanhanen säesti puhumalla yhteiskunnan eheydestä. Sisäisesti repalaisiin yhteiskuntiin on helppo iskeä kiilaa niin ulkoa kuin sisältä. Laajasti ottaen yhteiskunnallinen eheys on Vanhasen mukaan myös turvallisuuskysymys. Hän kantoi huolta siitä, että Suomessakin on jo ihmisiä, jotka eivät pysty edes keskustelemaan toistensa kanssa tai ymmärtämään toistensa argumentteja.

Haatainenkin katsoo, että kriisit ovat usein sisäsyntyisiä. Jokin maa ei hyökkää toiseen maahan, vaan kriisejä syntyy sisäisestä eriarvoistumiskehityksestä johtuen. Sen vuoksi eriarvoistuminen on myös hänenkin mukaansa sisäisen turvallisuuden kysymys.

Haatainen totesi olevansa vahva sopimusyhteiskunnan kannattaja. Hän peräänkuulutti päättäjiltä ja hallitukselta sitä, että ne tunnustaisivat ja pitäisivät kiinni yhteiskunnallista vakautta ylläpitävistä rakenteista. Hän viittasi esimerkiksi työmarkkinajärjestöihin ja kansalaisjärjestöihin.

Tasavapinottava voima ja hallituksen sparraaja.

Tuula Haataisen mukaan presidentin tehtävä on olla kokoava voima ja myös omalla esimerkillään kannustaa siihen, että päättäjät löytävät yhteisiä ratkaisuja. Presidentti on myös tasapainottava voima. Hän voi toimia ja balansoida tilanteita sekä olla pysyvyyttä luova kasvo ja johtaja.

Vanhasen mukaan presidentillä arvojohtajana on keinoja ja tapoja, joilla hän voi osoittaa eri asioiden merkityksen ja arvon. Sen voi minimissään osoittaa esimerkiksi vain osallistumalla johonkin tiettyyn tilaisuuteen. Vanhanen lukee presidentin tehtäviin myös sen, että tämä erittelee ja tekee ymmärrettäviksi erilaisia yhteiskunnallisia ilmiöitä. Presidentti voi olla myös sparraaja hallituksille.

Haatainen totesi, että presidentin pitää olla arvojohtaja, mutta huomautti, että presidentti on myös mielipidejohtaja. Kannattaa kuunnella myös, mitä presidentti ei puhu. Silläkin on merkitystä. Jos jätetään jotkin asiat puhumatta, ne saattavat paisua.

Presidentti on Haataisen kuvauksen mukaan kansakunnan eheyttä vaaliva sillanrakentaja ja faktan ja totuuden puolestapuhuja, joka voi saattaa ihmisiä yhteen keskustelemaan.

Miten niin tolkun ihmiset keskellä?

Tuula Haataista on ärsyttänyt ja jopa pelottanut keskustelu ääripäistä, ikään kuin ääripäät olisivat yhtäältä ne, jotka puolustavat ihmisoikeuksia ja toisaalta ne, jotka asettavat ne kyseenalaiseksi. Sitten keskellä olisi tolkun ihmiset.

Haatainen muistutti jälleen, etteivät ihmisoikeudet ole mikään suhteellinen kysymys. Nimenomaan kaikki tolkun ihmiset puolustavat ihmisoikeuksia sellaisena kuin ne ovat. Ihmisarvo on jakamaton.

Matti Vanhanen pohti, miten ihmisillä on jotenkin sisäsyntyinen halu valita puolensa. Jos yhteiskunnallisessa keskustelussa alkaa nousta äärikantoja, ihmiset saattavat tämän vaistonsa kanssa seurata niitä.

Paneelissa sivuttiin myös kehitysyhteistyötä. Haatainen on havainnut suomalaisessa puheessa myös epärehellisiä piirteitä. Osa ihmisistä katsoo, ettei turvapaikanhakijoille pitäisi antaa täältä turvaa ja samaan hengenvetoon puhuu siitä, että heitä pitäisi auttaa lähtömaissa. Kuitenkin samaan aikaan kehitysyhteistyöstä on leikattu valtavasti.

Haataisen mukaan kehitysyhteistyöhön pitäisi satsata. EU:n olisi erityisen tärkeä auttaa yhteistyössä Afrikkaa, jotta sinne saataisiin koulutusta ja työtä.

2015 näkyi myös paljon lämpimiä sydämiä.

Vanhanen muistutti, että hänen pääministeriaikanaan kehitysyhteistyömäärärahoja lisättiin, Haatainen kuittasi itsekin olleensa Vanhasen hallituksessa ministerinä.

Tiivistäen luonnehdittuna Vanhasen mukaan nyt ollaan tilanteessa, jossa pitää ensin laittaa omaa taloutta kuntoon, jotta sitten voi auttaa muita.

Suomalaiseen kotouttamiskeskusteluun Matti Vanhanen kaipaisi ääniä onnistumisista. Ihmisten niiltä paikkakunnilta, joissa kotouttaminen on onnistunut pitäisi kertoa, miten se on tapahtunut.

Tuula Haatainen vastasi Helsingin apulaiskaupunginjohtajana toimiessaan maahanmuuttoasioista. Hän vakuuttui tällöin siitä, miten tärkeitä esimerkiksi kielikoulutus, työharjoittelu, työ ja nuorten koulupolkuun satsaaminen ovat. Kansalaisyhteiskunta on oleellista saada kotouttamiseen mukaan.

Vanhanen arveli, että suurin syy siihen, miksi moni kritisoi maahanmuuttoa on se, että vuonna 2015 näytti siltä, ettei tilanne ollut kenenkään hallussa. Sen takia Vanhasen mukaan "maltillisessakin enemmistössä" on paljon niitä, jotka sanovat, että maahanmuuttoasiat eivät Euroopassa toimi. Rajojen sulkeminen ei kuitenkaan ole vastaus. Viranoamaisyhteistyötä EU-maissa on lisättävä.

Haatainen kertoo ihailleensa siten, miten vuonna 2015 Suomen viranomaiset kävivät toimeen. Samoin tekivät erilaiset vapaaehtoisjärjestöt. Hän näki maassamme paljon lämmintä sydäntä ja avarakatseisuutta. Sen hän allekirjoitti paneelissa myös, että pelko siitä, että maahanmuutto jatkuu hallitsemattomasti, ruokki myös ikävää suhtautumista Suomessa.

"Länsi-Eurooppa ei pysty olemaan kuin Amerikka Euroopalle."

Matti Vanhanen kertoi ihailevansa Angela Merkelin toimintaa valtionpäänä. Hän täsmensi tarkoittavansa sitä, että Merkel kuitenkin näytti omalla toiminnallaan suuntaa, vaikka Vanhasen mielestä Merkel menikin äärirajoilla siinä, pysyikö tilanne hallinnassa. Saksaan saapui niin paljon turvapaikanhakijoita.

Tuula Haatainen painotti, että EU:ssa kaikkien maiden pitäisi kantaa vastuuta turvapaikanhakijoista. Nyt vain Suomi ja Malta ovat hoitaneet osuutensa. Jos nautitaan EU:n yhteisestä hyvästä, pitää myös olla valmiita kantamaan vastuuta.

Matti Vanhanen totesi, ettei Länsi-Eurooppa pysty olemaan sama Afrikalle kuin Amerikka oli aikoinaan Euroopalle eurooppalaisten muuttaessa sinne. Afrikan kanssa tarvitaan laajaa yhteistyötä ja lailliset tuloväylät niin työperäiseen maahanmuuttoon kuin pakolaisille.

Katalonian itsenäisyydestä yksimielisyys.
Maahanmuuttopoliittisen keskustelun jälkeen aikaa jäi myös muutamille muille asioille. Nato-jäsenyyden kannalla ehdokkaat eivät olleet, mikä ei varmasti yllättänyt ketään.

Katalonian itsenäistymiskysymykseen Vanhanen sanoi, että kussakin maassa on oma perustuslakinsa, jonka mukaan pitää elää. Espanjan perustuslaki on sellainen, ettei Katalonian oma itsenäisyysjulistus riittäisi. Tarvittaisiin myös Espanjan päätös. Jos sitä ei ole, Vanhanen ei usko, että Katalonia saisi itsenäisyydelleen muualta tunnustuksia, ei myöskään Suomesta. Asiat pitää kyetä sopimaan maan sisällä.

Haatainen kertoi ottaneensa kantaa kansanäänestyksen jälkeen Espanjan poliisin väkivaltaan. Haataisen mukaan olisi ollut viisasta, että ihmisten olisi annettu äänestää. Ehkä tuloskin olisi voinut olla toinen. Hän ihmetteli myös eurooppalaisten valtioiden hiljaisuutta, kun väkivalta olisi pitänyt tuomita.

Haataisenkin mukaan Katalonian itsenäisyys on Espanjan sisäinen asia. Hän toivoo, että osapuolet keskustelevat ja ratkaisu löytyy. Ulkopuolelta hän ei lähde neuvomaan, millainen sen pitää olla.

Haatainen kaipaa aktiivisuuttaa YK:hon.
Entä missä ehdokkaat eroaisivat nykyisestä tasavallan presidentistä Sauli Niinistöstä presidenttinä. Erot eivät liity Vanhasen mukaan niinkään ulkopolitiikan isoon kuvaan.

Tosiasia on kuitenkin Vanhasen mukaan se, että nyt Niinistön kaudella on käytetty aika paljon vaivaa lähiympäristömme traditionaalisen turvallisuuden vakauttamiseen ja ylläpitämiseen. Vanhanen käyttäisikin presidenttinä globaaleista kysymyksistä puheenvuoroja.

Tuula Haatainenkaan ei näe Sauli Niinistön tavassa hoitaa ulkosuhteita moitittavaa. Haatainen kuitenkin painottaisi akenteiden vahvistamista, jotta maailmaa voitaisiin viedä hallitusti eteenpäin.

Rakenteilla Haatainen viittaa EU:hun, YK:hon ja kansainvälisiin foorumeihin. Hän haluaa Suomen näyttäytyvän niissä aktiivisena ja uskoo, että Suomella on sananvaltaa.

Haataisen mielestä Suomen pitäisi allekirjoittaa ydinaseet kieltävä sopimus.
Suomi ei ole mukana YK:n piirissä neuvotellussa ydinaseiden kieltoon tähtäävässä sopimuksessa. Ruotsi sen sijaan on ollut prosessissa osallinen. Kun ehdokkaat saivat paneelin päätteeksi esittää toisilleen yhden kysymyksen, Vanhanen kysyi Haataiselta kantaa tähän sopimukseen.

Haatainen kertoi ihmetelleensä jo kesällä, miksi Suomi jätttäytyi neuvottelujen ulkopuolelle. Se oli hänen mielestään ikävää mukaan mennyttä Ruotsia kohtaan. Jos Suomi olisi ollut mukana, maat olisivat voineet vaikuttaa yhdessä ja ne olisivat voineet viedä vahvemmin näkökantojaan eteenpäin. Haataisen mukaan Suomen olisi pitänyt olla neuvottelussa mukana ja allekirjoittaa sopimus. Ruotsi pohtii tällä hetkellä allekirjoittamista.

Haatainen kysyi Vanhaselta, miten tämä vaikuttaa hallituspuolue keskustan jäsenenä kokoomuksen kanssa siihen, että eriarvoistuminen pysäytetään ja koulutusleikkauksissa otetut rahat palautetaan ja turvataan nuorille opiskeluväylät.

Vanhasen mielestä on tärkeää, että talousuudistukset ajetaan läpi. Työn ja syntyvien työpaikkojen kautta puututaan eriarvoistumiseen. Jos tässä onnistutaan, on resursseja panostaa kohteisiin, kuten koulutukseen, jonka Vanhanen sanoi olevan itselleen läheinen. Ensin pitää Vanhasen mukaan tienata rahat.

Paneelin vetäjä oli argumentointivalmentaja, hallintotieteiden maisteri Aira Ranta.


https://demokraatti.fi/haatainen-presidenttitentissa-kannattaa-kuunnella-myos-mita-presidentti-ei-puhu/



Kommentit:
-Keskustelussa on noussut esiin äärikantoja KOSKA Vanhasen kaudella keskustelua EI ollut vaan kaikki hyssyteltiin Vanhasen johdolla eli ongelmia eli Suomen maahanmuuttoviraston muita maita löysempää linjaa ja sitä että Suomi EI karkota esim. raiskauksista ja törkeistä pahoinpitelyistä tuomittuja somaleita ei korjattu eli poliitikot jättivät työnsä tekemättä.
Jos Suomen maahanmuuttoviraston linja olisi ollut yhtä tiukka kuin tiukimmalla pohjoismaalla vuonna 2015 niin 35 000 turvapaikkamatkailijan sijaan Suomeen olisi tullut 3500 turvapaikkamatkailijaa jolloin 90% kaikista ongelmista joiden kanssa nyt painitaan olisivat jääneet toteutumatta ja kymmenet suomalaisnaiset olisivat säästyneet näiden tulijoiden joukossa olleiden rikollisten raiskauksilta.

-Siis Vanhaselle pitäisi jonkun kertoa miten kotoutuminen onnistuu. Se ei onnistu kuin yksittäistapauksissa se on juuri se ongelma ja Suomi kotouttaa syrjäyttämällä eli annetaan ilmainen asunto ja ilmaista rahaa eikä edes kielikurssin väliinjättämisellä ole mitään seurauksia.
Tulijat pitäisi laittaa asumaan asumiskeskuksiin 10 äijää per huone ja antaa pitäisi vain ruoka turvapaikan tai toissijaisen suojelun saamisen jälkeenkin ja jos haluaa oman asunnon ja omaa rahaa niin menee töihin.
Tämmöisellä systeemillä kotoutumista tapahtuisi ja tulijoita joita kiinnostaa ilmainen asunto ja ilmainen raha jotka saa loppuelämäksi oleskeluluvan saatuaan tällä hetkellä ei tulisi.

-Tilanne EI ollut kenenkään hallussa sillä hallitus, sisäministeriö, rajavartiolaitos ja poliisi epäonnistuivat kaikki ja katsoivat passiivisesti kun tulijoita tuli ja miettivät vain vastaanottokeskusten lisäämistä.
Suomen olisi pitänyt laittaa rajatarkastukset HETI päälle virtaa hillitsemään, Sen jälkeen Suomen olisi pitänyt julistaa max 20 henkiön päiväraja joiden turvapaikkahakemukset otetaan vastaan rajatarkastuksissa (Itävalta laittoi max 80 päivärajan ja slovenia max 50 KUUKAUSIrajan) ja sen jälkeen Suomen olisi Lokakuussa 2015 pitänyt kopioida Norjan Lokakuussa 2015 tekemä lakimuutos jossa turvapaikkahakemusten vastaanotto rajatarkastuksissa lopetettiin kun Norjaan pyritään turvallisen maan kautta jossa on mahdollista hakea turvapaikkaa koska se kuuluu geneven sopimukseen. geneven sopimus EI estä ihmisten pysäyttämistä rajalle tilanteessa jossa he tulevat useiden turvallisten maiden halki ja silti pyrkivät maahan hakemaan turvapaikkaa.

-Maahanmuuttoasiat eivät Euroopassa toimi. Kaksi taakanjakopäätöstä joissa päätettiin siirtää yhteensä 160 000 turvapaikanhakijaa Kreikasta ja Italiasta ympäri eurooppaa tehtiin ENNEN suurinta ryntäystä eli tämä oli täysin väärä signaali joka houkutteli tulijoita lisää. EU antoi Kreikan sikailla ja työntää kaikki pohjoiseen ja Italian työntää suurin osa pohjoiseen eli molemmat rikkoivat törkeästi dublin-sopimusta. Merkel vaati että rajat pitää pitää auki ja haukkui rajansa sulkenutta Unkaria pahentaen ja pitkittäen siten tilannetta.
Aylan hukkui sen jälkeen kun Merkel oli sanonut että Dublin-sopimus ei päde eli Aylanin isä ei olisi lähtenyt ehkä tavoittelemaan ruotsia jos viesti euroopasta olisi ollut että rajat ovat kiinni jolloin Aylan eläisi vielä sen sijaan että Merkel ja muut eurooppalaiset poliitikot jotka vastustivat rajojen sulkemista houkuttelivat Aylanin ja tuhannet muut hukkumaan.

-Rajojen sulkeminen auttoi eli se että Norja laittoi rajatarkastukset ja muutti lakinsa Lokakuussa 2015 niin että turvapaikkahakemuksia ei oteta rajalla vastaan johti siihen että Ruotsi laittoi rajatarkastukset jotta norjaan pyrkivät eivät jää Ruotsiin ja koska tarkastukset olivat tosiasiassa tanskan puolella niin Tanska laittoi rajatrkastukset jotta Norjaan, Suomeen ja Ruotsiin pyrkivät eivät jää Tanskaan.
Suomi pelastui KOSKA rajat suljettiin muuten tänne tulisi edelleen 500 äijänkörilästä joka päivä hakemaan turvaa ruotsin kautta.
Muun Euroopan osalta Euroopan pelastivat Unkari joka osoitti että rajan sulkeminen toimii ja käänsi omalla rajan sulkemisellaan ainoaksi saapumisvaihtoehdoksi Sloevenian kautta kulkemisen ja kun Itävalta päätti sulkea rajansa laittamalla max 80 kappaleen turvapaikanhakijamäärän per päivä jotka otetaan rajalla vastaan niin slovenia laittoi max 50 kpl kuukausimäärän ja yhden päivän aikana Kroatia, serbia ja Makedonia sulkivat rajansa jolloin Kreikasta ei enää päässyt korkean sosiaaliturvan ja ilmaisten asuntojen maihin jotka alkavat Itävallasta lähtien jolloin tulijamäärät Kreikkaan romahtivat.
Kaikki muistavat kuvat kuinka aivan turvassa Kreikassa olevat turvapaikanhakijat itkivät mutavellissä Makedonian rajalla kuukausien ajan ja vaativat rajoja auki ja pääsyä saksaan niikuin merkel oli heille luvannut vastuuttomissa sekoiluissaan ja kieltäytyivät menemästä hyvälaatuisille pakolaisleireille jotka Kreikka oli rakentanut.
Tulijamäärät romahtivat 90% rajojen sulkeutumisen takia ja Merkel omat kasvonsa pelastaakseen ja oman syyllisyytensä peittääkseen teki vielä päälle turkin kanssa sopimuksen joka pienensi vielä lisää tulijoiden määrää.

-se että Vanhanen kertoo ihailevansa Merkeliä joka houkutteli tuhannet ihmiset hukkumaan Välimereen vastuuttomilla lausunnoillaan, pitkitti ja pahensi kriisiä vaatimalla että rajat pidetään auki, antoi Kreikan ja Italian sikailla ja työntää kaikki tai melkein kaikki pohjoista kohti joka aloitti kriisin, pahentaa kriisiä 160 000 ihmisen taakanjako-päätöksellä jonka runnoi läpi ja joka tapahtui ennen suurinta vyöryä ja oli vääränä signaalina lisäämässä sitä.
Merkel on vastuussa KAIKESTA mitä hänen kutsumansa ihmiset ovat Saksassa tehneet ja tulevat Saksassa tekemään.
Saksan parlamentin olisi pitänyt äänestää epäluottamusta Merkelille syksyllä 2015 ja vaihtaa hänet hänen täysin edesvastuuttomien lausuntojensa ja tilanteen jatkuvan pahentamisen takia.
Vielä alkuvuonna 2016 Merkel vaati että rajat on PIDETTÄVÄ AUKI vaikka oli selvää että rajojen sulkeminen rauhoittaa tilanteen ja lopettaa kriisin.

-Vanhasen sekoilu että pitää luoda lailliset reitit pakolaiselle ja työperäiselle maahanmuutosta on täysin järjetön.
Jos luodaan lailliset väylät Afrikasta Eurooppaan pakolaisille niin tulijoita on heti miljoonia joten täysin edesvastuuton ajatus.
Työperäistä maahanmuuttoa Suomi taas EI tarvitse koska Suomessa on työttömiä omasta takaa jotka pitää saada töihin sen sijaan että tuodaan Afrikasta työntekijöitä palkkoja polkemaan.
Palkat pitää saada NOUSEMAAN matalapalkka-ammateissa niin että suomalaiset ja suomessa jo asuvat maahanmuuttajat pääsevät töihin.
Lisäksi nyt ollaan suhdanteen huipulla elimkun suhdanne heikkenee niin työvoimaa joutuu taas työttömäksi.

-Katalonian suhteen Vanhanen on täysin idiootti sekä ihmisoikeuksien kannalta että Suomen historian kannalta.
Katalonialaisilla on kansana täysi oikeus julistaa itsenäisyys ja alkaa omaksi valtiokseen. Vanhasen puheet ovat Suomenkin kannalta vaarallisia koska jos Suomen presidentti ehdokas toitottaa että maan lakien on sallittava itsenäistyminen ennenkuin se on mahdollista niin Putin voi saada tästä idean miettiä että hetkinen eihän se ollut Venäjän silloisten lakien mukaista että Suomi itsenäistyi.

Vanhanen on poliitikkona täysin sekaisin ja toivottavasti saa alle 2% kannatuksen.

Jos Sipilällä olisi johtajankykyjä niin hän pitäisi Vanhaselle puhuttelun mutta valitettavasti Sipilä on Vanhanen versio kaksi jolle Sipilän avustaja kertoo mitä ajatella ja kuinka toimia.


Jos jätät äänestämättä niin autat silloin muita puolueita ja eniten sinun äänestämättä jättämisestäsi hyötyy vaalit voittava puolue.

Ne persujen kannattajat jotka jättivät äänestämättä 2015 tukivat käytännössä äänestämättä jättämisellään Keskustaa ja ne jotka jättävät äänestämättä 2019 tukevat Demareita ja Kokoomusta.

writer

Huomiona:

Suomenmaan uutisessa tilaisuudesta EI mainita sanallakaan Matti Vanhasen maahanmuuttoon liittyviä sekoiluja:

http://www.suomenmaa.fi/uutiset/vanhanen-torjuu-torvaldsin-natovaitteet-suomen-sana-painaa-euroopan-turvallisuuskeskusteluissa-6.3.294473.bb77a54ba5

Jopa Suomenmaan toimitus tietää että Vanhasen sekoilut ovat MYRKKYÄ keskustan äänestäjille...

Jos Vanhanen saa alle 2% kannatuksen ja esiintyy harmaana ja kyyneleet silmissä ääntenlasku lähetyksessä niin juon shampanjaa.
Jos jätät äänestämättä niin autat silloin muita puolueita ja eniten sinun äänestämättä jättämisestäsi hyötyy vaalit voittava puolue.

Ne persujen kannattajat jotka jättivät äänestämättä 2015 tukivat käytännössä äänestämättä jättämisellään Keskustaa ja ne jotka jättävät äänestämättä 2019 tukevat Demareita ja Kokoomusta.

P

Vanhanen on yhä samoilla linjoilla, kuin nuorena Neuvostoliiton aikoina. Katalonian-kysymys sen osoittaa. Katalonia ei voi hänen mukaansa itsenäistyä, koska Espanjan perustislaki sen kieltää.
No 80-luvulla Vanhanen haukkui emigrantti-baltteja "fasisteiksi" Neuvostoliiton tukena, kun he vaativat baltianmaiden itsenäisyyden palauttamista. Silloinkaan itsenäistyminen miehityksestä ei ollut mahdollista, kun N-liiton "perustuslaki" sen kielsi.
Vanhanen on peesaaja. Lammaslauman perässäjuoksija, joka kuvittelee kykenevänsä johtajaksi. Ei kai kukaan todellisuudessa kiinnioleva häntä enää "näyttöjen" jälkeen äänestä?
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Vapautus

Quote from: Tuula Haatainen
- Toisaalta osa ihmisistä ei halua nähdä, että turvapaikanhakijat saavat täältä turvaa tai ihmetellään sitä, että he hakeutuvat tänne. Sitten samaan hengenvetoon sanotaan, että miksei auteta siellä lähtömaassa. Samanaikaisesti esimerkiksi kehitysyhteistyöstä leikataan, Haatainen pohti

Haatainen yhdistää virheellisesti kaksi eri asiaa:

1) Summa, jolla haluamme auttaa (kehitysavun suuruus) ja
2) Miten tuo rahasumma käytetään (Suomessa vs. lähtömaassa)?

Haatainen antaa ymmärtää, että jos joku haluaa suunnata apua lähtömaihin, ei hän voi esittää kehitysavun leikkausta. Tämä ei ole rehellistä.

Kysymykseen 1) on monia vastauksia - suurin piirtein yhtä monta kuin Suomessa on kansalaisia.

Kysymykseen 2) on ainoastaan yksi oikea vastaus, josta niin poliittisen vasemmiston, keskustan kuin oikeistonkin on oltava yhtä mieltä. Apuun tarkoitettu raha tulee käyttää siten, että mahdollisimman moni saa avun. On väärin antaa apu yhdelle turvapaikanhakijalle, jos samalla rahalla sen voisi antaa kymmenelle pakolaisleiriläiselle.

Roope

Quote from: Vapautus on 11.10.2017, 12:00:18
Quote from: Tuula Haatainen
- Toisaalta osa ihmisistä ei halua nähdä, että turvapaikanhakijat saavat täältä turvaa tai ihmetellään sitä, että he hakeutuvat tänne. Sitten samaan hengenvetoon sanotaan, että miksei auteta siellä lähtömaassa. Samanaikaisesti esimerkiksi kehitysyhteistyöstä leikataan, Haatainen pohti

Haatainen yhdistää virheellisesti kaksi eri asiaa:

1) Summa, jolla haluamme auttaa (kehitysavun suuruus) ja
2) Miten tuo rahasumma käytetään (Suomessa vs. lähtömaassa)?

Humanitaarisen maahanmuuton kustannukset ovat moninkertaiset kehitysapuun verrattuna.

Toisaalta kehitysavun humanitaariseen apuun suunnattu osuus on minimaalinen, vaikka taas kerran Haatainen otti asian esille, ikään kuin kehitysapu merkitsisi nimenomaan pakolaisten auttamista. Oikeasti pakolaisten auttamisen osuus on vain noin kymmenesosa kehitysavusta.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Alaric

https://www.verkkouutiset.fi/matti-vanhasen-vaalimanifesti-suomi-ei-saa-jakaantua/ (14.10.2017)

QuoteMatti Vanhasen vaalimanifesti: Suomi ei saa jakaantua

Keskustalaiset ovat parhaillaan presidentti- ja maakuntavaaliristeilyllä.

Silja Europalla on esitelty myös presidenttiehdokas Matti Vanhasen vaalimanifesti, jonka nimi on "Nyt ei valita puolia vaan yhteinen suunta".

– Ei ole hyvä, että kaivaudumme poteroihin, joista huutelemme toisillemme. Vähitellen menetämme yhteisen kielen ja ymmärryksen sekä sopimisen ja yhteistyön kyvyn. Tuntuu, että ääripäät eivät enää edes suostu ymmärtämään toisiaan – saati hakemaan ratkaisuja, manifestissa todetaan.

Sen mukaan suomalaiset ovat aiemmin ymmärtäneet yksituumaisuuden merkityksen.

– Suomi ei saa jakautua kahtia. Siihen ja tähän ääripäähän. Tähän ja tuohon kuplaan. Kaupunkiin ja maaseutuun. Köyhiin ja rikkaisiin. Kantasuomalaisiin ja maahanmuuttajiin. Natoon ja ei-Natoon.

Vanhasen mukaan nyt tarvitaan arvojohtajaa.

– Mielestäni ahkeruus, työnteko, yrittäminen ja toisistamme välittäminen vievät meitä eteenpäin.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Mika

Quote– Mielestäni ahkeruus, työnteko, yrittäminen ja toisistamme välittäminen vievät meitä eteenpäin.

Nuo ominaisuudet evät ole kovin yleisiä ainakaan tänne ilmaista elantoa hakemaan tulevilla muslimeilla.
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

Roope

Quote from: Alaric on 14.10.2017, 21:20:51
Silja Europalla on esitelty myös presidenttiehdokas Matti Vanhasen vaalimanifesti, jonka nimi on "Nyt ei valita puolia vaan yhteinen suunta".

Tässä koko manifesti:

QuoteNyt ei valita puolia vaan yhteinen suunta

Mikä on pahinta, mitä Suomelle voisi tapahtua? Varmaankin sota, luonnonmullistus tai terrorismi. Mutta ne ovat ulkoa tulevia uhkia. Pahin uhka, johon me itse voimme vaikuttaa, on kahtiajako.

Ei ole hyvä, että kaivaudumme poteroihin, joista huutelemme toisillemme. Vähitellen menetämme yhteisen kielen ja ymmärryksen sekä sopimisen ja yhteistyön kyvyn. Tuntuu, että ääripäät eivät enää edes suostu ymmärtämään toisiaan – saati hakemaan ratkaisuja.

Tämä uhkakuva rampauttaa toteutuessaan maan ja kaiken sen kehittämisen. Tähän asti me olemme olleet yksituumainen kansa. Eroista ja erilaisista lähtökohdista huolimatta olemme ymmärtäneet, että pienen kansan täytyy pitää yhtä, jos se aikoo selviytyä. Ja hyvin olemme selviytyneet.

Yhdessä olemme tulleet yhdeksi maailman onnellisimmista kansoista, saavuttaneet Pisa-tulokset, Nokian ja mitkä tahansa niistä kymmenistä sijoituksista, joiden mukaan olemme luotettavin kansa ja vakain maa maailmassa.

Mikä tahansa maa haluaisi olla noiden tulosten mukainen. Me olemme sitä jo.

Siksi Suomi ei saa jakautua kahtia. Siihen ja tähän ääripäähän. Tähän ja tuohon kuplaan. Kaupunkiin ja maaseutuun. Köyhiin ja rikkaisiin. Kantasuomalaisiin ja maahanmuuttajiin. Natoon ja ei-Natoon.

Nyt tarvitaan arvojohtajaa. Mielestäni ahkeruus, työnteko, yrittäminen ja toisistamme välittäminen vievät meitä eteenpäin.

Eheä Suomi on myös turvallinen Suomi.
Pidetään Suomi yhtenä.

Näillä eväillä Suomi nousuun.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Micke90

Itse en aio edes äänestää, koska Huhtasaarella ei ole mitään todellisia mahdollisuuksia voittaa, enkä halua olla mikään teurassika, joka talutetaan vaalikarjaksi taputtelemaan Sauli Niinistö jatkokaudelle.

Heikki Luoto

^Huhtasaaren hyvä vaalitulos olisi merkittävä ilmaus holtitonta maahanmuutto vastaan.

Äänestäminen on niin vähäinen vaiva, ettei sitä kannata jättää tekemättä. Yhteiskunnan rapautuminen lähtee näistä lukuisista pienistä asioista, jotka jätetään tekemättä.
Sananvapauden vastaiselle Facebookille korvaava vaihtoehto: MeWe
mewe.com/i/heikkiluoto

Micke90

Itse näkisin äänestämättä jättämisen vastalauseena vallattomalle presidentille.

Horn Hill

Quote from: Micke90 on 14.10.2017, 23:18:38
Itse näkisin äänestämättä jättämisen vastalauseena vallattomalle presidentille.

Valitettavasti ei toimi noin. Jättämätön ääni vahvistaa vastapuolta.

Vaaleissa tulee äänestää vähiten huonoa, mikäli hyvää vaihtoehtoa ei ole.
Vihaista puhetta.
Netin harmaa setä.

Alaric

Kai sen nyt jokainen tajuaa, ettei Huhtasaari tule kiistanalaisena ja "radikaalina" ehdokkaana istuvaa presidenttiä voittamaan, mutta kyllähän sitä silti kannattaa ainoalle maahanmuuttokriittiselle ehdokkaalle käydä antamassa ääni.

Antaisi hyvää selkänojaa tulevaisuutta varten, jos Huhtasaari pääsisi toiselle kierrokselle jättäen vanhojen puolueiden ehdokkaat taakseen.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Faidros.

Vanhaselle on epäselvää miksi olemme mukana venäjäpakotteissa. Voisiko olla niin, että ryssät nyt sattuu miehittämään erästä valtiota tässä lähellä? Jumalauta mikä pölvästi! :facepalm:
www.verkkouutiset.fi/matti-vanhanen-venaja-pakotteet-pitaa-perustella/

QuoteMatti Vanhanen: Venäjä-pakotteet pitää perustella

Keskustan presidenttiehdokkaan mukaan ulkopoliittiset ratkaisut on perusteltava kansalaisille.

– On vastattava, miksi me ylläpidämme pakotteita Venäjälle, vaikka itse kärsimme niistä. On perusteltava, miksi emme allekirjoita ydinaseet kieltävää kansainvälistä sopimusta, vaikka kannatamme ydinaseriisuntaa. On kerrottava, miksi me emme ota poliittista kantaa Itämeren uuteen kaasuputkeen, vaan pidämme asian virkamiesten harkittavana olevana ympäristöasiana, vaikka monissa muissa maissa hankkeeseen liitetään poliittisia turvallisuusnäkökohtia, keskustan presidenttiehdokas Matti Vanhanen sanoi puheessaan puolueen presidentti- ja maakuntaristeilyllä m/s Silja Europalla tänään sunnuntaina.

Hänen mukaansa pienen maan ulkopolitiikan takana on oltava laaja kansalaismielipide sekä riittävän yhdenmukainen tapa hahmottaa maailman tapahtumia sekä niistä tehtäviä johtopäätöksiä. Informaatiovaikuttamisen ja vaihtoehtomedioiden aikakausi alleviivaa ehdokkaan mielestä keskustelun ja koulutuksen merkitystä.

(...)
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

writer

Quote from: Alaric on 14.10.2017, 21:20:51
https://www.verkkouutiset.fi/matti-vanhasen-vaalimanifesti-suomi-ei-saa-jakaantua/ (14.10.2017)

QuoteMatti Vanhasen vaalimanifesti: Suomi ei saa jakaantua

Keskustalaiset ovat parhaillaan presidentti- ja maakuntavaaliristeilyllä.

Silja Europalla on esitelty myös presidenttiehdokas Matti Vanhasen vaalimanifesti, jonka nimi on "Nyt ei valita puolia vaan yhteinen suunta".

– Ei ole hyvä, että kaivaudumme poteroihin, joista huutelemme toisillemme. Vähitellen menetämme yhteisen kielen ja ymmärryksen sekä sopimisen ja yhteistyön kyvyn. Tuntuu, että ääripäät eivät enää edes suostu ymmärtämään toisiaan – saati hakemaan ratkaisuja, manifestissa todetaan.

Sen mukaan suomalaiset ovat aiemmin ymmärtäneet yksituumaisuuden merkityksen.

– Suomi ei saa jakautua kahtia. Siihen ja tähän ääripäähän. Tähän ja tuohon kuplaan. Kaupunkiin ja maaseutuun. Köyhiin ja rikkaisiin. Kantasuomalaisiin ja maahanmuuttajiin. Natoon ja ei-Natoon.

Vanhasen mukaan nyt tarvitaan arvojohtajaa.

– Mielestäni ahkeruus, työnteko, yrittäminen ja toisistamme välittäminen vievät meitä eteenpäin.

Monikulttuurisessa yhteiskunnassa maa jakaantuu moneen eri kulttuuriseen kuplaan.

Alkaako Matti Vanhanen siis vastustaa monikulttuurisuutta ja vaatia integraatiota ja kotoutumista maahanmuuttajilta nimenomaan niin että vastuu on maahanmuuttajilla itsellään eikä päätä silittelevillä virkamiehillä?

Jollei niin silloin Matti Vanhanen puhuu höpöpuppua äänestäjiä huijatakseen.

Jos jätät äänestämättä niin autat silloin muita puolueita ja eniten sinun äänestämättä jättämisestäsi hyötyy vaalit voittava puolue.

Ne persujen kannattajat jotka jättivät äänestämättä 2015 tukivat käytännössä äänestämättä jättämisellään Keskustaa ja ne jotka jättävät äänestämättä 2019 tukevat Demareita ja Kokoomusta.

Faidros.

Vaalivideossaan Vanhanen ajaa jostain syystä vastaantulevien kaistalla. Kerrankos sillä ukolla menee oikea ja vasen sekaisin. :roll:
www.youtube.com/watch?v=C7EmM-msYPE
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-