Älkää perustako puolueita

[Jochanan]

Tulkaa alas illuusioistanne, opetelkaa hieman matikkaa ja etenkin sitä, miten politiikka toimii.

Ajatelkaa, mikä olisi vaikkapa Keskustan tai Kokoomuksen asema Suomessa, jos näitä puolueita lähellä olevia polueita olisi Suomessa useita ja äänet sekä äänestäjien työ ja rahat jakaantuisivat monen eri pienen puolueen kesken. Vain suuri puolue voi menestyä ja siihen tarvitaan sitä, että suuri joukko ihmisiä on yhden puolueen takana.

Lisäksi jokainen uusi puolue hajottaa maahanmuuttokriittisten julkisuuskuvaa eli antaa kuvan, että maahanmuuttokriittiset riitelevät keskenään, mikä luo äänestäjäkunnalle epävarman olotilan ja johtaa jonkin toisen, suuren puolueen äänestämiseen (esim. SDP tai Kokoomus).

Politiikkassa ei voi vaikuttaa pohjalta "minä, minä, minä", eli kun joku on vähän eri mieltä Perussuomalaisten kanssa jostain tai pettynyt Perussuomalaisiin, niin ollaan perustamassa omaa puoluetta. Ei näin. Brexit ei tullut näin, ei tule Fixit eikä mikään muukaan. Tulee vain lisää pettyneitä ihmisiä, jotka elävät illuusiossaan "kyllä me vielä joskus pääsemme eduskuntaan".

Ette pääse!

Jos on pettynyt kaikkiin puolueisiin ja niiden edustajiin, niin on tasan kolme vaihtoehtoa, joko

a) nukkua
b) asettua itse ehdokkaaksi
c) pyytää kaveria asettumaan ehdokkaaksi

Eivät ihmiset äänestä henkilöitä, joihin ovat pettyneitä. Kaiken lisäksi politiikka on muuttunut ja muuttuu koko ajan. Se ei toimi enää samalla tavalla, kuin joskus 1970-luvulla. Puolueiden ideologia tuppaa muuttumaan joka vaaleissa, suurissakin puolueissa on sisäistä hajontaa paljon enenmmän kuin ennen ja vaalit ovat nykyään enemmän henkilövaalit. Tässä tilanteessa ja nykyajassa voi olla hyvin vaikeaa löytää itselle sopivaa puoluetta.

[Foundation]

Jari Leino Facebookissa:

Mä olen nyt kymmenisen vuotta katsellut tätä touhua... Haittamaahanmuuton torjuminen on kaatunut suvaitsevaisten erittäin onnistuneesti käyttämään rasistileimaan. Joka kerta kun suvakki huutaa "rasisti, Hitleri" niin osa porukasta jää tuleen makaamaan uskaltamatta tehdä mitään. Nyt kun edes joku on ruvennut vaatimaan eroa eurosta ja jopa EU:sta, suvakit ovat alkaneet huutaa "Venäjä, Putleri". Ja taas jää iso osa porukasta tuleen makaamaan uskaltamatta tehdä mitään.

Koittakaa nyt päättää. Miten kauan te oikein aiotte hyppiä suvakkien pillin mukaan? Jos haittamaahanmuutto Suomeen pitää sinun mielestäsi torjua, niin se pitää torjua ihan riippumatta siitä, mitä suvakit huutavat. Jos eroaminen EU:sta ja eurosta on sinun mielestäsi hyväksi Suomelle ja Suomen taloudelle, niin Suomen EU-eroa on ajettava ihan riippumatta suvakkien huuteluista.

Muutos-puoluehan osoitti taannoin, että suomalaiset eivät osaa päättää, vaan enemmistö suomalaisista tarvitsee itselleen edustajat/päättäjät.

Leino silloisessa tilinpäätöksessään:

Ihmiset eivät halua muutosta. He haluavat lisää saavutettuja etuja, eturyhmäpolitiikkaa, tulonsiirtoja ja velaksi hankittuja sosiaalietuuksia, jotka on mitoitettu Nokian ainutlaatuisen mutta jo edesmenneen menestyksen tuoman taloudellisen hyvinvoinnin tasolle. Kukaan ei ole valmis tinkimään omista eduistaan eikä myöntämään sitä tosiasiaa, että velaksi eläminen ei voi jatkua.

Suomalaisten enemmistö haluaa tätä suvakkiutta ja uskoo Suomen tuottavan hyvinvointia.

[Tommi Korhonen]

Suomalaisten enemmistö haluaa tätä suvakkiutta ja uskoo Suomen tuottavan hyvinvointia.

En oikeastaan voi likettää. Mutta oikeassa taidat olla.
Minusta faktat ovat niin selkeästi pullahalailua vastaan. Jossain toisessa threadissa ollut Afrikan projisoitu (ja tapahtunut) väestömäärän kehitys on se joka tappaa Maapallon. Mutta ei tätä voi huomioida koska hyväihmisyys, moraalisäteily ja hukkuvia lapsia.

Niin selkeä enemmistö suomalaisista tukee tuota, ettei käännöstä nyt näytä olevan tulossa. Ainoa lupaava, ja 25% kannatuksen saanut yritys petettiin meiltä. Ihan puhtaasti petetttiin.

Minusta ainakin taitaa tulla nukkuva. Protestiääniä voisin antaa, mutta niidenkin pitäisi olla jotenkin vaikuttavia. Olisi edes joku kunnon karrikatyyrihahmo saatavana; en koskaan ymmärtänyt miksi Tony Halme oli niin suosittu, mutta nyt ymmärrän. Se oli rehellinen änkyrä kansanmies ja protestihahmo varmasti monelle. Hakkarainen on osoittanut että sellaisesta taustasta voidaan jopa nousta ikoniksi. (No Halmekin ehkä oli, mutta minä en sitä hahmota.)

Perkeleen Soini.

[Emo]

Olen varma, että Timo Soini voi olla tyytyväinen tohtori Sykerön, Untamo Unikamelin ja Ihmemaan Liisan muodostamaan triumviraattiin.

Yksi noista olen minä, ja toinen on kummipoikani, mutta kuka kumma on Untamo Unikameli? Onko hänen henkilöllisyytensä tiedossasi?

[Foundation]

En oikeastaan voi likettää. Mutta oikeassa taidat olla.
Minusta faktat ovat niin selkeästi pullahalailua vastaan. Jossain toisessa threadissa ollut Afrikan projisoitu (ja tapahtunut) väestömäärän kehitys on se joka tappaa Maapallon. Mutta ei tätä voi huomioida koska hyväihmisyys, moraalisäteily ja hukkuvia lapsia.

Hyväihmisyys, moraalisäteily ja hukkuvat lapset. Mikä parasta, lastentarhat ja peruskoulun ala-asteet ovat pullollaan avarakatseisia älykköjä. Tuota intohimoa kun vaalii, saattaa asetelma tulevaisuudessa muuttua.

Noin joka seitsemäs ikäluokasta ei ollut suorittanut peruskoulun jälkeen mitään tutkintoa yhdeksän vuotta peruskoulun päättymisen jälkeen.

...

Joka kolmas on myös saanut joko psykiatrisen diagnoosin tai ostanut psyykenlääkkeitä.

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/tutkimus-tyttojen-kouluarvosanat-huomattavasti-poikia-parempia/6020620

[Nationalisti]

Viimeksi kaikki äänesti perussuomalaisia. Tämän ansiosta saatiin suomeen 30000+ nuorta muslimisotilasta.

Persut aloitti pakolaiskriisin, kuulitteko! Äänestäkää mieluummin vihreitä!

[VilleJ]

Viimeksi kaikki äänesti perussuomalaisia. Tämän ansiosta saatiin suomeen 30000+ nuorta muslimisotilasta.

Persut aloitti pakolaiskriisin, kuulitteko! Äänestäkää mieluummin vihreitä!

Ansiosta sen vuoksi, että persut antoivat sen tapahtua, ilman vastarintaa. He kirjaimellisesti haukkuivat huolestuneet kansalaiset ja syöttivät maahanmuuttokriittiset edustajansa susille. Täällä tuppaa ihmisillä aika kultaamaan muistot. Se oli täysin anteeksiantamatonta käyttäytymistä perussuomalaisilta ja olen 100% varma, että selkään puukostus jatkuu jos heitä menee äänestämään.

Itse olisin (kuvitelmissani) saanut 17% kannatuksella rajat kiinni ja tuplattua kannatuksen. Vuosi sitten tilanne oli niin hirveä, että oikeanlaisella propagandalla ihmiset olisivat yhdessä suojannu tätä maata. Perussuomalaiset käytti kaikki avaimet käyttämättä ja lisäksi haistatti vitut äänestäjilleen.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Viimeksi kaikki äänesti perussuomalaisia. Tämän ansiosta saatiin suomeen 30000+ nuorta muslimisotilasta.

Persut aloitti pakolaiskriisin, kuulitteko! Äänestäkää mieluummin vihreitä!

Ansiosta sen vuoksi, että persut antoivat sen tapahtua, ilman vastarintaa. He kirjaimellisesti haukkuivat huolestuneet kansalaiset ja syöttivät maahanmuuttokriittiset edustajansa susille. Täällä tuppaa ihmisillä aika kultaamaan muistot. Se oli täysin anteeksiantamatonta käyttäytymistä perussuomalaisilta ja olen 100% varma, että selkään puukostus jatkuu jos heitä menee äänestämään.

Itse olisin (kuvitelmissani) saanut 17% kannatuksella rajat kiinni ja tuplattua kannatuksen. Vuosi sitten tilanne oli niin hirveä, että oikeanlaisella propagandalla ihmiset olisivat yhdessä suojannu tätä maata. Perussuomalaiset käytti kaikki avaimet käyttämättä ja lisäksi haistatti vitut äänestäjilleen.

Rajoja tuskin olisi saatu kiinni mutta olisi voitu antaa kuva että asia on persuille tärkeä ja toimeen tartutaan. Jabban  johdolla annettiin justiinsa päinvastainen kuva. Ja tämän imagon kääntäminen toiseksi on liki mahdotonta Jabban johdolla

[Delaz]

Muutos ei tule uudesta puolueesta, se on totta. Muutos ei tule vanhoista puolueista. Sekin on totta.

Muutos tulee muualta.

[Nikolas]

Muutos ei tule uudesta puolueesta, se on totta. Muutos ei tule vanhoista puolueista. Sekin on totta.

Tarkoitatko siis että muutos ei tule mistään puolueesta, olemassaolevasta tai mahdollisesti tulevasta?

Jos muutos tulee edes jostain, hyvä niin. Nykyinen puoluejärjestelmä on melko tehokkaasti paaluttanut oman asemansa laillisen vallan haltijana puoluetukien, helpotetun ehdokasasettelun ja valtioneuvostoon tunkeutumisen kautta (vai milloin Suomessa olikaan virkamieshallitus viimeksi).

Sekin seikka, että kansanedustaja voi kuulua hallitukseen, sietäisi tarkistusta. Jo Ranskan suuren vallankumouksen aikainen kansalliskokous määräsi, että sen jäsenet eivät saaneet astua valtion virkaan, ja olen varma siitä, että sellainen säädös valtioneuvoston jäsenyydestä olisi paikallaan myös meidän valtiopäiväjärjestyksessämme ja että se tehokkaasti edistäisi hallitusten pysyväisyyttä. Ainakin olisi kohtuullista, että kansanedustaja joutuessaan hallitukseen automaattisesti vapautuisi eduskunnan jäsenyydestä.

Lähde: Mannerheim, Carl Gustaf Emil: Muistelmat, s. 304. Suom. Lauri Hakulinen. Helsinki: Otava, 2008. ISBN 978-951-1-23037-3.

[Nationalisti]

Viimeksi kaikki äänesti perussuomalaisia. Tämän ansiosta saatiin suomeen 30000+ nuorta muslimisotilasta.

Persut aloitti pakolaiskriisin, kuulitteko! Äänestäkää mieluummin vihreitä!

Ansiosta sen vuoksi, että persut antoivat sen tapahtua, ilman vastarintaa. He kirjaimellisesti haukkuivat huolestuneet kansalaiset ja syöttivät maahanmuuttokriittiset edustajansa susille. Täällä tuppaa ihmisillä aika kultaamaan muistot. Se oli täysin anteeksiantamatonta käyttäytymistä perussuomalaisilta ja olen 100% varma, että selkään puukostus jatkuu jos heitä menee äänestämään.

Itse olisin (kuvitelmissani) saanut 17% kannatuksella rajat kiinni ja tuplattua kannatuksen. Vuosi sitten tilanne oli niin hirveä, että oikeanlaisella propagandalla ihmiset olisivat yhdessä suojannu tätä maata. Perussuomalaiset käytti kaikki avaimet käyttämättä ja lisäksi haistatti vitut äänestäjilleen.

Ei ihme, että pettyy kun odotukset ovat noin utopistiset. Ei tätä maata äänestemällä pelasteta mutta jos jotain pitää äänestä niin mieluiten persuja kun ei muitakaan ole.

[Emo]

Ei ihme, että pettyy kun odotukset ovat noin utopistiset. Ei tätä maata äänestemällä pelasteta mutta jos jotain pitää äänestä niin mieluiten persuja kun ei muitakaan ole.

Ei pidä äänestää. Ei ole pakko, eikä myöskään kannata äänestää (kuten itse perustelitkin jo miksei kannata). Joten eiköhän pidetä äänestämiskeskustelu loppuunkäsiteltynä, siihen ei enää tarvitse palata. Ja muitakin toki on niille, ketkä äänestää haluavat, persut ei ole ainoa "vaihtoehto".

[Tabula Rasa]

Njooh, vokkipersut ovat melko mahdoton imagon kannalta jos meinataan uskottavasti hoitaa matuongelmaa.

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/337072-ps-pomo-lahti-vetamaan-sprn-vastaanottokeskusta

Että vaaditaan aika paljon jos meinataan puolueesta saada uskottava.

[Vredesbyrd]

Persuilla on ainoana hallituspuolueista ministerinä spärrätäti. Ei se puolue ole mikään vaihtoehto.

[DuPont]

Nuo uudet puolueyritelmät ovat surkeasti epäonnistuneet. Ainoa keino vaikuttaa on pyrkiä keskittämään ääniä niille PS:n edustajille, joilla on mahdollisuus vaikuttaa puolueen sisällä maahanmuuttopolitiikkaan.

[Heikki Luoto]

Älkää unohtako paikallisjärjestötason puoluetoimintaa omalta kohdaltanne, sillä siinä pääsee lähempää ja pidemmällä aikavälillä näkemään muun muassa potentiaalisten kansanedustajien "kansanedustuksen" tason. Äänestyspäätökseen johtava netissä etäällä syntynyt mielikuva ja todellisuus saattavat olla melkoisessa ristiriidassa.
Puolueen jäsenet määrittävät puolueen tason ja suunnan. Siihen tarvitaan tavallisia kansalaisia hoitamaan omien asioidensa lisäksi vielä yhteisiä asioita – ilman korvausta. Jos kriittinen massa potentiaalisia yhteisten asioiden hoitajia mukavuudenhalussaan valitsee yksityisyyden julkisten asioiden hoitamisen sijasta, niin silloin pääsevät valitettavasti valtaan ne lukuisat ihmiset, jotka näkevät politiikassa henkilökohtaisen hyötymisen mahdollisuuden.

[Kim Evil-666]

Äänestämällä vaikuttaminen on utopia. Suurin osa kansasta on omiin klikkeihinsä hirttäytynyt, eikä vaihda kantaansa, vaikka talo palaisi.

Ainoa keino todelliseen vaikuttamiseen on riittävällä volyymilla toteutettu kansannousu. Tästä on muiden maiden esimerkkeinä todisteina historia täynnä. Tosin en täällä sosialismin mädättämässä hyväveliverkoston kehdossa senkään suhteen henkeäni pidättele. Ehkä ihmiset tajuavat tilanteen sitten, kun kaikki on auttamattomasti myöhäistä.

[Arvoton]

Tämän nykyisen populismisyyttelyn tarkoituksena on tappaa politiikasta tunne ja arvot, saada tunne ja arvot näyttämään tuomittavilta, ja typistää politiikka pelkäksi kysymykseksi rahan jakamisesta ja keräämisestä. Tarvitaan paatosta. Kansanvillintää. Ääntä. Se on politiikkaa, ei populismia.
Tämä alistuminen tälle virkamiesmäisen asiallisuuden kultille on loputtava. Tämä nöyrästä kunnollisuudesta poikkeamisen pelko.
Populismista jauhamisen tarkoitus on amputoida politiikka pelkäksi virkamiesmäiseksi fiskalismiksi. Kauhea tauti, jolla äänestysprosentti jää alhaiseksi.

Meikälle hyväistö näyttää korostavan arvoja, rakkautta, inhimillisyyttä, laupeutta, jne. Me, l. vastapuoli voimme pysytellä faktoissa, luvuissa ja maan pinnalla ollen sitten vaikkapa populisteja. Tämä on vielä hauskempaa siksikin, että hyväistö korostaa oppineisuuttaan ja sivistystään laukoessaan Reginaa ääneen.

Erikseen iloni ilmoittaa, että hyväistö käyttää yhä useammin sanaa "häpeä (myös olla suomalainen)". Kaikki, mikä ei puolla Unelmaa, on hävettävää.

[Nikolas]

Suurin osa kansasta on omiin klikkeihinsä hirttäytynyt, eikä vaihda kantaansa, vaikka talo palaisi.

Ainoa keino todelliseen vaikuttamiseen on riittävällä volyymilla toteutettu kansannousu.

Kyllä tuollaista on ennenkin esitetty. Siinä on vain hirvittävä ristiriita: Jos kansa ei välitä vaihtaa poliitikkoja parempiin eduskuntavaaleissa, miksi se sama kansa vaihtaisi poliitikot parempiin jossain kansannousussa? Eihän tuollaisessa ole mitään onnistumisen edellytyksiä. Jos joku yrittäisi tuota temppua pienen vähemmistön voimin, siis ilman kansan enemmistön tukea, päätyisi pian itse tikun nokkaan.

Eduskuntavaaleissa kansalla on tilaisuus vaihtaa paremmat poliitikot neljän vuoden välein tarvitsematta turvautua väkivaltaan.

Asiat muuttuvat vasta sitten kun kansa oivaltaa asian oikein. Siitä tämä on kiinni.

[Kim Evil-666]

Suurin osa kansasta on omiin klikkeihinsä hirttäytynyt, eikä vaihda kantaansa, vaikka talo palaisi.

Ainoa keino todelliseen vaikuttamiseen on riittävällä volyymilla toteutettu kansannousu.

Kyllä tuollaista on ennenkin esitetty. Siinä on vain hirvittävä ristiriita: Jos kansa ei välitä vaihtaa poliitikkoja parempiin eduskuntavaaleissa, miksi se sama kansa vaihtaisi poliitikot parempiin jossain kansannousussa? Eihän tuollaisessa ole mitään onnistumisen edellytyksiä. Jos joku yrittäisi tuota temppua pienen vähemmistön voimin, siis ilman kansan enemmistön tukea, päätyisi pian itse tikun nokkaan.

Eduskuntavaaleissa kansalla on tilaisuus vaihtaa paremmat poliitikot neljän vuoden välein tarvitsematta turvautua väkivaltaan.

Asiat muuttuvat vasta sitten kun kansa oivaltaa asian oikein. Siitä tämä on kiinni.

Kansa ei nojaa poliitikkoihin, vaan ilmaisee tyytymättömyytensä poliittiseen päätöksentekoon kansanvallan näkökulmasta.

Suomalainen edustuksellinen demokratia ei toimi kuin silloin, kun ajat ovat mutkattomat. Se nojaa hyvävelisyyteen, jossa suhmurointi näyttelee pääosaa.

Mielestäni kansannousussa ei ole kyse siitä, että kansa haluaisi vaihtaa poliitikot parempiin, vaan siitä, että he haluavat asiat järjestykseen. Kansannousu johtaa uusien poliittisten toimijoiden nousuun, mikä rauhoittaa tilanteen joksikin aikaa, kunnes olemme jälleen lähtöpisteessä. Kyse on siis oravanpyörästä, joka toistaa itseään tietyin väliajoin.

Pointtini on, että Suomen vaalijärjestelmän puitteissa mikään ei tule muuttumaan. Eikä varsinkaan silloin, kun Suomi on täydellisesti EU:n talutusnuorassa, joka sanelee Suomen askeleet yli suomalaisen päätöksenteon.

Ja noin muuten. Suomalaisella vaalijärjestelmällä ei yksikään puolue pysty runnomaan tahtomaansa linjaa läpi. Se kun vaatisi jytkyjen jytkyn ja aiheuttaisi jo vastakkainasettelun tähden luultavasti jonkinlaisen kansannousun.

Jos Suomessa olisi demokraattisesti toimiva kaksipuoluejärjestelmä, esim. nuivat ja suvakit, se saataaisi johtaa parempaan lopputulokseen. Silloin hulluutta kestäisi ainoastaan hallitsevan klikin valtakausi kerrallaan loputtoman hulluuden sijaan..riippuen tietenkin näkökulmasta.

[Dredex]

"Timppa sanoo, ettei maahanmuutto juuri kiinnosta häntä."

Tuohon kiteytyy aika paljon, maahanmuuttokriittisten osalta ainakin. Perussuomalaiset tukee jonkin verran maahanmuuttokriittisyyttä (esim. tiukennuksia), mutta onko siinä kaikki? Jotkut varmasti tulevat äänestämään maahanmuuttokriittisempää puoluetta. Ei ole näkyvillä, että Perussuomalaiset olisivat kaikista maahanmuuttokriittisin. UKIP taas oli selkäesti ajamassa Brexittiä, mikä oli osaltaan heidän kärkihankkeensa. Suomella ei ole niin kovaa hinkua eroon EU:sta.

Lisäksi Britanniassahan pääpuolueen henkilö lupasi kansanäänestyksen, koska oletti voivansa vakuuttaa ihmiset EU:ssa pysymisen puolesta. Mutta on epätodennäköistä, että sama tapahtuu uudestaan, kun pääpuolue on EU:ssa pysymisen kannalla.

[Nikolas]

edustuksellinen demokratia ei toimi

Pahoittelen, että leikkasin tekstiäsi sekä edestä että takaa, mutta jätin keskeisen totuuden siihen.

Sitten kun Suomen kansa oivaltaa asian oikein, kansa viimeinkin valitsee sellaisen eduskunnan, joka säätää Suomeen demokratian eli kansanvallan.