2016-08-08 Turvapaikan saanut EI usko oppivansa suomea edes 5 vuodessa

[internetsi]

Haneen on irakilainen toimittaja, joka on tullut Suomeen turvapaikanhakijana. Turvallisuutensa vuoksi hän esiintyy vain etunimellään. Käännös arabiasta Sampsa Peltonen.

öhym, nettihakujen vaikeuttamiseksi nimi muutettu/unohdettu... ellei toimittaja ole keksinyt koko tarinaa.

Vaikka suomi onkin niin saatanan vaikea kieli, niin silti Haneen läpsytteli tänne asti kun lähti haneen.

[rooster]

Hauska kyllä, olin oppinut paljon sanoja majoitusperheeni arkielämän tilanteissa. Kurssitoverini luulivatkin, että pärjään suomeksi hyvin ja että minun kuuluisi olla korkeamman tason kurssilla!

Tämä tuntuu olevan yleinen käsitys tuolla suunnalla maailmaa ja Afrikassa myös. Katsoin erästä dokumenttia Johannesburgista ja siinä musta kaveri kertoili, että osaa lähes kaikkia maan virallisia kieliä (onkos niitä 15 tai enemmän) ja kas kummaa valkoinen toimittaja uskoi ja taxi-asemalla (ei ole mitään tekemistä normaalien taksien) kaveri osasi kirjaimellisesti muutaman sanan kieltä mitä piti osata mutta mustalle kaverille se oli osoitus kielitaidosta

[Artisti]

Haneen on irakilainen toimittaja, joka on tullut Suomeen turvapaikanhakijana. Turvallisuutensa vuoksi hän esiintyy vain etunimellään. Käännös arabiasta Sampsa Peltonen.

Nyt toimittaja huolestuu täysin turhaan. Ulkomaalaistaustaisen toimittajan ei suinkaan tarvitse oppia suomenkieltä, YLE palkkaa oikein mielellään hoonoa soomea puhuvan kiintiömamun, huono suomenkielen taito on vain lisämeriitti.

[Artisti]

Tosiasiassa melko suppealla fraasivarastolla pärjää jo pitkälle: Oregano? Tuplaliha. Nummero kummenen peerhekokoisen. Kaikki mausteet? Kinku? Kassakone nut rikki, kuitia ei voi saata.

[Java]

Tunnen muutaman eri kansallisuuden miehiä ja naisia, jotka ovat avioliitossa suomalaisen kanssa. Kumma juttu, mutta kaikki he ovat oppineet kieltä, kuka enemmän, kuka vähemmän. Kaikki ovat olleet yhteiskunnan järjestämällä kielikurssilla, ottaneet kurssin vakavasti ja tehneet tehtävät.

Voisiko selittävänä tekijänä olla motivaatio? Kun kaikki annetaan valmiina  tulkkeineen ja avustajineen ei ole syytä opiskella.

Sama, kummitytön Enkku isä, asuvat siis Enkkulassa, ei ole virallisesti opiskellut päivääkään Suomea, mutta puhuu ja ymmärtää kuitenkin sujuvasti.

[guest12632]

Ennen kielikurssia kuvittelin, että opin suomen alle viidessä vuodessa, mutta nyt olen vakuuttunut, etteivät ne viisi vuotta riitä alkuunkaan.

Ei hätää. Pyllyn voi pyyhkiä vähän huonommallakin suomella.

[Java]

Ennen kielikurssia kuvittelin, että opin suomen alle viidessä vuodessa, mutta nyt olen vakuuttunut, etteivät ne viisi vuotta riitä alkuunkaan.

Ei hätää. Pyllyn voi pyyhkiä vähän huonommallakin suomella.

Ei mun pyllyä, se vaatii täydellistä suomea

[ISO]

Perhanan Google, kun et läväyttänyt sitä tietoa silmieni eteen punaisella lihavoidulla tekstillä ennen kuin valitsin kohdemaakseni Suomen!

On maailma muuttunut, nykyään hädänalaiset tutkii ja miettii tarkoin minkä maan valitsee kohdemaakseen.

Juuri niin kuin loiset, jotka valitsee kohteen johon kiinnittyvät elääkseen sen kustannuksella.

[Kallan]

Sitten on vielä pienen pieni nyanssi kotoutuskoulutuksessa, mihin on kirjoitettu, että kotoutettavat säilyttävät oman kielensä ja kulttuurinsa. Skitsofreenista.

Minulla on aavistus että tämä aate on syötetty näiden naiivien kotouttajien ajatusmaailmaan ns. takaoven kautta.

Samalla tässä kuitenkin luodaan (kehitysmaalaisten osalta) juuri sitä pohjaa 'radikalisoitumiselle' (=oman kulttuurin toteuttamiselle sinänsä), segregaatiolle ja muusta yhteiskunnasta eristäytymiselle. Ja jos tekee toisin niin sitten onkin kauhea kolonialistirasisti joka riistää viattomia kehareita. Tämä logiikka jää monelta monikultturistilta huomaamatta ja tajuamatta; osa tietysti selittelee asian pois Hyvää Omatuntoa noudattaen.

Kunpa nämä kotouttelijat nyt ymmärtäisivät että kotoutus ilman erityiskohtelua on paras ratkaisu. Ei erillistä sivu-identiteettiä (=eli ei anneta sitä ns. rasismikorttia toiselle) vaan sama kohtelu kuin muille. Mutta tämäkin vain vähentää ongelmaa, ei eliminoi sitä; ihminen hakeutuu omiensa seuraan. Ja mitä enemmän tulijoita niin sitä vähemmän tehokkaampaa tämä 'kotouttaminen' on.

[Malla]

Tunnen muutaman eri kansallisuuden miehiä ja naisia, jotka ovat avioliitossa suomalaisen kanssa. Kumma juttu, mutta kaikki he ovat oppineet kieltä, kuka enemmän, kuka vähemmän. Kaikki ovat olleet yhteiskunnan järjestämällä kielikurssilla, ottaneet kurssin vakavasti ja tehneet tehtävät.

Voisiko selittävänä tekijänä olla motivaatio? Kun kaikki annetaan valmiina  tulkkeineen ja avustajineen ei ole syytä opiskella.

Sama, kummitytön Enkku isä, asuvat siis Enkkulassa, ei ole virallisesti opiskellut päivääkään Suomea, mutta puhuu ja ymmärtää kuitenkin sujuvasti.

Osittain sama, Enkkulan isäpuoleni oppi kirjoittamaan ja lukemaan suomea, vaikka altistui suomen kielelle vain muutaman kerran vuodessa. Puhumaan hän ei oppinut kovin hyvin mutta kirjoitti kortteja lapselleni kauniilla suomella. Suomi-visiitteillä hän luki aina sanakirjan kanssa lastenkirjoja

Paikallisen kiinalaisravintolan omistajatar osaa myös suomea, on innokas puhumaan sitä, vaikka pahoittelee aina: "En osaa vielä kovin hyvin."  Ja lisää: "Mutta opin." Käyn ilmeisesti aika usein ostamassa hänen herkullisia kevätkääryleitään, koska hän sanoo: "Minä muistan sinut! Puhutaan suomea." Sitten taas puhutaan tovi.

[Ernst]

Itse olen päivittäin tekemisissä ulkomaalaisten kanssa.

Useimmiten he ovat vaivautuneita suomenkielen vaikeuden edessä,
mutta kun heitä rohkaisee sanomaan vaan, niin siitä se lähtee.

Ääriesimerkki on eräs japanilainen nuori nainen, kuka oli Suomessa ensimmäistä kertaa,
liikenainen, vain läpikulkumatkalla, mutta oli lentomatkansa/matkojensa aikana opetellut suomenkieltä.
Niin hän kertoi, ja luotan sanaansa.

Olin tyrmistynyt: hieman padia ja sanakirjaa apunaan käyttäen, hän pystyi välttävään keskusteluun kanssani suomeksi. Itse yritin vaihtaa keskustelun englanniksi, mutta neito vaati meitä pysymään suomenkielessä.

Siis: muutamassa tunnissa oli oppinut suomenkielen alkeet.

Kun on motivaatio, avoin mieli, kyky ja tahto...

... ja älykkyys. Tentin aikoinani neuvostopsykologian klassikon Kieli ja ajattelu (Lev Vygotski). Vygotskin idea on se, että lapsen kehittyessä kieli on alkuun yksinomaan sosiaalisen vuorovaikutuksen väline (Pizzan tilaaminen, tämä on omena), mutta se sisäistyy vähitellen sisäiseksi puheeksi eli ajatteluksi, jos mutkaa oikaistaan.

On melko surkeaa, kun irakilainen toimittaja ei pääse lapsen kehitystehtävien mukaisesti eteenpäin, koska hänen asenteensa ja mahdollisesti kykyjen rajallisuus (motivaatiotakin voisi perätä) estää pääsemästä edes kielelliseen vuorovaikutukseen kanssamme. Hänen ajattelunsa ei kehity ilman kielen vuorovaikutuksellisen merkityksen hiljaista laajenemista. Kun hän lentää Irakiin lomalle, hän ei taatusti hämmästele, että miten tässäkin kohtaa ajattelin suomeksi. Melkein jokainen vaihto-oppilas huomaa ajattelevansa vaihtomaansa kielellä.

Mutta hän onkin toiseustoteemi, jonka asennevammaakin ihastellaan kuin Miihkalin kakkaa.

Miksi hän yleensä tuli tänne, jos ei halua olla ihminen ihmisten joukossa?

Jos välttävällä arabialla selviää heimolaisten avustuksella, heimolaisia on liikaa.

[Chew Bacca]

Virheellinen mainonta sai uuden uhrin. Ei siitä kartanosta ja nymfomaaniblondeista niin väliä mutta kieli olisi pitänyt olla helpompi.

Nyt kampanjoimaan ruotsin kielen helppoudesta, se auttaa oppimaan muitakin kieliä, ja sitä puhutaan Ruotsissa.

Gå väst, ung man.

[-PPT-]

Tässä eräänä päivänä minulle paljastui, että suomea pidetään yhtenä maailman vaikeimmista kielistä. Perhanan Google, kun et läväyttänyt sitä tietoa silmieni eteen punaisella lihavoidulla tekstillä ennen kuin valitsin kohdemaakseni Suomen!

"Hädänalainen".   

Propaganda on hyvin suunnitelmallista ja laskelmoitua mutta aina silloin tällöin suojaus pettää ja läpi pääsee tällaisia lipsahduksia. Suomalaisen median lukemiseen tarvitaan jo muinaisia kremlologin taitoja erottaa rivien välistä todelliset merkitykset. Se mitä sanotaan ei aina ole tärkeätä vaan se mitä jätetään sanomatta.

[Emo]

Suomi on eräs mailman helpoimpia kieliä oppia puhumaan ja lukemaan hurritasolla. Puhutaan samalla tavalla kuin kirjoitetaan.

Tunsin lukioaikoinani useammankin vaihto-oppilaan Amerikan mantereelta (USA ja latinalainen), jotka lähes kaikki oppivat alle vuodessa puhumaan suomea auttavasti ja muutamat jopa kohtuullisen hyvin. Yksi ei halunnut oppia, harvinainen poikkeus. Jokainen näistä muista selvisi suomellaan arjessa. Ovatko arabiaa (yksi oikeasti maailman vaikeimpia  kieliä) äidinkielenään puhuvat ja kirjoittavat älykääpiöitä? Opetusministerimme  saisi järkätä näille oman kattavan apukoulujärjestelmänsä!

e: korjattu kieliasua etten vaikuta arabilta

[ArtturiE]

Suomi on eräs mailman helpoimpia kieliä oppia puhumaan ja lukemaan hurritasolla. Puhutaan samalla tavalla kuin kirjoitetaan.

Ovatko arabiaa (yksi oikeasti maailman vaikeimpia  kieliä) äidinkielenään puhuvat ja kirjoittavat älykääpiöitä? Opetusministerimme  saisi järkätä näille oman kattavan apukoulujärjestelmänsä!

e: korjattu kieliasua etten vaikuta arabilta

Liian kallista, halvempaa poistaa älykääpiöt Suomesta.  Maahanmuuttajilta voitaisiin ihan hyvin vaatia Suomen kielen taitoa tai sitoutumista opiskeluun.

[Pölhökustaa]

Pitäisikö turvapaikanhakijoiden antaa kotoutua Suomeen opiskelemalla ruotsinkieleltä?

Hyödyt:

- opiskelemalla ensin ruotsinkieltä oppii mm. englantia ja saksaakin helpommin
- RKP saisi tarvitsemansa lisäboostin vaalituloksiinsa (esim. 100 000 lisä-ääntä ensi eduskuntavaaleihin mennessä?
- pohjoismainen yhteistyö kehittyisi, kun Suomen ja Ruotsin lähi-idästä ja afrikansarvesta saapuneilla työvoimapulan paikkaajilla olisi yhteinen kieli
- Ruotsinkielen opettajien tarve Suomessa lisääntyy, ja me tienataan tällä

Haitat:

- Suomea auttavasti opetelleet aiemmin tulleet maahanmuuttajat syrjäytyisivät ja radikalisoituisivat.

[ArtturiE]

Turva(?)paikanhakijat eivät tarvitse mitään Suomen antamaa koulutusta. Heidät pitäisi poistaa maasta odottamaan asiansa käsittelyä tai sulkea leireille odottamaan päätöstä.  Liikkuminen vapaasti leirin ulkopuolella sallittaisiin vain poikkeustapauksissa valvotusti.  Kielitaitoa ei tarvitse, kun saa kielteisen päätöksen.

[Ernst]

Pitäisikö turvapaikanhakijoiden antaa kotoutua Suomeen opiskelemalla ruotsinkieleltä?

Melko pölhöä (sorry). Eivät irakisomaliafgaanit ole mitään kielitieteilijöitä saati kiinnostuneita suomesta. Heidän kielilähestymisensä perustuu lähinnä ilmaisen ruoan nauttimiseen, maku ja suutuntuma.

[UgriProPatria]

Tunnen muutaman eri kansallisuuden miehiä ja naisia, jotka ovat avioliitossa suomalaisen kanssa. Kumma juttu, mutta kaikki he ovat oppineet kieltä, kuka enemmän, kuka vähemmän. Kaikki ovat olleet yhteiskunnan järjestämällä kielikurssilla, ottaneet kurssin vakavasti ja tehneet tehtävät.

Voisiko selittävänä tekijänä olla motivaatio? Kun kaikki annetaan valmiina  tulkkeineen ja avustajineen ei ole syytä opiskella.

Ei. Vaan älyllinen heikkolahjaisuus. Ovat kehitysvammaisen talolla.

[ApinA]

Tunnen muutaman eri kansallisuuden miehiä ja naisia, jotka ovat avioliitossa suomalaisen kanssa. Kumma juttu, mutta kaikki he ovat oppineet kieltä, kuka enemmän, kuka vähemmän. Kaikki ovat olleet yhteiskunnan järjestämällä kielikurssilla, ottaneet kurssin vakavasti ja tehneet tehtävät.

Voisiko selittävänä tekijänä olla motivaatio? Kun kaikki annetaan valmiina  tulkkeineen ja avustajineen ei ole syytä opiskella.

Ei. Vaan älyllinen heikkolahjaisuus. Ovat kehitysvammaisen talolla.

Ei vaan nimenomaan motivaatio. Itse tunnen yhden avioliiton kautta tulleen miehen, joka jo puolen vuoden jälkeen ymmärsi kieltä aika hyvin ja osasi puhua jonkin verran. Resepti menestykseen oli valtion kielikurssi ja oma halu puhua englannin kielen sijaan suomea. Sillain sitä oppii.

[Totti]

Nämä myytit suomen kielestä jonain poikkeuksellisen vaikeana kielenä oppia alkavat jo vähitellen ottaa päähän.  ... Tosiasiassa kuka tahansa normaaliälyinen ja motivoitunut henkilö, joka vain käyttää aikaa suomen kielen opiskeluun, oppii kyllä paljon viittä vuotta lyhyemmässä ajassa suomen kieltä niin paljon, että tulee sillä ainakin arkielämässä toimeen.

Kyllä Suomen oppii 5 vuodessa, mutta hyvin osaaminen on ihan eri asia kun "tulee toimeen".

Suomi on ilman muuta vaikeimpia kieliä maailmassa, etenkin latinalaisten aakkosten kielten joukossa. Kielet, joissa on omat aakkoset lisäävät joskus vaikeusastetta koska on enemmän opittavaa. Joskus tämä tosin kompensoituu kieliopin helppoudella.

Suomea puhutaan pääasiassa keskellä suuta. Arabia tulee aika lailla suun takaa (kurkkuääniä) ja kiina edestä (sihistään hampaissa).
Jos on tottunut kieleen, joka ei sijoitu samaan kohtaan suuta, uuden motoriikan oppiminen on vaikeaa ja ääntämisestä tulee silloin heikkoa.
Tyypillinen ongelmakohta suomalaisille on ruotsalaisen u:n ääntäminen. Siitä tulee yleensä jonkinlainen y:n ja u:n välimuoto.

Sen takia ulkomaalaisilla on usein aika kauhealta kuulostava suomen ääntäminen koska he tavallaan soveltavat äidinkielensä ääntämisen suomeen.

Ihan oma tapauksensa ovat nämä afrikkalaiset, jotka eivät edes osaa puhua äidinkieltään (englantia) kunnolla. Afrikassa englantia puhutaan takkuillen ja lapsenomaisen kärjistetysti ääntäen. En ole koskaan kuullut afrikkalaisen puhuvan oikein mitään kieltä kovin sujuvasti. Ilmeisesti tämä johtuu afrikkalaisten kielten primitiivisyydestä, joissa sekä äänteitä ja sanavarastoa on vähän. Tämä alkeellisuus heijastuu sitten kaikkeen puhumiseen.

Tähän ääntämiseen liittyy myös erilaisten vivahteiden erottamiseen kuten juuri o- ja u-äänteet, jotka vieraan korvassa helposti kuulostavat samalta.
Kiinassa on erinäisiä sh-äänteitä, jotka samalla lailla aiheuttavat ongelmia suomalaisille. Suomessa kun niitä on vain vähän.

Eli jos äidinkielessä ei ole joitain vivahteita, niitä on yleensä myös vaikea kuulla ja ääntää vieraassa kielessä.

Suomalainen kielioppi onkin sitten ihan eri tarinansa. Loputtomat päätteet ja yhdistelmäsanat aiheuttavat ulkolaisille ongelmia jos heillä ei ole samankaltaista kielioppia äidinkielessään.

Minusta voi perustellusti sanoa suomen kielen olevan vaikea ja hyvä niin. Se on jälleen yksi kivi maahanmuuttajien polulla ja hyvä perustelu miksi heitä ei pitäisi Suomeen edes kutsua.

[Shemeikka]

Tulkkipalvelut minimiin niin on pakko oppia suomea. Toimi finnjäveleille Ruotsissa 60-luvulla ja toimii iRakeille Suomessa 2010-luvulla.

[nevahood]

Perhanan Google, kun et läväyttänyt sitä tietoa silmieni eteen punaisella lihavoidulla tekstillä ennen kuin valitsin kohdemaakseni Suomen!

Pitäisikö laittaa tili Google AdWorksiin? Jos hakee "finland" euroopan ulkopuolelta, täräyttää suoraan mainoksen jotta helvetin vaikea kieli, naiset pihtaa, kepu pettää ja odinit katsovat järjestäytyneen rasistisesti.

[Vaniljaihminen]

Suomi on eräs mailman helpoimpia kieliä oppia puhumaan ja lukemaan hurritasolla. Puhutaan samalla tavalla kuin kirjoitetaan.

Kuinkahan monta kieltä itse asiassa onkaan, joita puhutaan samalla tavalla kuin kirjoitetaan? Melkein suurin osa kun lähtee laskemaan.

Suomikaan ei ole täysin foneettinen: Helsinki pitäisi oikeasti kirjoittaa äng-äänteen kanssa Helsingki, ettei sitä äännettäisi ulkomaalaisittain Helsin - ki. Samoin konekivääri lausutaan oikeasti aina konekkivääri eikä kone - kivääri. h-äänne on lisäksi erittäin vaihteleva, sanassa vihko se on samanlainen kuin saksan verbissä machen, mutta erilainen sanassa hana.

[UgriProPatria]

Suomi on eräs mailman helpoimpia kieliä oppia puhumaan ja lukemaan hurritasolla. Puhutaan samalla tavalla kuin kirjoitetaan.

Kuinkahan monta kieltä itse asiassa onkaan, joita puhutaan samalla tavalla kuin kirjoitetaan? Melkein suurin osa kun lähtee laskemaan.

Suomikaan ei ole täysin foneettinen: Helsinki pitäisi oikeasti kirjoittaa äng-äänteen kanssa Helsingki, ettei sitä äännettäisi ulkomaalaisittain Helsin - ki. Samoin konekivääri lausutaan oikeasti aina konekkivääri eikä kone - kivääri. h-äänne on lisäksi erittäin vaihteleva, sanassa vihko se on samanlainen kuin saksan verbissä machen, mutta erilainen sanassa hana.

Niinpäs onkin. Onkohan syynä (kuten venäjänkielessä), että seuraava kirjain muuttaa ääntämyksen? (Vodka = votka.)

Helsingi kuulostaisi vähän oudolta, sillä siten sitä ruvettaisiin kutsumaan. Sanan "tervetuloa" ääntäminen paljastaa myös, onko lausuja kotikieleltään suomalainen, vai muuta. Ääntyy jotakuinkin "TErveTtuloa". Kun kuulee esim. toimittajan lausuvan tuon sanan ilman painotuksia, yhtenä pötkönä, tulee mieleen, että joko itse tai esim. vanhemmat ovat alunperin olleet mahd. ruotsinkielisiä.

Suomenkieli ei todellakaan ole kovinkaan helppo, mutta suomenkieltä ei saa pilata vain siksi, että se on ulkomaalaisille vaikeasti opittava! Opetelkoot! Ja väliäkö sillä, vaikkeivät kaikkea osaisi oikein ääntääkään.

[Niobium]

Tämä pitäisi olla mainoksena, perään maininta kielikokeesta vuoden jälkeen:

http://joyreactor.com/post/1479144

[UgriProPatria]

Tämä pitäisi olla mainoksena, perään maininta kielikokeesta vuoden jälkeen:

http://joyreactor.com/post/1479144

Tää on hieno. 

[Chew Bacca]

Kyllä ihan ekaksi kannattaisi mainostaa sitä faktaa että Suomessa yksinkertaisesti vihataan pummaavia ja perseileviä ulkomaalaisia. Suhdeluku 90/10 ja nousussa.

[Ernst]

Tämä pitäisi olla mainoksena, perään maininta kielikokeesta vuoden jälkeen:

http://joyreactor.com/post/1479144

Tää on hieno. 

Meidän on pakko olla älykkäitä, kun opimme noin vaikean kielen jo lapsina.

[Uuno Nuivanen]

Tämä pitäisi olla mainoksena, perään maininta kielikokeesta vuoden jälkeen:

http://joyreactor.com/post/1479144

Tää on hieno. 

Meidän on pakko olla älykkäitä, kun opimme noin vaikean kielen jo lapsina.

Vain älykäs kansa on voinut kehittää noin monimutkaisen kielen.