2016-07-27 Haltin huippu Norjalta Suomelle? Asia pääministerillä harkinnassa

[Alaric]

Tehdäänpä vaihteeksi ketju hieman kevyemmästä aiheesta ja pidetään samalla pieni hengähdystauko kusipäisten ählämien terroriteoista.

Viime vuoden loppupuolella Norjassa lähti käyntiin Facebook-kampanja, jossa ehdotettiin, että Norja voisi lahjoittaa Haltin sivutunturin huipun (Haldičohkka, korkeus merenpinnasta 1 331,0 m) Suomelle maamme 100-vuotisen itsenäisyyden kunniaksi. Tällä hetkellä Suomen korkein kohta on kyseisen tunturin rinteessä (1 323,6 m). Tämän alueluovutuksen toteutuessa Norjalta Suomelle siirtyisi noin 0,01 neliökilometrin alue.

Nyt asia on sitten näemmä edennyt jo ihan pääministeritasolle asti Norjassa ja asia on tänään julkaistujen uutisten mukaan selviteltävänä ja tarkasteltavana. Mitään konkreettista vastausta asiaan ei ole vielä annettu.

Mitäs mieltä olette asiasta? Omasta mielestäni tuo olisi hieno ele ja symbolinen osoitus siitä, että naapurikansat voivat elää keskenään rauhassa. Eihän tuolla sinänsä mitään tee, mutta ajatus on mukava.

Onkohan moisia oikeasti vapaaehtoisia alueluovutuksia kovin paljoa tehtykään?

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016072721964709_ul.shtml

Halti-asia pääministerin pöydällä - saako Suomi Norjalta lahjaksi tunturinhuipun?

Norja harkitsee vakavasti vuoristolahjaa Suomen 100-vuotispäivän kunniaksi.

Halti on Suomen korkein tunturi 1 324 metrin korkeudellaan merenpinnasta. Halti sijaitsee Suomen ja Norjan rajalla, ja Norjan puolella sama tunturi kohoaa 1 361 metrin korkeuteen.

Suomi täyttää ensi vuonna sata vuotta, ja nyt Norja harkitsee vakavasti rajan siirtämistä lahjana Suomelle niin, että Halti-tunturin Suomen puolella olevan osan huippu siirtyisi Suomelle. Nyt raja menee rinteessä.

Kaivuonon kunnan viranomaisten idea Halti-lahjasta on ollut ilmassa jo jonkin aikaa, mutta nyt se on siirtynyt Norjan pääministerin pöydälle käsiteltäväksi, kertoo Norjan yleisradioyhtiö NRK. Pääministeri Erna Solberg harkitsee paraikaa asiaa.

Rajaa ei tulisi siirtää kuin noin 40 metriä, jotta tunturin huippu saataisiin Suomeen. Kaivuonon kunta on perustellut lahja-asiaa sillä, että Suomi on ainoa maa, jonka korkein kohta ei ole tunturin tai vuoren huippu, vaan rinne.

- Asiassa on joitakin muodollisia esteitä, ja tähän mennessä en ole tehnyt päätöstä siitä, tuenko tätä. Mutta tarkastelemme asiaa, pääministeri Solberg sanoi Norjan TV2:lle.

Halti on suosittu retki- ja vaelluskohde sekä saamelaisten pyhä tunturiseutu.

[kummastelija]

Tuon symboliikka on suorastaan historiallinen. Teko tullaan painamaan koulukirjoihin.

[Nuivake]

Lebensraum.

[Uuno Nuivanen]

Erittäin hieno ele, eikä maksaisi mitään kenellekään.   

[foobar]

Erittäin hieno ele, eikä maksaisi mitään kenellekään.   

Todennäköisesti satoja tuhansia euroja byrokratiakustannuksina niin Suomelle kuin Norjallekin. Jotkut eivät niitä laske ja onhan tämä aika pieni yksittäispuro, mutta arvaan näin silti.

[Raksa_Mies]

Erittäin hieno ele, eikä maksaisi mitään kenellekään.   

Todennäköisesti satoja tuhansia euroja byrokratiakustannuksina niin Suomelle kuin Norjallekin. Jotkut eivät niitä laske ja onhan tämä aika pieni yksittäispuro, mutta arvaan näin silti.

Ja mitähän sitten?

[Augustus]

Ehkäpä se on piilokettuilua, Suomi on vielä ensi vuonna "itsenäinen" ns. norjalaisen huumorin hengessä...

[foobar]

Erittäin hieno ele, eikä maksaisi mitään kenellekään.   

Todennäköisesti satoja tuhansia euroja byrokratiakustannuksina niin Suomelle kuin Norjallekin. Jotkut eivät niitä laske ja onhan tämä aika pieni yksittäispuro, mutta arvaan näin silti.

Ja mitähän sitten?

Yksinkertaisesti vain uskon että "eikä maksaisi mitään kenellekään" vaatii kovin kapeakatseista tulkintaa siitä mikä maksaa ja kenelle. En sinällään ole ottamassa minkäänlaista kantaa siihen onko tämä kustannus esim. hyväksyttävä vai ei.

[Kirjolohikäärme]

Kuulin tästä ensiksi Scandinavia and the World-sarjakuvasta. Varoitus SatW:tä tunteville: Suomi hymyilee tässä sarjakuvassa!  Ennennäkemätöntä!

[Vaniljaihminen]

Norjalaaset kusettaa meitä kuitenkin...

Joo, ja kukas sinne käy pystyttämässä Suomen lipun sitten?

Varmaan joku Paleface kuitenkin ja omistaa sen ties mille sitten.

[foobar]

Joo, ja kukas sinne käy pystyttämässä Suomen lipun sitten?

Varmaan joku Paleface kuitenkin ja omistaa sen ties mille sitten.

Racism Free Zone Forever! (Kuolema perussuomalaisille, silleen solidaarisuuden nimissä juunou.)

[MacGyver]

Norjalaaset kusettaa meitä kuitenkin...
...

Ennen luovutusta ne siirtää vuoren huipulle 10 000 sandaalimiestä. No niin, nyt olette sitten Suomessa.

SPR:n eukot, nähkää unia tästä.

[KTM]

Lähinnä tässä alkaa miettiä mitä Venäjä mahtaaa lahjoittaa Suomelle ja mitä Suomi sitten lahjoittaa naapureilleen?

Voitaisiin antaa Ahvenanmaa Venäläisille ja 100 metrin kaistale Suomen itäreunasta eli Venäjän rajan vierestä koko 1500 kilometrin matkalta Ruotsille.

[Eisernes Kreuz]

Jokin pieni öljykenttä Atlantilta olisi kanssa kiva lahja.

Vastineeksi voisimme antaa Ahvenanmaan.

[Kim Evil-666]

Heh, olen viettänyt kyseisellä alueella aikaani lukemattomia kertoja harjoittamassa "rituaalimessujani", joten omasta puolestani hanke on mitä kannatettavin.

Alue on pakanallisesti "pyhää aluetta" ja saamelaisille tärkeä. Luontoarvoiltaan se on myös huikaisevan kaunis erämaa-alue.

[Raksa_Mies]

Heh, olen viettänyt kyseisellä alueella aikaani lukemattomia kertoja harjoittamassa "rituaalimessujani", joten omasta puolestani hanke on mitä kannatettavin.

Alue on pakanallisesti "pyhää aluetta" ja saamelaisille tärkeä. Luontoarvoiltaan se on myös huikaisevan kaunis erämaa-alue.

Ihan mielenkiinnosta; mitä hyötyä "rituaaleittesi" kannalta on se, että alue on Suomea eikä Norjaa?

[Dangr]

Nätti ele hyvältä naapurilta.

Ainoa mikä nyt mietityttää on xor roxin mielipide. Onhan Norja sentään Natomaa.

[Eino P. Keravalta]

Me voisimme vastineeksi antaa Norjalle jonkin neemulähiön. Tai kaksikin. Kunhan ne ovat ulkorajalla eivätkä sisämaassa.

[Uuno Nuivanen]

äh

[Micke90]

Historiallisesti oikeudenmukaisempaa olisi palauttaa Petsamo Suomelle. Karjalaa en kuitenkan huolisi.

[Uuno Nuivanen]

Erittäin hieno ele, eikä maksaisi mitään kenellekään.   

Todennäköisesti satoja tuhansia euroja byrokratiakustannuksina niin Suomelle kuin Norjallekin. Jotkut eivät niitä laske ja onhan tämä aika pieni yksittäispuro, mutta arvaan näin silti.

Kuukausipalkalla ne niissä virastoissaan laiskottelevat ja viineriä mussuttavat, ei siis maksa mitään lisää.

[Kim Evil-666]

Me voisimme vastineeksi antaa Norjalle jonkin neemulähiön. Tai kaksikin. Kunhan ne ovat ulkorajalla eivätkä sisämaassa.

Käviskö Helsinki kahdesta. Saisivat eduskuntatalon pölvästeine sisältöineen siinä samalla?

[Raksa_Mies]

Historiallisesti oikeudenmukaisempaa olisi palauttaa Petsamo Suomelle. Karjalaa en kuitenkan huolisi.

Olisi ehdottomasti. Petsamo ei ole kuitenkaan osa Norjaa tällä hetkellä.

[Micke90]

Olisi ehdottomasti. Petsamo ei ole kuitenkaan osa Norjaa tällä hetkellä.

Missä kohtaa niin väitin?

[Raksa_Mies]

Olisi ehdottomasti. Petsamo ei ole kuitenkaan osa Norjaa tällä hetkellä.

Missä kohtaa niin väitin?

Et yhtään missään kohdin. Se lienee jopa ihan kaikille selvää.

[foobar]

Erittäin hieno ele, eikä maksaisi mitään kenellekään.   

Todennäköisesti satoja tuhansia euroja byrokratiakustannuksina niin Suomelle kuin Norjallekin. Jotkut eivät niitä laske ja onhan tämä aika pieni yksittäispuro, mutta arvaan näin silti.

Kuukausipalkalla ne niissä virastoissaan laiskottelevat ja viineriä mussuttavat, ei siis maksa mitään lisää.

Tottakai tämän arvottaminen on kiinnostava kysymys. Asiaan laitettu työ on kuitenkin todennäköisimmin pois jostain muualta. Märketin ja kolmen valtakunnan rajapyykin osalta on kuitenkin tiedossa että yksinkertaisimmiltakin tuntuvat valtionrajaprosessit voivat olla äärimmäisen pitkäkestoisia, ja siten todennäköisesti paljon myös valtioiden virkamiesten työaikaa vieviä.

[Raksa_Mies]

Erittäin hieno ele, eikä maksaisi mitään kenellekään.   

Todennäköisesti satoja tuhansia euroja byrokratiakustannuksina niin Suomelle kuin Norjallekin. Jotkut eivät niitä laske ja onhan tämä aika pieni yksittäispuro, mutta arvaan näin silti.

Kuukausipalkalla ne niissä virastoissaan laiskottelevat ja viineriä mussuttavat, ei siis maksa mitään lisää.

Tottakai tämän arvottaminen on kiinnostava kysymys. Asiaan laitettu työ on kuitenkin todennäköisimmin pois jostain muualta. Märketin ja kolmen valtakunnan rajapyykin osalta on kuitenkin tiedossa että yksinkertaisimmiltakin tuntuvat valtionrajaprosessit voivat olla äärimmäisen pitkäkestoisia, ja siten todennäköisesti paljon myös valtioiden virkamiesten työaikaa vieviä.

Tuo on juuri sitä kapeakatseisuutta.

[Uuno Nuivanen]

Tuskin ne uusia virkamiehiä tämän takia palkkaavat, joten uskoisin valmiiksi maksetun työajan riittävän. Tuskin siellä aivan niin niska limassa painetaan, ettei tällainen aikanaan hoituisi.

[Micke90]

Et yhtään missään kohdin. Se lienee jopa ihan kaikille selvää.

Myös sinulle?

[elven archer]

Suur-Suomi! Kannatan ehdottomasti.

[foobar]

Tuo on juuri sitä kapeakatseisuutta.

Voit toki olla mitä mieltä haluat, mutta kuinka monta tuntia viranomaistyötä on mielestäsi mielekästä pistää siihen että aarin luokkaa oleva joutomaapläntti keskellä erämaata vaihtaa omistajaansa? Arvoperusteeksi suuntaan tai toiseen tarvitaan mielestäni edelleenkin jotain muuta kuin "tuo on kapeakatseisuutta." Itse totean vain, että valtionrajojen tarkistaminen on kallista ja niiden siirtäminen kalliimpaa. On paljon parempi olla hyvä perustelu asian puolesta kuin löysä perustelu siitä nihkeästi puhujaa vastaan.

[B52]

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001229987.html

Näin Halti-lahjahanketta kommentoidaan maailmalla: "Norja saa Suomelta 12 pistettä Euroviisuissa!"

Ehdotus siitä, että Norja saattaa luovuttaa Haltin huipun Suomelle satavuotislahjaksi on uutisoitu erittäin laajalti myös kansainvälisessä mediassa.
Suomalaisia on riemastuttanut ajatus siitä, että rakas pohjoinen naapuri Norja lahjoittaisi Suomelle satavuotislahjaksi Haltin korkeimman huipun.

Tunturin 1324 metriä korkea sivuhuippu on Suomen korkein kohta. Ehdotuksessa Suomelle lahjoitettaisiin noin 40 metrin päässä sijaitseva Haldičohkkan huippu, jonka korkeus on 1331 metriä. Haltin korkein kohta 1361 metriä jäisi edelleen Norjalle.

Ehdotus on päätynyt jo Norjan pääministerin Erna Solbergin pöydälle. Erikoinen hanke sai alkunsa Facebook-ryhmästä, jossa oli perjantai-iltana yli 15 000 jäsentä.

Nyt ehdotuksesta kohistaan myös maailmalla. Niin amerikkalaismedia CNN, brittimedia The Guardian kuin venäläismedia RT ovat uutisoineet ehdotuksesta.

– Mitä antaa syntymäpäivälahjaksi maalle, jolla on 188 000 järveä? Sen korkeimman vuoren tietenkin, Guardian kirjoittaa juttunsa alussa.

CNN puolestaan kirjoittaa, että siinä missä Norjalla on runsaasti korkeita vuoria, naapurimaa on "vertikaalisesti hieman haastavampi".

Näin lukijat kommentoivat hanketta

Myös kansainvälisen median lukijat ovat riemastuneet ehdotuksesta.

– Ei ihme, että norjalaiset ovat maailman onnellisimpia ihmisiä. He ovat huomaavaisia naapureitaan kohtaan. Mikä konsepti, kirjoittaa nimimerkki rubyincentralohio CBS Newsin kommenttipalstalla.

– Tätä minä rakastan Skandinavian maissa. Mahtava ele Norjalta naapurilleen. Yksinkertainen, mutta sivistynyt teko. Hyvin tehty Norja, säädyllinen ja ajattelevaninen kansakunta, kirjoittaa nimimerkki Gold Controller venäläismedia RT:n kommenttipalstalla.

– Skandinaavit, he näyttävät kaikille muille miten asiat hoidetaan kunnolla. Toivottavasti tämä toteutuu, kirjoittaa nimimerkki Levelgrinder Guardianin kommenttipalstalla.

– Jos suomalaiset haluavat sen, se on hieno tapa aloittaa hyvä suhde, tai parantaa hyvää suhdetta, kun on hankkinut huonon. Jos norjalaiset eivät itse tarvitse sitä, miksi ei? Diplomatian ykköspalkinto menee Norjalle, nimimerkki speedbird57 kirjoittaa.

– Näin hoidetaan kansainvälisiä suhteita! Kohtele ystävällisesti ja anteliaasti naapureitasi. Mikä kontrasti kahinoihin, joita näemme joidenkin maiden välillä, jotka nahistelevat parista neliömetristä, nimimerkki jonno29 kirjoittaa.

Nimimerkki SleepyJazz taas vitsailee, että ele takaisi sen, että Norja saisi Suomelta 12 pistettä Euroviisuissa.

Myös suomalaiset ovat kommentoineet Guardianin juttua.

– Rakkaat norjalaiset kaverimme, jos olisitte niin ystävällisiä, että antaisitte meille 100-vuotislahjaksi korkeimman tunturimme, olemme ikuisesti parhaita ystäviänne. Ei sillä, ettemmekö jo olisi parhaita ystäviä, mutta olisimme parhaista parhaimpia ystäviä. Ikuisesti, kirjoittaa Mikko Isotalo.

– Suomalaisena hyväksyn tämän eleen koko sydämelläni! Tietysti minä nyt tavallaan pilasin yllätyksen itseltäni, mutta luulen, että tämä olisi vaikea paketoida joka tapauksessa. Kippis, Norja, kirjoittaa Outi Kantoluoto.

[ämpee]

Rajaa ei tulisi siirtää kuin noin 40 metriä, jotta tunturin huippu saataisiin Suomeen. Kaivuonon kunta on perustellut lahja-asiaa sillä, että Suomi on ainoa maa, jonka korkein kohta ei ole tunturin tai vuoren huippu, vaan rinne.

Yleensä on mukavaa kun saa lahjan tuosta noin vain, mutta jos lahjan saamisen mukana menee jotain ainutlaatuista, niin se ainakin laittaa ajattelemaan.

[jmk]

Kaivuonon kunta on perustellut lahja-asiaa sillä, että Suomi on ainoa maa, jonka korkein kohta ei ole tunturin tai vuoren huippu, vaan rinne.

Öö... Monaco.
https://en.wikipedia.org/wiki/Chemin_des_R%C3%A9voires

[MustaLeski]

Norjan ulkoministeri torjuu ajatuksen Haltin huipun lahjoittamisesta

Norjan ulkoministeri Börge Brenden torjuu ajatuksen siitä, että Norja lahjoittaisi Suomelle alueen Haltista Suomen satavuotisjuhlien kunniaksi.

Ulkoministeri arvioi, että rajan siirtäminen olisi hankalaa. Lahjoitusta on väläyttänyt maan pääministeri.

Suomessa vieraileva Norjan kuningas ei ottanut asiaan kantaa.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016090622271504_ul.shtml

[Alaric]

Hmph... se siitä Suur-Suomesta sitten.

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/2961110/Norjan+paaministeri+tyrmasi+Suomen+Haltilahjan (14.10.2016)

Norjan pääministeri tyrmäsi Suomen Halti-lahjan

Norjan pääministeri Erna Solberg ei hyväksy Haltitunturin sivuhuipun lahjoittamista Suomelle satavuotislahjaksi.

Solbergin mukaan rajapyykin siirtämiseen liittyy muun muassa perustuslaillisia ongelmia.

Asiaa oli ehdottanut norjalainen Kaivuonon kunta.

Suomen korkein kohta on Haltin rinteellä 1  324 metrin korkeudella. Kaivuono ehdotti, että rajaa siirrettäisiin noin 40 metriä, ja Suomi saisi yhden Haltin sivuhuipuista itselleen. Suomen korkein kohta olisi silloin muutaman metrin korkeammalla.

[-PPT-]

Kunnanvaltuustot eivät päätä valtakunnanrajojen siirtelystä, ei Norjassa eikä Suomessa. Utsjokihan on joskus anonut siirtoa Norjan alaisuuteen koska Norjan valtio huolehtii paljon paremmin syrjäseuduista kuin Suomen valtio.