Huume- ja päihdepolitiikka (yhdistetty)

[wjp]

Kannabis ei ole vaihtoehto alkoholille.Raittius on. Wanha P

[Nissemand]

120 sivua ja joku ei ole törmännyt? http://hommaforum.org/index.php?topic=1145.0 no mutta ehkä jonkun tietyn ohjelman kommentointi hyvä olla omassa ketjussa

[Nuivake]

Koko kannabiskohkaus on juuri yhtä väsynyttä kuin tämäkin keskustelu. Eihän noin kuivaa ja intohimotonta keskustelua olla tässä ohjelmassa nähty vuosiin?

[Myrkkymies]

Laillistaminen vähentäisi haittoja ja valtio saisi siitä verotuloja. Viihdekäyttäjien, joilla ei ole ongelmia, vainoaminen myös loppuisi. 36% 25-34 vuotiaista on kokeillut kannabista. Pitäisikö näille kaikille antaa sakot, merkinnät ja ottaa ajokortit sekä aseluvat pois?

Nykyinen laki ei toimi. Kuten ei toiminut alkoholinkaan kieltolaki.

[JJohannes]

Itse en käytä, sillä en pidä efektistä. Mieluummin hyvä pullo viiniä. Tai hyvää olutta. Mutta en todellakaan aio kieltää asiaa muilta vain, koska en itse sitä harrasta.

Sama. Olen polttanut kannabista ehkä kymmenen kertaa eikä se minusta ole ollut mitenkään erityisen hauskaa, pikemminkin vain väsyttävää. Siksi viime kerrasta onkin jo aikaa useampi vuosi.

[ruikonperä]

^^^Pössyttelystä keskusteleminen on tosiaan vakava asia.

http://www.youtube.com/watch?v=3dWem_g8JCQ

[Myrkkymies]

Sama. Olen polttanut kannabista ehkä kymmenen kertaa eikä se minusta ole ollut mitenkään erityisen hauskaa, pikemminkin vain väsyttävää. Siksi viime kerrasta onkin jo aikaa useampi vuosi.

Kannabiksen eri lajikkeilla on eri vaikutus. Indica tyypin vaikutukset ovat juuri väsyttäviä. Puhutaan "jumista".  Kannabistyyppi sativan vaikutukset taas ovat piristäviä ja korkealentoisia.

[Saippuakupla]

120 sivua ja joku ei ole törmännyt? http://hommaforum.org/index.php?topic=1145.0 no mutta ehkä jonkun tietyn ohjelman kommentointi hyvä olla omassa ketjussa

Yhdistetään ketjut keskusteluohjelman loputtua.

[JJohannes]

Kannabiksen eri lajikkeilla on eri vaikutus. Indica tyypin vaikutukset ovat juuri väsyttäviä. Puhutaan "jumista".  Kannabistyyppi sativan vaikutukset taas ovat piristäviä ja korkealentoisia.

Joo, näinhän tuo on. En tiedä/muista kumpi lajike oli milloinkin kyseessä mutta veikkaan kyllä, että molempia on ollut tarjolla. Jonkun tutun kannabikset siis ovat olleet aina kyseessä, en ole koskaan itse sitä ostanut tai muutenkaan hankkinut.

[kekkeruusi]

Laillistaminen vähentäisi haittoja ja valtio saisi siitä verotuloja. Viihdekäyttäjien, joilla ei ole ongelmia, vainoaminen myös loppuisi. 36% 25-34 vuotiaista on kokeillut kannabista. Pitäisikö näille kaikille antaa sakot, merkinnät ja ottaa ajokortit sekä aseluvat pois?

Nykyinen laki ei toimi. Kuten ei toiminut alkoholinkaan kieltolaki.

Näin juuri. Ei sitä höpöheinää olla kioskeille myyntiin vaatimassa. On vain järjetöntä tämä nykyinen meno, jossa asiaa pidetään viranomaisten toiminnassa vakavampana kuin monia uhrillisia rikoksia. Ei poliisit voi kovin helpolla tulla asuntoani tutkimaan muuten, mutta jos joku on soittanut että mulla kasvaa joku puska ikkunanlaudalla, niin jo tullaan aseet tanassa ja takavarikoidaan kaikki tietokoneita myöten. Ei ole oikein se.

[Rannikko]

Eikö poliisin resursseja olisi syytä käyttää esim. oikeitten rikollisten jahtaamiseen. Ei noi kiellot ja sanktiot ole ketään estänyt käyttämästä kannabista. Nythän kannabista saa samoilta tyypeiltä , joilla on myös esim. Subutexia ym. Eli jotain muuta pitäisi tehdä, kuin ratsata kotikasvattajia.

[Myrkkymies]

Juomapeli

[JoKaGO]

Mitkä ovat höpöheinän aiheuttamat kustannukset valtiolle, esim. terveydenhuollon sektorilla? Tai järjestyksen pidon? Pelastustoimen (pöllyssä auton kanssa törttöily, veneen, prätkän...)? Onnettomuuksista aiheutuneiden oikeusjuttujen aiheuttamat kustannukset?
Mitkä ovat muiden kiellettyjen huumeiden aiheuttamat kustannukset valtiolle, jos puhutaan pelkästä hallitusta viihdekäytöstä?

Paljonko höpöheinä tuottaa valtiolle, sen lisäksi, että sen dekriminalisointi vapauttaisi poliisien resursseja muualle?
Miksei vapauteta saman tien kaikkia myrkkyjä? Ei tulisi samanlaista kaltevaa pintaa kuin homolakien kanssa kävi. HAU-HAUUUUUUUUU!

[matkamiehiii]

Mitkä ovat höpöheinän aiheuttamat kustannukset valtiolle, esim. terveydenhuollon sektorilla? Tai järjestyksen pidon? Pelastustoimen (pöllyssä auton kanssa törttöily, veneen, prätkän...)? Onnettomuuksista aiheutuneiden oikeusjuttujen aiheuttamat kustannukset?

Kannabispäissään yleensä ajellaan autolla mahdollisimman hitaasti eikä hurjastella, toisin kuin viinapäissä. Kannabis lähinnä rauhoittaa ja naurattaa ihmisiä joten se harvoin lisää rikollisuutta eikä se aiheuta juurikaan terveyshaittoja. Pitkäaikainen kannabis käyttö saattaa aiheuttaa mielenterveysongelmia ja psykooseja siinä missä pitkäaikainen viinan käyttökin juoppohulluutta.

Käsittääkseni kannabis-lajikkeita on aika erilaisia, jotkut voimakkaampia kuin toiset. Miedoimmat lienee 100% turvallisia pitkälläkin aikavälillä mutta jotkut idiootit on jalostaneet joitain lajikkeita yhä vahvemmiksi joten niillä saattaa olla todellisia mielenterveydellisiä haittavaikutuksia ---> lisätä onnettomuusriskiä. Siksi olisi hyvä laillistaa kannabis ja panna ne myyntiin kauppoihin, samalla kieltäen voimakkaat lajikkeet. Nyt kun katukaupasta joku ostaa niin voi saada arvaamattomia lajikkeita.

[JoKaGO]

Hollannissahan saa pitää hallussaan omaan käyttöön tarkoitettua määrää kannabista (grammamäärää en muista). Sen saa jopa pössytellä kotonaan, muttei julkisella paikalla (?). Sitten on kahvi- ja teetalot, joissa saa ostaa yhden annoksen kannabista ja pössyttää menemään siellä.
Mutta kahviloiden ja teetupien hankitakanavia ei ole vapautettu, eli laiton tavara muuttuu lailliseksi, kun se saadaan muilutetuksi oikeaan paikkaan ja myydään siellä asiakkaille yksittäisinä annoksina.

Tällainen pragmaattinen lakikikkailu ei mielestäni ole kovin hyvä juttu, jos samaan aikaan 3 km/h:n ylinopeudesta saa sakot, niin kuin Hollannissa saa. Ihan pragmaattinenhan tuo ratkaisu on, pitää vankiloiden koko järkevällä tasolla 

[Myrkkymies]

Mitkä ovat höpöheinän aiheuttamat kustannukset valtiolle, esim. terveydenhuollon sektorilla? Tai järjestyksen pidon? Pelastustoimen (pöllyssä auton kanssa törttöily, veneen, prätkän...)? Onnettomuuksista aiheutuneiden oikeusjuttujen aiheuttamat kustannukset?

Terveydenhuollon puolella hyvin pienet kuten myös järjestyksenpidon. Rattijuoppohin verrattuna kannabis olisi paljon pienempi ongelma liikenteessä.

Mitkä ovat muiden kiellettyjen huumeiden aiheuttamat kustannukset valtiolle, jos puhutaan pelkästä hallitusta viihdekäytöstä?

Jos käyttö on hallittua niin kulut ovat jälleen hyvin pienet. Vahvatkaan opioidit eivät aiheuta kuolemaa jos käyttö on tosiaan hallittua ja aineen laatu on tasaista.

Paljonko höpöheinä tuottaa valtiolle, sen lisäksi, että sen dekriminalisointi vapauttaisi poliisien resursseja muualle?

Coloradossa odotetaan 100. miljoonan verotuloja tänä vuonna.

Miksei vapauteta saman tien kaikkia myrkkyjä? Ei tulisi samanlaista kaltevaa pintaa kuin homolakien kanssa kävi. HAU-HAUUUUUUUUU!

Hauhau vaan sullekkin.

[matkamiehiii]

Miksei vapauteta saman tien kaikkia myrkkyjä? Ei tulisi samanlaista kaltevaa pintaa kuin homolakien kanssa kävi. HAU-HAUUUUUUUUU!

Johan siellä on kaupat täynnä myrkkyjä, siitä vaan ostamaan ja nauttimaan. 

(http://blogit.sanomalehtimedia.fi/saarela/files/2011/01/5186235235_a6e5a15938_o-300x225.jpg)

[JoKaGO]

Kannabispäissään yleensä ajellaan autolla mahdollisimman hitaasti eikä hurjastella, toisin kuin viinapäissä. Kannabis lähinnä rauhoittaa ja naurattaa ihmisiä joten se harvoin lisää rikollisuutta eikä se aiheuta juurikaan terveyshaittoja. Pitkäaikainen kannabis käyttö saattaa aiheuttaa mielenterveysongelmia ja psykooseja siinä missä pitkäaikainen viinan käyttökin juoppohulluutta.

Käsittääkseni kannabis-lajikkeita on aika erilaisia, jotkut voimakkaampia kuin toiset. Miedoimmat lienee 100% turvallisia pitkälläkin aikavälillä mutta jotkut idiootit on jalostaneet joitain lajikkeita yhä vahvemmiksi joten niillä saattaa olla todellisia mielenterveydellisiä haittavaikutuksia ---> lisätä onnettomuusriskiä. Siksi olisi hyvä laillistaa kannabis ja panna ne myyntiin kauppoihin, samalla kieltäen voimakkaat lajikkeet. Nyt kun katukaupasta joku ostaa niin voi saada arvaamattomia lajikkeita.

Mistä tiedät, kuinka moni alkoholin väärinkäyttäjä hurjastelee autolla/jollain moottoriajoneuvolla? Väitän, että suurin osa alkoholin väärinkäyttäjistä ei omista yhtään mitään, ja ne, jotka omistavat moottoriajoneuvon, heistä harva ajaa kännissä, suurin osa kärynneistä aamulla "jälkipoltolla". Hirmunopeuksilla ajavia on mitätön prosentti kaikista.
Suurin osa nykyisistä höpöheinäpojista ei omista kuin vaatteensa. Ja polkupyörän    Jos höpöheinä dekriminalisoidaan, tilastot näyttävät yllättävän pompsahduksen tässä asiassa.
Juoppuhulluuteen asti itsensä ryypännyt on jo maksanut aika helvetisti alkoholiveroja, ja vaikka olisi ryypännyt itsensä hulluksi "Korpikuusen kyynelillä", niin me muut verollista alkoholia juoneet olemme maksaneet heidän aiheuttamat kustannukset moninkertaisesti. Paitsi minä, jonka alkomaholirahat valuvat etelään.

Uskotko, että kansa pysyisi irti noista "idioottien kehittämistä lajikkeista"?

[crissaegrim]

Hämeen-Anttila on esittänyt asiallisia kommentteja. Täysin eri maata kuin hänen aikaisemmat, mitä olen lukenut.

[ikuturso]

Tuo opettaja on hauska.

Kannabis on kuin murtomaahiihto... Siitä saa endorfiinejä. Tulee semm-mmoinen olo, että ei haluaisi sen ikinä loppuvan...

Jos kannabis pidetään kriminalisoituna, pitäisi murtomaahiihtokin kriminalisoida...

Voin kuvitella opettajattaren imuttavan jointtia:
- mmmmhhhh.... aii-van kuin olisi juuri hiihtänyt 50 kilsaa....
- mmm mmmm-hhhhhh nyt meni jo 80 kilsaa
-  mmmmhhh-hhh-AAHHHHH sata^{viiskymmentä kilsaa IIIHHH}

Muistan kun suoritin kasvatustieteiden perusopintoja, minulle opetettiin, että lasta ei päiväkodista tai alaluokilta saa antaa edes miedosti oluenhajuisen isukin vietäväksi. Sen sijaan 40 vuotta kannabista pössytellyt opettaja on koko tuon ajan saanut kantaa vastuuta kokonaisista lapsiryhmistä ja välituntivalvonnassa koko koulun lapsista.

---

Kansalaisaloitemies perusteli, että 30% nuorista aikuisista on rikollisia, ja siksi kannabis pitäisi dekriminalisoida. Varmaan 100% ihmisistä on näpistänyt jos ei kaupasta, niin työpaikan konttoritarvikevarastosta katsonut itselleen kuuluvan muutaman kuulakärkikynän enemmän kuin työssään tarvitsee. Siispä näpistäminen tulee laillistaa. Samoin kuin lievät ylinopeudet. Eihän se nyt käy laatuun, että heikot kansalaiset ovat heikkouksissaan kriminaaleja.

Surkeaa lässytystä pössyttelyn puolustelu.

-i-

[JoKaGO]

Miksei vapauteta saman tien kaikkia myrkkyjä? Ei tulisi samanlaista kaltevaa pintaa kuin homolakien kanssa kävi. HAU-HAUUUUUUUUU!

Johan siellä on kaupat täynnä myrkkyjä, siitä vaan ostamaan ja nauttimaan. 

(http://blogit.sanomalehtimedia.fi/saarela/files/2011/01/5186235235_a6e5a15938_o-300x225.jpg)

Ei käy enää! EU käski lisäämään Lasoliin metanolia, eli jollei henki lähde, niin liikuntakyky ainakin, ja jollei liikuntakyky, niin näkö ainakin.
Ennen Lasolissa ei ollut kuin etanolia ja tenttua, jolloin pultsarit sekoittivat sen piimään tai filtteröivät ranskanleivän läpi. Mutta ei toimi enää.

[IDA]

Itselleni riittää se, että kaikki kirjoittamani tallentuu pilveen. Yksityiset kiintolevyt pitäisikin kieltää, koska ne ovat arveluttavia, sillä ihmiset voivat salata niihin asioita.

[JoKaGO]

Surkeaa lässytystä pössyttelyn puolustelu.

Juuri näin!

Mun mielestäni höpö voidaan laillistaa ja siihen alkoholiveromerkki kylkeen, ok.

Mutta nämä taivaanrannan maalareiden perustelut siitä, kuinka suklaa ja jäätelö ovat yhtä haitallisia ja että joka kolmas jne... Ei näin!

[Myrkkymies]

Kansalaisaloitemies perusteli, että 30% nuorista aikuisista on rikollisia, ja siksi kannabis pitäisi dekriminalisoida. Varmaan 100% ihmisistä on näpistänyt jos ei kaupasta, niin työpaikan konttoritarvikevarastosta katsonut itselleen kuuluvan muutaman kuulakärkikynän enemmän kuin työssään tarvitsee. Siispä näpistäminen tulee laillistaa. Samoin kuin lievät ylinopeudet. Eihän se nyt käy laatuun, että heikot kansalaiset ovat heikkouksissaan kriminaaleja.

Näpistyksellä ja ylinopeudella on urhit eli kauppa ja muut tienkäyttäjät. Pössyttelyllä ei ole uhria.

Surkeaa lässynlässyä tuo kieltolain puolustelu.

[IDA]

Laittomuudessa on se hyvä puoli, että nytkin voi aivan rauhassa myssytellä, jos sen tekee siististi. En usko, että mikäli kotona kasvattaa, eikä harrasta kauppaa, joutuisi mihinkään vaikeuksiin.

Jenkeissä tapahtuneen laillistamisen tapainen laillistaminen johtaisi siihen, että suuryhtiöt ottaisivat homman haltuun ja pian saisi kannabista vain harmaista. lukituista laatikoista ja sitä saisi polttaa vain ulkona 50 metrin päässä lähimmästä ulko-ovesta.

[Myrkkymies]

En usko, että mikäli kotona kasvattaa, eikä harrasta kauppaa, joutuisi mihinkään vaikeuksiin.

Usein kiinnijääminen johtuu kannabiskasvin helposti tunnistettavasta hajusta, joka usein kantautuu rappukäytävään asti jos ei käytä hajua vähentäviä suodattimia. Kauppa on tietysti myös yksi syy kiinnijäämiseen.

[matkamiehiii]

http://www.youtube.com/watch?v=yJJRVleE3_Q
Pilvessä vs kännissä video, miten suoriutuu erilaisista tehtävistä.

http://www.youtube.com/watch?v=dw1HavgoK9E
Kannabiksen vaikutus ajotaitoihin.

[JmR]

Ei vaikuta kauhean tieteelliseltä

[JJohannes]

Ohjelmassa tullut "ohjeistus-pointti" oli minusta kiintoisa. Tavallaanhan tässä puolet jakautuivat kahteen eri leiriin: Päihdekielteiset ihmiset näkevät, että jos vanhempi tai viranomainen tai kuka tahansa puhuu "oikeista" tavoista käyttää päihteitä jos niitä kuitenkin käytetään, se on ikäänkuin päihteiden käytön hyväksymistä ja sitten joidenkin kohdalla johtaa pikemminkin ongelmiin. Päihdemyönteiset ihmiset taas ovat sitä mieltä, että ohjeistus joidenkin kohdalla nimenomaan ehkäisee ongelmia, koska he saavat sitä kautta hyvän mallin päihteidenkäytölleen.

Minusta molemmat puolet ovat osittain oikeassa. Siksi kaikki ohjeistus itseasiassa onkin turhaa. Jos ohjeistus on Irti Huumeista ry:n ja Poliisin epäohjeistusta ja pelottelua, osa käyttäjistä käyttää päihteitä väärin ja tyhmästi. Jos ohjeistus on Kannabisyhdistyksen ja Panimoliiton ja päihdemyönteisten vanhempien jossain määrin myös holhoavaa "oikean päihteidenkäytön" opetusta, osa rohkaistuu käyttämään päihteitä myös tyhmästi.

Päihteidenkäytön mallit saadaan kulttuurista ja perinteestä. Päihteiden käyttö on hyvin yksilöllinen asia eikä sitä voi opettaa kellekään. Sen sijaan päihdekulttuurin luomisella ihmiset samaistuvat päihdekulttuuriin ja säätelevät omaa päihteidenkäyttöään kulttuurin mukaiseksi. Millaisissa tilanteissa päihteitä käytetään, mitä päihteitä käytetään, mitä niillä pyritään saavuttamaan, minkälainen päihtymys on missäkin tilanteessa sallittua. Nämä asiat toimivat yksilölle ihanteena, ja jos hän identifioituu kulttuuriin tarpeeksi, hän säätelee päihteidenkäyttöään näiden normien mukaisesti.

Modernit kulttuurit ovat kadottaneet päihdekulttuurinsa. On syntynyt päihdealakulttuureita jotka ovat pääosin vahingollisia, koska niissä päihteidenkäytön mallit toimivat vain alakulttuurin sisällä, eivät synenergiassa koko yhteiskunnan kanssa. Sitten on myös kulttuurittomia päihteidenkäyttäjiä joita ajaa päihteidenkäytön pariin päihtymyksen kaipuu mutta heillä ei ole mitään mihin samaistua, koska kulttuuri-identiteetti (yleensä valtavirtainen), joka heillä on, ei hyväksy mitään päihteitä eikä puhu niistä eikä anna niille merkitystä.

Päihdekulttuureista on jälleen kerran Lännessä jäänyt eniten jälkiä keski-eurooppalaiseen kulttuuriin ja niissä maissa (Saksa, Sveitsi, Italia, Tsekki, Puola, Itävalta, Slovakia) tarjotaan ihmisille merkityksellisimpiä tapoja päihtyä.

[ilkka75]

Laittomuudessa on se hyvä puoli, että nytkin voi aivan rauhassa myssytellä, jos sen tekee siististi. En usko, että mikäli kotona kasvattaa, eikä harrasta kauppaa, joutuisi mihinkään vaikeuksiin.

Jenkeissä tapahtuneen laillistamisen tapainen laillistaminen johtaisi siihen, että suuryhtiöt ottaisivat homman haltuun ja pian saisi kannabista vain harmaista. lukituista laatikoista ja sitä saisi polttaa vain ulkona 50 metrin päässä lähimmästä ulko-ovesta.

Ei. Nyt kannabista testataan eri työtehtäviin hakevien keskuudessa innokkaasti. Positiivinen tulos vaikuttaa saman tien. Ja tulos saadaan käytännössä hiuksista, joissa jäljet näkyvät kuukausia. Nykyisin kaupassa on osallisina rikollisjärjestöjä, koska laittomuus luo heille kannattavat markkinat. Synkkää.