Huume- ja päihdepolitiikka (yhdistetty)

[Topi Junkkari]

Kannabis tulisi laillistaa ja laittaa verolle ihan senkin takia koska käyttäjiä on niin paljon että kieltolaki ei enään toimi. Millään terveys yms näkökohdillakaan kieltoa ei voi perustella.

Muistakaa kuitenkin, että nalmefeeni ratkaisee kaikki päihdeongelmat. Kannattaa myös aina perustaa jokaisesta päihdeongelmasta oma erillinen ketju.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Kannabis tulisi laillistaa ja laittaa verolle ihan senkin takia koska käyttäjiä on niin paljon että kieltolaki ei enään toimi. Millään terveys yms näkökohdillakaan kieltoa ei voi perustella.

Muistakaa kuitenkin, että nalmefeeni ratkaisee kaikki päihdeongelmat. Kannattaa myös aina perustaa jokaisesta päihdeongelmasta oma erillinen ketju.

Sä annat noilla kirjoituksilla sellaisen kuvan että olet aika reppana. Et ole harkinnu Turkuun muuttoa. Olisit aika kurko Turun perussuomalaisissa, ja kaltaistesi seurassa.

[nuiv-or]

Hassua. Samaan aikaan Hollanti haluaa tiukentaa coffee-shopien lainsäädäntöä. Rikollisuutta ja trokaamistahan ei enää pitänyt olla olemassa jos kannabis (de facto) laillistetaan ... paitsi, että

Hollannissa sääntöjä eivät noudata lähinnä ulkomaalaiset katudiilerit. Sama juttu on käynyt prostituutiolle. Ongelma on mokutuksessa, ei kannabiksessa.

Kannabiksen laillistamisen pää-argumentti on ollut, että huumetrokaaminen ja rikolluus häviäisi. Hollanissa, missä kannabis on de facto laillinen, näin ei näyttäisi käyneen. Se kuka huumeilla puuhasteelee on toissijainen seikka, väite huumekaupan loppumisesta kaatuu silti.

Käsittääkseni pääargumentti on ollut haittojen minimointi.

Se kuka huumeilla puuhasteelee on toissijainen seikka, väite huumekaupan loppumisesta kaatuu silti.

Mielestäni päinvastoin tärkeä seikka: rikoksen tekijän etnisyydellä on merkitystä siinä mielessä, että ulkopuolinen väestö aiheuttaa ongelmat ja sitä kautta johtaa lain kiristämiseen. Paikallisissakin on sääntöjen rikkojia, mutta esimerkiksi Turun terveystarkastajaa työllistää 90 % ulkomaalaiset. On selvää, että ilman ulkomaalaisia valvonta olisi huomattavasti toimivampaa.

Sama juttu nk. kerjäläisten kanssa: ulkopuolisen porukan takia lakeja kiristetään ja paikallisten oloja heikennetään. Ajattele viihtyvyyseroa vuonna 1980 ja 2013. Helsingin kauppatori näytti 1980 tältä (Juice Leskinen, Pilvee pilvee). Näyttääkö kauppatori tänä vuonna yhtä viihtyisältä ja mikä palauttaisi menetetyn Helsingin? Kerjäyskieltoko? Ei tietenkään.

Viranomaiset tuskin kannattavat kannabiksen lagelisointia. Joku yksittäinen virkamies voi olla asian puolella kansalaisena. Onhan heillä yksityisinä ihmisinä oikeus kannatta mitä tahansa. Tottakai joku poliisi voi kanata kannabiksen legalisointia samalla lailla kun poliisi voi kannattaa viinan kauppamyyntiä. Se ei todista mitään itse legalisoinnin järkevydestä.

Poliisihan niiden kammottavien kannabiskriminaalien kanssa joutuu tekemisiin, joten eikö poliisin kokemuksia kentältä kannattaisi kuunnella? Tällä hetkellä toimintaa ohjaa mielipuolisuudessaan mokutusta muistuttava ideologia:

Poliisiylijohtaja Mikko Paatero erehtyi tiedustelemaan kansalaisilta miten poliisin toimintaa pitäisi priorisoida, jotta rajalliset resurssit riittäisivät. Ylivoimaisesti eniten kertyi kansalaispalautetta, jossa vaadittiin kannabiksen käyttäjien jahtaamisen lopettamista. Paatero vastasi kansalaispalautteeseen, ettei poliisi voi jättää kannabiksen käyttäjiä valvomatta, koska "Se on selvästi lainvastaista toimintaa. Poliisin näkemys on se, että kannabis on monessa tapauksessa portti vahvempien aineiden käyttämiseen."



Rangaistus kannabiksen käytöstä tällä hetkellä on sakkoa tai ehdollista. Sen päälle tulee ajo-oikeusseuranta eli käyt antamassa virtsa- ja verinäytteitä paikalliselle terveyskeskukselle. Sitten käräjäoikeudesta tulee iso pino lappuja. Pääset huumausaineiden käyttäjien rekisteriin vähintään viideksi vuodeksi. Tuota naurettavaa kyykytystä tuskin kukaan pitää järkevänä rangaistuksena. Järjestelmään uppoaa tuhottomasti rahaa eikä siitä ole mitään hyötyä kenellekään. Ei viranomaisille (ellei mahdollisesti lahjottuja huumepoliiseja tms. oteta huomioon) eikä käyttäjälle. Vaikuttaa demareiden keksimältä hyysäyskoneistolta.

Ei päihteiden käyttäjää voi rangaista päihteiden käytöstä. Miksi pitäisi? Aivan yhtä mielivaltaista olisi sakottaa kaljanjuojia. Ei kenellekään ole oikeutta kieltää ihmisiä päihtymästä. Nykyinen kieltolaki on ihmisoikeusjulistuksen vastainen.

Häiriökäyttäytymisestä (ilkivallasta, pahoinpitelemisestä, jne) tietenkin voi ja pitääkin rangaista, nykyistä kovemmin.


http://ohjelmat.yle.fi/poliisitv/poliisi_tv_extrat/poliisi_tv_extra_poliisit_huumeita_vapauttamassa


Pohjois-Amerikasta kuuluu kummia. 10 000 entistä poliisia, syyttäjää, tuomaria ja vankilaviranomaista haluaa laillistaa kovatkin huumeet. Syynä tähän on yhä kalliimmaksi käyvä sota huumeita vastaan. Yhdysvaltain kiistanalaisin presidentti Richard Nixon julisti tämän sodan 1971.


http://jouniflemming.puheenvuoro.uusisuomi.fi/143245-huumeissa-vaarallisinta-on-niiden-laittomuus


http://yle.fi/uutiset/entiset_presidentit_vaativat_huumeiden_kaytto_lailliseksi/6681983
Seitsemän entisen valtionpäämiehen ja muun muassa liikemies Richard Bransonin maailmanlaajuinen huumekomissio vaatii, että huumeiden käyttö pitäisi dekriminalisoida. Korkea-arvoinen ryhmä maailman entisiä johtajia näkee, että epäonnistunut huumepolitiikka aiheuttaa miljoonia tarpeettomia tartuntoja eri puolilla maailmaa.



http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/59698-vaanto-kannabiksen-laillistamisesta-rikolliset-jaisivat-nuolemaan-nappejaan
Kriminaalipolitiikan instituutin johtajan Kauko Aromaan mielestä kannabiksen täyskielto ei ole toimiva ratkaisu, koska se ruokkii rikollista bisnestä ja vie käytön piiloon

–Jos ongelmat olisivat pois piilosta, niihin voitaisiin puuttua paremmin, Aromaa sanoo Uudelle Suomelle.

Hän toivoo, että asialle löytyy poliittista tahtoa.

[rooster]

http://www.hs.fi/politiikka/Ministeri+Huovinen+saa+kannatusta+tiukemmalle+alkoholipolitiikalle/a1375064247907

Jos tuo toteutuu (jota en usko), niin ei mene kuin muutama kuukausi kun ihmetellään, että miksi se keskikura ei mene alkossa kaupaksi vaan ihmiset siirtyvät takaisin tiukkaan viinaan tai alkaa se todellinen viinaralli Viroon. Ja voi sitä ihmetyksen määrää, että miten tässä näin kävi kun piti kulutuksen tippua? Jutussa perustelevat keskarin siirtämistä alkoon sen takia ,että puolet kulutuksesta syntyy keskiolueasta. Muistaakseni aikoinaan kirkkaan hintoja nostettiin sillä perusteella, että halutaan ohjata ihmisiä miedompiin juomiin. Noh päättäjät ovat juuri yhtä tyhmiä kun heidän äänestäjänsäkin.

Muuten loistava kuva valittu tosielämän kukkikselle

[nuiv-or]

Berliinin poliisi iski toissapäivänä erään huumeliigan kimppuun ja takavarikoi yli 3 kg osittain jo myyntipakkauksina toimiviin kuuliin pakattua heroiinia. Berliinin huumemarkkinoita hallitsee 10-15 libanonilaista, turkkilaista ja palestiinalaista rikollisliigaa/perheklaania. Turkin ja Hollannin kautta Berliiniin tuotu heroiini on kotoisin pääosin Afganistanista. Yli 90 % huumeista myydään metroasemilla ja -junissa ja puistoissa. Diileri, usein alaikäinen rikollisperheen jäsen tai pakolaisten ja turvapaikahakemuksen käsittelyä odottavien pohjoisafrikkalaisten joukosta värvätty, pitää huumekuulia suussaan. Todisteet on näin helppo nielaista, jos poliisi yllättää. Kilosta heroiinia pystytään valmistamaan ainakin yli 15 000 kuulaa. Kussakin kuulassa on yleensä 0,2 grammaa heroiinia sekoitettuna esimerkiksi leivinjauheeseen tai paracetamoliin. Kuulan myyntihinta on 10-20 euroa. Heroiiniriippuvaisen tiedetään tarvitsevan noin gramman päivässä. Berliinissä on poliisin mukaan noin 10 000 heroiiniriippuvaista.


Pertti Rönkkö facebookissa

Rahalla voi ostaa aseita ja viranomaisia. Luultavasti osalla rahoitetaan sotaa, sillä pitäähän niitä Afganistanin peltoja jotenkin puolustaa. Jutun mukaan Berliinissä kulutettaisiin 10 kg päivässä, joten tuollainen 3 kg takavarikko on aika mitätön.

Berliinin pitäisi alkaa omavaraiseksi ja tuottaa omat heroiinit:
1. rahat pois diilereiltä
2. riippuvaisilla helpompi olla
3. halvempi hinta ja parempi laatu -> vähemmän rikoksia

Ai niin, meinasin unohtaa

4. klaanit, pakolaiset ja muut turvapaikanhakijat ulos maasta

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Berliinin poliisi iski toissapäivänä erään huumeliigan kimppuun ja takavarikoi yli 3 kg osittain jo myyntipakkauksina toimiviin kuuliin pakattua heroiinia. Berliinin huumemarkkinoita hallitsee 10-15 libanonilaista, turkkilaista ja palestiinalaista rikollisliigaa/perheklaania. Turkin ja Hollannin kautta Berliiniin tuotu heroiini on kotoisin pääosin Afganistanista. Yli 90 % huumeista myydään metroasemilla ja -junissa ja puistoissa. Diileri, usein alaikäinen rikollisperheen jäsen tai pakolaisten ja turvapaikahakemuksen käsittelyä odottavien pohjoisafrikkalaisten joukosta värvätty, pitää huumekuulia suussaan. Todisteet on näin helppo nielaista, jos poliisi yllättää. Kilosta heroiinia pystytään valmistamaan ainakin yli 15 000 kuulaa. Kussakin kuulassa on yleensä 0,2 grammaa heroiinia sekoitettuna esimerkiksi leivinjauheeseen tai paracetamoliin. Kuulan myyntihinta on 10-20 euroa. Heroiiniriippuvaisen tiedetään tarvitsevan noin gramman päivässä. Berliinissä on poliisin mukaan noin 10 000 heroiiniriippuvaista.


Pertti Rönkkö facebookissa

Rahalla voi ostaa aseita ja viranomaisia. Luultavasti osalla rahoitetaan sotaa, sillä pitäähän niitä Afganistanin peltoja jotenkin puolustaa. Jutun mukaan Berliinissä kulutettaisiin 10 kg päivässä, joten tuollainen 3 kg takavarikko on aika mitätön.

Berliinin pitäisi alkaa omavaraiseksi ja tuottaa omat heroiinit:
1. rahat pois diilereiltä
2. riippuvaisilla helpompi olla
3. halvempi hinta ja parempi laatu -> vähemmän rikoksia

Ai niin, meinasin unohtaa

4. klaanit, pakolaiset ja muut turvapaikanhakijat ulos maasta

Subutex maksaa laillisena olikohan se 2€ paketti tai pilleri. Jos Berliinissä ruvettaisiin jakamaan subutexia narkkareille niin rahalliset säästöt olisi valtaisia.

[PaulR]

Kaverit joivat rannalla bisseä ja napsivat 100% luonnollista ennen-treeniä piristettä.

Oli ostanut tiskin alta, koska annosmäärä oli Amerikan mukainen. Otin muutaman ja olo on kuin efedriinissä.

On se vaan kumma, että jos toimii -> kielletään.

[nuiv-or]

Rönkkö: Hyväksytäänkö huumekauppa kaikessa hiljaisuudessa Berliinin tunnetuimmassa huumemarketissa Görlitzin puistossa, kysyy berliiniläinen BZ-lehti. Erityisesti lehteä ihmetyttää Kreuzbergin kaupunginosaa hallitsevien vihreiden totaalinen vaikeneminen ongelmasta. Lehti viittaa myös huumediilereinä toimivien turvapaikanhakijoiden ja jo oleskeluluvan saaneiden pakolaisten rutiiniselitykseen, että he joutuvat myymään huumeita taloudellisista syistä. Jos se olisi todellinen peruste, niin kauppaita olisi oltava miljoonia, sillä turvapaikanhakijat ja pakolaiset saavat suunnilleen saman perusturvan kuin saksalaiset pitkäaikaistyöttömät ja sosiaaliavun saajat.

BZ 26.7.2013: Wird Drogenhandel heimlich toleriert?

(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=1145.0;attach=26749;image)
Razzia im Görlitzer Park: Nichts ist einfacher, als einen Park zu sichern


Seit 15 Jahren wird im Görlitzer Park so offen mit Drogen gehandelt, dass es jeder Beschreibung spottet. Seit 15 Jahren werden die Anwohner eingeschüchtert. Immer mal wieder erscheint die Polizei zu einer großen Razzia . Dann werden Händler festgenommen und Drogen beschlagnahmt. Wenig später lässt man die Händler laufen und gibt ihnen ihre Drogen zurück.

Im Görlitzer Park haben sich schon die dollsten Szenen abgespielt: 2009 wurde ein zwölfjähriger Dealer geschnappt. 2012 wurde der türkische Imbiss-Besitzer Isa Öztürk als Rassist beschimpft, weil er sich weigerte, afrikanische Dealer zu bewirten. In diesem Juli wurde die Betreiberin des Clubrestaurants Edelweiss von Dealern massiv bedrängt, als sie mit ihrem Baby im Park unterwegs war. Dann gingen Autos in Flammen auf. Im Bekennerschreiben war von Rache an Anwohnern die Rede, die sich über Dealer beschweren.

Und bei all dem Irrsinn schweigt die Politik, die in Kreuzberg von den Grünen beherrscht wird. Bezirksbürgermeister Franz Schulz findet keine klaren Worte. Seine Nachfolgerin Monika Herrmann, die kommende Woche die Führung übernimmt, hat vorgeschlagen, Drogen im Görlitzer Park ganz offen in einem Shop zu verkaufen. Und der grüne König Ströbele weigerte sich tatsächlich, eine Stellungnahme zu den Rache-Brandanschlägen abzugeben.

Kein einziger grüner Politiker hat in den letzten 15 Jahren einen ernsthaften Vorschlag für mehr Sicherheit im Görlitzer Park gemacht. Stattdessen berief man eine Bürgerversammlung nach der anderen ein und diskutierte über die Frage, wie viel Obstbäume im Park gepflanzt werden sollten. Immer auch wurden die Dealer als Opfer dargestellt, nie als brutale Täter, die selbst Kinder und Jugendliche bedrängen, damit sie ihnen den Stoff abkaufen.

Und diese grüne Verlogenheit hat die ganze Gegend vergiftet. Niemand geht heute gerne mehr durch den einst beliebten Görli. Dabei ist nichts einfacher, als einen Park zu sichern. Da zieht man einen schönen Zaun drumherum, mit Toren, die bei Nacht geschlossen werden. An den Eingängen steht der Wachschutz, drinnen patrouilliert die Polizei mit Spürhunden. Das macht keinem Dealer Spaß.

Sicherheit und Ordnung ist Sache des Bezirks. Doch die grüne Macht in Kreuzberg schickt ja nicht einmal das Ordnungsamt. Im Wilmersdorfer Grün werde ich bestraft, wenn mein Hund ohne Leine läuft. In Kreuzberg darf der Dealer mit allen seinen miesen Hintermännern tun und lassen was er will.

Da fühlt man sich als Bürger dieser Stadt einfach nur noch schlecht behandelt.

Oleellisin jutusta: 2012 kebabravintolan omistajaa syytettiin rasismista, kun kieltäytyi palvelemasta afrikkalaisia diilereitä.
(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=1145.0;attach=26753;image)

Miestä onkin jo sakotettu rasistisesta toiminnastaan:
(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=1145.0;attach=26751;image)

Ongelmaan on siis puututtu, toisin kuin lehtiartikkeli antaa ymmärtää.

[Swen OF Sweden]

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/08/1788646/paihdeasiantuntija-jyrahtaa-kukaan-ei-uskalla-puuttua-alkoholismiin

"– Alkoholismiin kuolee joka päivä kymmenen henkilöä. Kuinka huolissamme olemme hukkuneista, tulipaloissa menehtyneistä tai liikenneonnettomuuksien uhreista? Näiden kuolleiden määrä ei ole missään suhteessa alkoholismiin uhreihin. Alkoholikuolemia on meillä Islantiin verrattuna kahdeksan kertaa enemmän ja Ruotsiinkin verrattuna lähes kolme kertaa enemmän, Turpeinen listaa."


Psykiatri ja päihdeasiantuntija Pirkko Turpeinen on harvinaisen oikeassa ja mielestäni hänen ehdotuksiaan kannattaisi kokeilla.

[Iloveallpeople]

Alkoholismi on yleistä kyllä myös kantasuomalaisten keskuudessa.

[Tabula Rasa]

Tosissaan? Kaljat alkoon, sillähän ne ongelmat ratkee

Mitkä hiton kokeilun arvoiset ehdotukset?

[Swen OF Sweden]

Turpeinen ehdotti kyllä muutakin(jos lukutaitoa riittää?)Ehdotus kaljat alkoon kokeeksi niin nähtäisiin mitä vaikutusta sillä olisi.

Minnesota-hoitomalli saattaisi myös tuoda säästöjä ja tässä mielessä ehdottomasti hoitopaikkoja ko. hoitoon pitäisi lisätä tuntuvasti.

A-klinikka hoitomalli on ainakin todistanut oman tehottomuutensa, joten sen purkaminen tai muuttaminen on nyt hyvin tarpeellista.

Tupakkalaki vertaus turpeiselta oli myös hyvä. kun olut siirtyy alkoon niin pian kaikki pitävät sitä aivan normaalina.

[normi]

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/08/1788646/paihdeasiantuntija-jyrahtaa-kukaan-ei-uskalla-puuttua-alkoholismiin

"– Alkoholismiin kuolee joka päivä kymmenen henkilöä. Kuinka huolissamme olemme hukkuneista, tulipaloissa menehtyneistä tai liikenneonnettomuuksien uhreista? Näiden kuolleiden määrä ei ole missään suhteessa alkoholismiin uhreihin. Alkoholikuolemia on meillä Islantiin verrattuna kahdeksan kertaa enemmän ja Ruotsiinkin verrattuna lähes kolme kertaa enemmän, Turpeinen listaa."


Psykiatri ja päihdeasiantuntija Pirkko Turpeinen on harvinaisen oikeassa ja mielestäni hänen ehdotuksiaan kannattaisi kokeilla.

Suomalaisten, intiaanien ja eskimoiden muita suurempi taipumus alkoholismiin johtuu siitä, että ns. sivistyneemmän alkoholikulttuurin maissa juopot joivat itsensä hengiltä jo satoja ellei tuhansia vuosia sitten. Syrjäiset kansat ovat siis tutustuneet alkohliin laajemmin muita myöhemmin. AInoa oikea tapa hoitaa ongelma on antaa luonnon hoitaa se eli mahdollisimman vapaa alkoholilainsäädäntö, ongelma pienenee sukupolvi sukupolvelta etenkin kun kulttuuri muuttuu negatiivisemmaksi kovien kännien suhteen.

Muuten, alkoholin suurkuluttajat EIVÄT rasita kansantaloutta, koska he eivät tarvitse eläkkeitä eikä vanhainkotipaikkoja. Mitä terveempi ihminen niin sitä kalliimpi, suurta eläkettä nauttiva 100 vuotiaaksi elävä se vasta kalliiksi tulee.

[Swen OF Sweden]

Tuleehan siitä raskaita ongelmia kun oluet siirretään alkoon!
Ei käy kiistäminen!! Tämän jälkeen pitää lähteä hakemaan olutta alkosta saakka ja onhan se tietysti aivan kohtuuttoman kamalaa monille! Olisiko tämä peräti ihmisoikeusloukkaus?

[normi]

Tuleehan siitä raskaita ongelmia kun oluet siirretään alkoon!
Ei käy kiistäminen!! Tämän jälkeen pitää lähteä hakemaan olutta alkosta saakka ja onhan se tietysti aivan kohtuuttoman kamalaa monille! Olisiko tämä peräti ihmisoikeusloukkaus?

Voithan sä hakea jo nyt oluesi niin kaukaa kuin haluat. Kukaan ei pakota hakemaan lähikaupasta tai huoltamolta.

[Swen OF Sweden]

Kiitos vinkistä! Matkailu avartaa. Huomenna haaparannan kautta voisin käydä hakemassa muutaman kakkos oluen Arvidsjaurin kyläkaupasta.

[IMMane]

Tuleehan siitä raskaita ongelmia kun oluet siirretään alkoon!
Ei käy kiistäminen!! Tämän jälkeen pitää lähteä hakemaan olutta alkosta saakka ja onhan se tietysti aivan kohtuuttoman kamalaa monille! Olisiko tämä peräti ihmisoikeusloukkaus?

Tarvii vain muistaa ostaa alkosta olutta tarpeeksi ettei lopu kesken. Toisaalta oluen(melkein veden) kantaminen on vaivalloista ja turhaa. Järkevämpää olisi ostaa esim. viinaa tahi viiniä/likööriä/rommia oluen sijasta ja tarpeen mukaan lantrata/maustaa itse.

Hetkinen. Alkoholikortti ja alkoholirekisteri olisi oiva ratkaisu ongelmaan. Kortilla saisi ostettua tietyn annosmäärän alkoholia alkosta tietylle ajanjaksolle. Rekisterissä voisi olla myös määriteltynä mitkä alkoholit eivät sovi kyseiselle henkilölle(rähinäviinat.) Poliisin rekisteristä voisi selvittää mitä mahdollisesti huonosti käyttäytynyt henkilö oli juonut ennen rähinöintiänsä. Poliisilla olisi velvollisuus selvittää mitä rähinöitsijä oli juonut.

Rekisteriä voisi täten käyttää apuvälineenä esim. työnhaussa jolloin työnantaja voisi kätevästi tarkistaa onko henkilö kuinka hanakka juopottelemaan. Tätä olisi varmasti hyvä soveltaa mm. hoitoaloilla ja lasten kanssa työskentelevien parissa.

[normi]

Pontikka ja omatekoinen viini / olut on myös mukavaa ja mielenkiintoista, muistaa vain tehdä omiksi tarpeiksi sitä ponua, niin no problems with alkoholinatsit. muuten, olen käytännössä täysin raitis, mutta periaatteesta on kyse. Tupakkakin (ja etenkin sähkötupakka ja nuuska > vähemmän keuhkosyöpää) pitäisi palauttaa vapaammaksi vaikka en itse polta.

[Swen OF Sweden]

Alkoholismi ja sen lieveilmiöt ovat niin massiivisia, että maahanmuuton ongelmat ovat niihin verrattuna todella pieniä.

Holhous ja rajoitukset ovat tietysti kirosanoja monille, mutta kyllä asiaan pitäisi saada muutosta.
Turpeisen avaus ja ehdotukset olivat kiinnostavia, enkä itse pistäsi pahaksi lainkaan jos niiden pohjalta keskiolut kokeiluluontoisesti poistettaisiin ruokakaupoista.

Olisi mielenkiintoista tietää vähenikö suomalaisten alkoholin kulutus kun 60-luvulla keskiolut vapaustui ?

Asioita voi tietysti myös katsoa "jees mies" asenteella, eli olla välittämättä koko ongelmasta ja kiinnittää huomio vain ikävään holhous näkökulmaan.

[Swen OF Sweden]

Nousuhumala! Kyse ei ole minkään pienen ryhmän aiheuttamista ongelmista ja veronmaksajana minäkin maksan näistä ongelmista.

Kerro nyt ihmeessä joku ratkaisu millä alkoholin aiheuttamia ongelmia saadaan rajoitetuksi?

Keskiolut on ollut vapaa lähemmäs 50 vuotta, eikä muutosta parempaan ole nähtävissä, eikö voistais kokeilla jotain muuta? Huom!"Kokeilla"

Mielenkiintoista tämä suhtautuminen näihin todellisiin ongelmiin!
Maahamuuttaja kun tekee rikoksen tai aiheuttaa ongelmia, niin jo riittää ratkaisumalleja jne..
Kun alkoholin käyttäjä aiheuttaa ongelmia, rikoksia jne.. niin ensimmäiseksi tuomitaan kaikki holhoaavat ratkaisumallit.

[kekkeruusi]

Turpeinen ehdotti kyllä muutakin(jos lukutaitoa riittää?)Ehdotus kaljat alkoon kokeeksi niin nähtäisiin mitä vaikutusta sillä olisi.

Ja sitten kun huomataan, että se ei toimi, niin oluet takaisin kauppoihin? Kukas tämän pelleilyn kustannukset maksaa?

Tupakkalaki vertaus turpeiselta oli myös hyvä. kun olut siirtyy alkoon niin pian kaikki pitävät sitä aivan normaalina.

Ja uskot varmasti joulupukkiinkin? Kaikki eivät todellakaan pidä nykyisiä tupakkasäännöksiä normaaleina, eivätkä tulisi pitämään tuotakaan ehdotusta.

Tuleehan siitä raskaita ongelmia kun oluet siirretään alkoon!
Ei käy kiistäminen!! Tämän jälkeen pitää lähteä hakemaan olutta alkosta saakka ja onhan se tietysti aivan kohtuuttoman kamalaa monille! Olisiko tämä peräti ihmisoikeusloukkaus?

Se on jo käynyt selväksi, että jos keskikalja siirretään alkoon, niin sen hinta nousee ja sillä on selvät seurauksensa. Tilanteessa, jossa kolmosen ja nelosen hintaero olisi noin kymmenen senttiä /plo, minä ainakin ostaisin ennemmin sitä nelosta. Tai sitten väkevämpiä, kun kerran sama reissu olisi edessä kuin kolmosenkin hakemisessa.

Alkoholismi ja sen lieveilmiöt ovat niin massiivisia, että maahanmuuton ongelmat ovat niihin verrattuna todella pieniä.

Maahanmuuttajien määrä on onneksi vielä sen verran pieni, että tuo vertailu on toimimaton.

Holhous ja rajoitukset ovat tietysti kirosanoja monille, mutta kyllä asiaan pitäisi saada muutosta.

Mutta ei holhoamalla ja kukkahattuilemalla.

Turpeisen avaus ja ehdotukset olivat kiinnostavia, enkä itse pistäsi pahaksi lainkaan jos niiden pohjalta keskiolut kokeiluluontoisesti poistettaisiin ruokakaupoista.

Kokeiluluonteisesti? Ei tasan hallitus peru tekemäänsä päätöstä. Kokeiluista tulee aina pysyviä, kuten tiedossa on.

Asioita voi tietysti myös katsoa "jees mies" asenteella, eli olla välittämättä koko ongelmasta ja kiinnittää huomio vain ikävään holhous näkökulmaan.

On parempi olla tekemättä mitään kuin tehdä typeryyksiä.

[nuiv-or]

Alkoholismi ja sen lieveilmiöt ovat niin massiivisia, että maahanmuuton ongelmat ovat niihin verrattuna todella pieniä.

Täysin eri mieltä. Alkoholismi ei johda tähän: http://www.irishtimes.com/news/world/europe/dutch-anxiety-over-sharia-triangle-police-no-go-area-in-the-hague-1.1404541


Ehdotus nostaisi suurin piirtein kauppakaljan hinnan ravintolakaljan tasolle. Jos kaljaa saa jatkossa vain Alkosta 5 euron litrahintaan, niin kuka sitä enää kotiin ostaa? Oikeastaan on nytkin ihme, että kukaan pk-seudulla ostaa kaljansa muualta kuin Virosta.  Tällä saattaisi olla positiivinen vaikutus ravintola-alalle, mutta todellisuudessa todennäköisin skenaario on Viron tuonnin karkaaminen käsistä (siis jos joku on edelleen sitä mieltä, ettei se vielä ole karannut käsistä).

Hinnankorotuksilla ei poisteta ongelmia. Jos riehuvat narkit tai juopot häiritsevät kadulla, häiriköt täytyy poistaa kadulta. Narkeilla ja juopoilla on oikeus olla narkkeja ja juoppoja, normaaleilla ihmisillä puolestaan on oikeus olla rauhassa näiltä. Nykytilanteessa hyysätään riehujia ja rahat tuloksettomaan hyysäykseen nyhdetään normaaleilta ihmisiltä. Eli molemmilta ryhmiltä kielletään oikeudet.

Koko päihdehuoltosysteemi on pelkkää huijausta. Vai onko jollakin antaa tuloksia? Ei ole näkynyt. Voisi verrata turvapaikkabisnekseen.

Päinvastoin koko alkoholilaki pitäisi kumota ja Alko sulkea.

[Swen OF Sweden]

Alkoholin hinnoittelussa kannatan soinivaaran mallia ja kolmos olut olisi tietysti syytä olla tuntuvasti edullisempi kuin A-oluen.

Turpeisen ehdotus oli erittäin hyvä keskarin määräaikaisesta siirtämisestä alkoon kokeilumielessä, minkä jälkeen voitaisiin arvioida, lisääntyivätkö alkoholi haitat jne... ja jos siirrosta olisi haittaa kansaterveydelle, niin ei muuta kuin keskari takaisin kauppoihin.
Etukäteen en ehdotusta tyrmää millää muotoa.
Erinlaisia vaihtoehtoja kokeilemalla uskon keskitien löytyvän.

Kukkahattuilusta en osaa sanoa muuta tässä yhteydessä, kuin sen, että suurin osa tuntemistani kukkahattu tädeistä ja sedistä juovat päivittäin runsaasti alkoholia.
En ole mikään kieltolain kannattaja ja kannatan esimerkiksi cannabiksen laillistamista, vaikka en itse sitä käytä. En liiemmin käytä myöskään alkoholia ja minulle on  aivan sama miten ihmiset elämänsä elävät, kunhan se ei rajoita/vahingoita muiden elämää.

Alkoholin käyttäjät aiheuttavat mittaamattomat inhimmilliset kärsimykset täysin syyttömille ihmisille ja sen vähättely on vastuuntunnottomuutta ja typeryyttä.

Jos holhous vähentää haittoja, niin kannatan sitä ja jos liberaalimpi vaihtoehto vähentää, niin olen valmis kannatamaan sitäkin, vaikka minun mielestäni liberaali linja millä keskari vapautettiin 60-luvulla ei ole onnistunut, eli nyt Turpeisen ehdotus kuulostaa kannateltavalta.

[Myrkkymies]

"Holhous toimii! Kokonaiskulutus laski! Jippiiiiii!"
Ja samaan aikaan pannuista kuuluu porinaa, ämpäreistä hidasta kuplintaa ja virosta tuodaan lasteittain viinaa. 

[Topi Junkkari]

Minnesota-hoitomalli saattaisi myös tuoda säästöjä ja tässä mielessä ehdottomasti hoitopaikkoja ko. hoitoon pitäisi lisätä tuntuvasti.

Uskonnollis-kaupallisen hoitomallin tukeminen yhteiskunnan varoilla ei oikein sovi maallis(tunees)een valtioon, jossa on uskonnonvapaus.

Minnesota-malli perustuu AA:han, joka puolestaan perustuu yhdysvaltalaiseen herätyskristillisyyteen.

[Swen OF Sweden]

A-klinikka on ensiapua ja liian usein pelkästään siihen, että voidaan taas jatkaa samaan malliin.
A-klinikalla opastetaan myös AA:n jne.. piiriin

Niin (Myllyhoito) AA:n NA:n tulokset ovat olleet todella hyviä.

Aina tietysti löytyy niitä, jotka jostain syystä eivät raitistu tai edes halua. Sekin on ihan OK, mutta ne jotka toistuvasti vaarantavat toisten turvallisuuden ja esimerkiksi kännissä  hakkaavat vastaantulevia ihmisiä, ajavat kännissä osv..
Heidän kohdallaan yhteiskunnan pitäisi järjestää pakkoanttabus kapseli ihon alle tai vaikka levozin lääkitys loppuelämäksi.

[Riukulehto]

A-klinikka on ensiapua ja liian usein pelkästään siihen, että voidaan taas jatkaa samaan malliin.

Totta turiset ja kaikista huvittavinta on, että monesti porukat on enemmän "päissään" A-klinikalta lähtiessä kuin sinne tultaessa.

[Kalevi Aronen]

Normaalijärkinen ajaisi puistodiilerit jostakin puiston osasta kotimaihinsa. Sitten vasta coffeeshopit.

Näin varmaan on, mutta toisaalta päihteistä puhuttaessa unohdetaan, että kannabiksen päivittäiskäyttäjiä on muutamia tuhansia, kun alkoholin ja reseptilääkkeiden päivittäiskäyttäjiä on yli miljoona. Kannabista vähintään kerran kokeilleita Suomalaisia on noin miljoona ja kannabis kun ei ole kolahtanut suurimpaan osaan ihmisistä, niin on siirrytty alkoholijuomiin.

On se vaan kummallista, että pitää jatkuvasti yrittää vähentää alkoholin käyttäjiä, mutta kun ne vähenevät vain tilastoissa. Ehkä se riittää hallinnolle, joka voi sitten röyhistellä rintaansa ja hymyillä kuin nollajakari. Alkoholin hinnan nousu lisää tuontia ulkomailta ja kotiviinin valmistusta.

Eli lopputulos on plus-miinus 0. Paitsi, että kun tuo kokonaisen autolastillisen viinaa ja kaljaa vaikka virosta, niin suuri määrä viinaa aiheuttaa sen että kotona tulee nautittua enemmänkin. Oluen laimentaminen ja Alkoon siirtäminen ei ole kuin retoriikkaa, ei mitään muuta.

[Veli Karimies]

Tuleehan siitä raskaita ongelmia kun oluet siirretään alkoon!
Ei käy kiistäminen!! Tämän jälkeen pitää lähteä hakemaan olutta alkosta saakka ja onhan se tietysti aivan kohtuuttoman kamalaa monille! Olisiko tämä peräti ihmisoikeusloukkaus?

Jospa kuluttaisit hetken sen asian miettimiseen, että mitä muuta sielä alkossa myydäänkään? Valtiovallan mielestä olemme ajatteluun kykenemättömiä impulssiemme orjina toimivia zombeja, senhän takia tupakatkin piti piilottaa kaupoista, ettei vaan katos tee mieli ostaa.

Mitä käykään, kun impulssiensa orja meneekin sinne alkoon, sielä on paljon kaikkia kivoja houkutuksia! Eikö näin? Jääkö se käynti pelkän oluen ostoon, vai ostaako impulssiensa orja samalla myöskin känneihin suhteutettuna edullisemman kosanderipullon? Koska kännejähän tälläinen impulssiensa orja siitä alkoholista vaan haluaa, juoppo kansa katsos.

Kosanderipullohan sieltä sitten lähtee mukaan, edullisempi ja vahvempi humala, kuin lavasta kaljaa. Näin siis ajattelee impulssejansa hallitsemaan kykenemätön juoppokansan edustaja, eikö?

Holhous ja rajoitukset ovat tietysti kirosanoja monille, mutta kyllä asiaan pitäisi saada muutosta.
Turpeisen avaus ja ehdotukset olivat kiinnostavia, enkä itse pistäsi pahaksi lainkaan jos niiden pohjalta keskiolut kokeiluluontoisesti poistettaisiin ruokakaupoista.

Olisi mielenkiintoista tietää vähenikö suomalaisten alkoholin kulutus kun 60-luvulla keskiolut vapaustui ?

Asioita voi tietysti myös katsoa "jees mies" asenteella, eli olla välittämättä koko ongelmasta ja kiinnittää huomio vain ikävään holhous näkökulmaan.

Jos koet tarvitsevasi holhousta, niin ole hyvä vain, osta tästä lähin alkoholijuomasi alkosta. Minä en holhousta kuitenkaan tarvitse, joten minä kyllä pistän pahakseni. Täytyy myöskin muistaa, että 10% väestöstä käyttää 50% kaikesta alkoholista. On täysin kohtuutonta ruveta rankaisemaan 90% väestöstä sen 10% ongelmakäytön takia. On keksittävä muita keinoja, mitkä kohdistuvat pelkästään ongelmakäyttäjiin.

Näiden lukujen perusteella ajatus oluen myynnin rajoittamisesta ruokakaupoissa on täysin kestämätön.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Aika harva on miettinyt sitä että , missä ne alkot sijaitsee? Pohtikaapa sitä missä on lähin alko, ja mitä siellä asioiminen aiheuttaa pitkässä juoksussa.