News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Huume- ja päihdepolitiikka (yhdistetty)

Started by Peltirumpu, 12.01.2009, 18:41:06

Previous topic - Next topic

Jos äänestät perussuomalaisia, kannatatko kannabiksen laillistamista?

Joo
121 (52.8%)
Ei
108 (47.2%)

Total Members Voted: 229

Topi Junkkari

Quote from: Topi Junkkari on 17.07.2015, 21:53:57
Olen puheväleissä muutaman asioista oikeasti tietävän kanssa, joten taidanpa kuitenkin kysäistä huomenna, mikä on nykytilanne.

No niin, jututin aamukahvilla kokemusasiantuntijaa.

Subujen (Subutex 8 mg, niin sanottu kasipallo) katuhinta Etelä-Suomessa pyörii 30–50 euron nurkilla. Hinta nousi siinä vaiheessa, kun Virosta hankitulla reseptillä ei enää saanut tuoda subuja omaan käyttöön – sitä ennen Helsingin hinta oli jopa 10–25 euron haarukassa.

Oulussa saa kuulemma pulittaa 100–150 euroa. Hupaisana yksityiskohtana hinta käyttäytyy junamatkan hinnan funktiona: Helsingistä Riihimäelle on sama hinta, koska lähijunissa voi matkustaa pummilla. Jo Hämeenlinnaan ja Tampereelle mentäessä hinta on noussut.
Ihmisiä, joilla on vakavia hallusinaatioita, ei pitäisi päästää merkittäviin julkisiin virkoihin. Lievät harhanäyt tai -äänet ei haittaa, ellei satu olemaan lentäjä tai pianonvirittäjä.

– Nimim. Joutilas Hommaforumilla 13.9.2015
http://hommaforum.org/index.php/topic,903.msg1989950.html#msg1989950

Maija Poppanen

Buprenorfiinissa on se ikävä puoli, että sen korvaushoitona on useimmiten buprenorfiini. Se vain pitäisi nauttia oraalisesti piikittämisen sijaan. Vähän, kuin hoitaisi alkoholismia kahdella päivittäisellä alkoholiannoksella.

Tunnen oikein hyvinkin yhden sen käyttäjän. Ette uskoisi, jos näkisitte.

Valitettavasti pelkään, että koska laittomat lääkkensä maksavat paljon, saattaa käsiensä läpi kulkevasta vieraasta kassavirrasta päätyä jotain omiin taskuihin.

Mieluummin soisin valtion avustavan fixeissään, kun Subu lienee kuitenkin apteekissa aivan eri hinnoissa. Kroonikot olisivat paljon vähemmän haitallisia näin.

Topi Junkkari

Quote from: Maija Poppanen on 18.07.2015, 18:59:00
Tunnen oikein hyvinkin yhden sen käyttäjän. Ette uskoisi, jos näkisitte.

Uskoisin, koska tiedän käyttäjiä itsekin. Eivät he välttämättä näytä stereotyyppisiltä valistuselokuvien narkkareilta. Edes tatuoinnit eivät ole pakollisia.

QuoteValitettavasti pelkään, että koska laittomat lääkkensä maksavat paljon, saattaa käsiensä läpi kulkevasta vieraasta kassavirrasta päätyä jotain omiin taskuihin.

Se riski on monenlaisissa kassavirroissa, asian ei tarvitse liittyä päihteisiin.

QuoteMieluummin soisin valtion avustavan fixeissään, kun Subu lienee kuitenkin apteekissa aivan eri hinnoissa. Kroonikot olisivat paljon vähemmän haitallisia näin.

Kyllä korvaushoitoon pääsee, jos on motivoitunut ja täyttää kriteerit. Enkä usko kenenkään korvaushoitolaisen maksavan edes sitä apteekin hintaa omasta pussistaan. Lähtökohtaisestihan korvaushoitolääke käydään ottamassa joka aamu valvotusti hoitopaikassa. Sitten, kun on jonkin aikaa hoitanut hommansa asiallisesti eikä ole sortunut niin sanottuun oheiskäyttöön, saattaa saada luvan kotilääkkeisiin eli siihen, että saa hoitopaikasta tai apteekista mukaansa viikon annoksen kerrallaan.

Puujalkavitsi, jolla kerran sain alan miehen nauramaan kippurassa: "Odotas... se juttu on mulla ihan tässä kielen alla...". (Oikeaoppinen tapa ottaa Subutex- tai Suboxone-korvaushoitolääke on sulattaa se hitaasti kielen alla.)
Ihmisiä, joilla on vakavia hallusinaatioita, ei pitäisi päästää merkittäviin julkisiin virkoihin. Lievät harhanäyt tai -äänet ei haittaa, ellei satu olemaan lentäjä tai pianonvirittäjä.

– Nimim. Joutilas Hommaforumilla 13.9.2015
http://hommaforum.org/index.php/topic,903.msg1989950.html#msg1989950

Topi Junkkari

"Tiedättekö, mikä erottaa juopon alkoholistista?

Juoppo tietää, että juopotellessaan hän ikään kuin iloitsee. Ja iloitseekin.

Alkoholisti muistelee, että iloa on joskus ollut. Ja ryyppää sen odotuksessa. Mutta sitä ei ole. Ja jatkaa ryyppäämistä. Turhaan! Jatkaa ja jatkaa. Ei mitään! Sairaala, lääkärien hyiset kädet, onania, kuppa, kuolema.

Tajuatteko, mihin viittaan?"


– Andrei Makarevitš: Kiehtova päihdeoppi (Занимательная наркология), 2005. Suom. Tomi Huttunen 2008.
Ihmisiä, joilla on vakavia hallusinaatioita, ei pitäisi päästää merkittäviin julkisiin virkoihin. Lievät harhanäyt tai -äänet ei haittaa, ellei satu olemaan lentäjä tai pianonvirittäjä.

– Nimim. Joutilas Hommaforumilla 13.9.2015
http://hommaforum.org/index.php/topic,903.msg1989950.html#msg1989950

Kari Kinnunen

Quote from: Topi Junkkari on 21.07.2015, 21:54:43
Juoppo tietää, että juopotellessaan hän ikään kuin iloitsee. Ja iloitseekin.

Jhuu, kesäloma, olut ja sauna. Eikä tarvi ajaa autolla kuukauteen, ei sitta nii mihkään.
Kyllä se kieltämättä aika iloiselta juopottelulta tuntuu.

Taikakaulin

Quote from: Topi Junkkari on 18.07.2015, 09:08:13Subujen (Subutex 8 mg, niin sanottu kasipallo)

Näin on asianlaita Suomessa. Itse käyttäisin vain termiä "kasi" subutexista puhuttaessa, koska esim. Amerikassa kasipallolla (8-ball) viitataan 1/8 unssia painavaan satsiin joko kokaiinia tai amfetamiineja. Tuo 1/8 unssia on noin 3,5 grammaa.

Toisaalta eipä noita subuja missään muualla yhtä laajasti käytetäkään päihteenä kuin Suomessa, eli subujen käyttö on vähän tämmöinen meidän geneettinen erityispiirre.
Lahjoita suomalaisen kulttuurin säilymiseen - https://www.luonnonperintosaatio.fi

"Tarjoamme ainoana valtakunnallisena tahona suoran kanavan luonnonsuojeluun.
Kaikki lahjoitukset käytetään alueiden ostoon, suojeluprosessiin ja syntyneiden luonnonsuojelualueiden vaalimiseen."

Riukulehto

QuotePoliisikin hämmästelee: Kuinka monimutkaista voi olla oluen ostaminen kioskista?

Lieksalainen poliisi oli palaamassa kotiin työvuorostaan ja hämmästyi, kuinka mutkikasta pelkän saunaoluen ostaminen voi olla. Alkoholilaki ei tilanteessa jousta.

Lieksalainen vanhempi konstaapeli Ari Eskelinen kummastelee, kuinka monimutkaista saunaoluen ostaminen voi olla grillikioskista. Eskelinen oli palaamassa työvuorosta kotiin, kun selvisi, ettei myyjä voikaan ojentaa kioskin luukusta paria olutta.

Myyjä ohjasi Eskelisen kioskirakennuksen taakse ja päästi asiakkaan takaovesta sisälle, jossa juomien luovutus tapahtui.

Lieksan Autogrilli Oy:n yrittäjä Leena Tuomainen vahvistaa tapahtuneen ja ihmettelee tiukkaa vähittäismyyntilupaa.

– Asiakas pitää päästää sisälle takaoven kautta myyntitiloihin. Koen tämän turvallisuusriskinä, sanoo Tuomainen.

Myös poliisi Ari Eskelisen mielestä lukitun takaoven avaaminen asiakkaille on turvallisuusriski. Eskelinen on lähestynyt tapauksesta avoimella kirjeellä kansanedustaja Kari Kulmalaa (ps.) joka on itsekin poliisi.

Kansanedustaja toteaa Yle Uutisille, että aikoo viedä asiaa eteenpäin.

– Vien tämän ensin omalle eduskuntaryhmälleni tiedoksi, kertoo Kari Kulmala.

Se, että kioski ei voi myydä alkoholijuomia luukusta ulos, pohjautuu alkoholilain perusteella myönnettyyn vähittäismyyntilupaan.

– Anniskelupaikasta ei saa myydä alkoholia ulos, vaan vähittäismyynnin on tapahduttava erillisistä sisätiloista, joihin lupa on myönnetty, perustelee Itä-Suomen aluehallintoviraston ylitarkastaja Ulla Kuosmanen.
http://yle.fi/uutiset/poliisikin_hammastelee_kuinka_monimutkaista_voi_olla_oluen_ostaminen_kioskista/8240136
"Sanomattakin on selvää, että Itä-Ukrainassa on vahva venäjänkielinen vähemmistö, kun taas läntisellä puolella on enemmän ukrainalaisia. Yksi osasyy varmasti siihenkin, että tämä kriisi eskaloitui, oli se lainsäädäntö, joka rakennettiin venäjänkielisyyttä vastaan Ukrainassa": Alexander Stubb 11.9.2014

Ink Visitor

Tiesitkö, että nämäkin asiat alkoholilaki kieltää?

1. Tuplaviski ja muut 4 cl suuremmat alkoholiannokset kerralla ostettuna. Pannassa on muun muassa monen suosikkijuoma jegubisse (oluttuoppi ja Jägermeister-snapsi).

2. Long Island Ice Tea ilman anniskelupaikan erikoislupaa. Viranomaislupa on anottava erikseen, koska juomacoctail sisältää enemmän kuin 4 cl väkevää alkoholia.

3. Kahden viinilasillisen ostaminen tiskiltä ja vieminen pöytään. Tosin voit ostaa täyden viinipullon ja pyytää kaksi tyhjää lasia - ne saat viedä itsellesi ja seuralaisellesi. Koskee myös samppanjaa ja kuohuviiniä.

4. Happy Hour on nimenä täysin kielletty. Ravintoloitsijat kutsuvatkin sitä After Workiksi. Teematuntien aikana voi myydä juomia alennuksella tai kaksi yhden hinnalla - kunhan ei myy alle omakustannushintaan. After Workin sisältöä ei kuitenkaan saa missään eikä millään tavoin mainostaa.

5. Viinabuffet: Ravintola ei saa myydä sisäänpääsylippuja, joilla voi juoda niin paljon kuin jaksaa. Jotkut tätä yrittivät, mutta viranomainen tuli kieltoineen väliin.

6. Yhteinen anniskelualue: Vaikka ravintolat sijaitsisivat samalla terassialueella, et voi ostaa keittoa toisesta ja viiniä viereisestä. Jokaisella ravintolalla on oma, tiukasti määrätty anniskelualueensa.

7. Kilpailukielto: Ravintolassa ei saa järjestää tietovisoja saati oluenjuontikilpailuja, joissa palkintona on alkoholia.

8. Kello neljän jatkoluvan voi saada vain anniskelupaikka, jossa on "korkealaatuista ohjelmaa". Laadukkuus on täysin viranomaisharkinnassa. Esimerkiksi talon oma DJ ei viranomaisen mukaan ole laadun tae, keikka-DJ kylläkin. Uudet luvat on haettava joka toinen vuosi.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015082520238101_uu.shtml
If I am ever killed in a terrorist attack, I want my candlelight vigil to be done with torches and guns. Rename it posse and go have fun in the night...

Topi Junkkari

Quote4. Happy Hour on nimenä täysin kielletty.

Tähän olisi jokin pykälä- tai määräysviite kiva. Muut kohdat Iltalehti sai suunnilleen oikein.
Ihmisiä, joilla on vakavia hallusinaatioita, ei pitäisi päästää merkittäviin julkisiin virkoihin. Lievät harhanäyt tai -äänet ei haittaa, ellei satu olemaan lentäjä tai pianonvirittäjä.

– Nimim. Joutilas Hommaforumilla 13.9.2015
http://hommaforum.org/index.php/topic,903.msg1989950.html#msg1989950

Rubiikinkuutio

Quote from: Ink Visitor on 25.08.2015, 13:01:21

1. Tuplaviski ja muut 4 cl suuremmat alkoholiannokset kerralla ostettuna. Pannassa on muun muassa monen suosikkijuoma jegubisse (oluttuoppi ja Jägermeister-snapsi).

Tuo oli kai epätarkasti ilmaistu tuo loppuosa? Tuo drinkki on toki kai sallittu, kunhan sitä tekee vain sellaisen määrän, että siinä ei ole yhteensä yli 2cl puhdasta akoholia?
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

Näkymätön

#4300
MDMA-avusteinen terapia kuolettaviin sairauksiin liittyvän ahdistuksen hoidossa
http://psykedeeliuutiset.blogspot.fi/2015/09/mdma-avusteinen-terapia-kuolettaviin.html

MDMA-avusteista terapiaa tutkitaan jo useampiin tarkoituksiin, mm. traumaperäisen stressihäiriön, autistien sosiaalisen ahdistuksen ja viimeisimpänä kuolettaviin sairauksiin liittyvän ahdistuksen hoidossa. Tutkija Philip Wolfsonin mukaan MDMA tukee "syvää, merkityksellistä ja poikkeuksellisen tehokasta psykoterapiaa".

Mikäli tutkimukset etenevät tutkijoiden suunnitelmien mukaisesti, MDMA-terapia hyväksytään traumaperäisen stressihäiriön viralliseksi hoidoksi vuonna 2021. Tämän tapahtuessa lääkäreille käy mahdolliseksi tarjota MDMA-terapiaa harkinnanvaraisesti myös muihin tarkoituksiin, ns. off label -hoitona.

http://facebook.com/psykedeeliuutiset

Näkymätön

Tutkija kuvaa psilosybiinihoitoa "traumatisoivan kokemuksen vastakohdaksi"
http://psykedeeliuutiset.blogspot.fi/2015/09/tutkija-kuvaa-psilosybiinihoitoa.html

Addiktioihin erikoistuneen psykologi Michael Bogenschutzin mielenkiintoinen haastattelu. Bogenschutz kuvaa pilottitutkimustaan, jossa selvitettiin psilosybiiniavusteisen terapian tehoa alkoholismin hoidossa, ja käsittelee niin hoitomuodon mahdollisuuksia kuin tutkimukseen liittyviä rajoituksiakin.

Bogenschutz kuvaa psilosybiiniavusteisen terapian toimintamekanismia: "Mielestäni selkein analogia on traumaperäinen stressihäiriö (PTSD), jossa yksittäinen traumaattinen tapahtuma voi muuttaa ihmisen arkikokemusta pysyvästi. Vaikka niihin usein liittyy myös fyysistä väkivaltaa, ovat tällaiset traumat toisinaan pelkästään psykologisen tason ilmiöitä. PTSD on esimerkki siitä, kuinka yksittäinen voimakas kokemus voi aiheuttaa pysyviä psykologisia sekä mitattavissa olevia biologisia muutoksia aivojen toiminnassa ja rakenteessa. Psilosybiinin vaikutusta voidaan kuvata eräänlaisena käänteisenä PTSD:nä – kokemuksena, jonka myönteinen voimakkuus jättää mieleen ja aivoihin pysyvän jäljen."

Bogenschutzin mukaan monet riippuvuuksiaan hallintaan saaneet tuovat esiin sen merkitystä paranemisprosessissa, että ihminen kykenee kokemaan itsensä rakastamisen arvoisena; tätä oikein toteutettu psilosybiiniterapia voi tutkimusten mukaan edesauttaa. Hän kommentoi myös Jungin näkemystä, jonka mukaan riippuvuuksissa on monesti kyse ihmisen pyrkimyksestä löytää yhteyttä johonkin itsen ulkopuoliseen – mikä tarjoaa perspektiiviä siihen, miksi niin monet taistelevat riippuvuuksien kanssa. Haastattelu sivuaa myös psykedeelitutkimuksen uuden aallon potentiaalisten sudenkuoppien välttämistä.

http://facebook.com/psykedeeliuutiset

Bill Milton Hicks Friedman

Quote from: Cheech Wizard on 25.08.2015, 14:55:02
Pöytämallisella veden tislaajalla voi tehdä ite 60% juomaa kun vain laittaa mäskin hautumaan.

Maksaa muutaman satkun

Mites tuosta saa sen sokeusseerumin pois kun tuskin heti alkaa virtaamaan 60:stä viruvalgeeta?
Perustulolla voidaan purkaa työkykyisten työttömien työn vastaanottamista haittaava byrokratia ja korvata eri tukimuodot (ml harkinnanvaraiset) ilman, että kustannukset yhteiskunnalle nousevat, mutta työkykyisten työttömien riittävä perusturva säilyy. Toteutus: Pankkikortti + henkilöllisyyden varmennus esim kaupassa.

Tunkki

Quote from: Bill Milton Hicks Friedman on 20.10.2015, 22:30:56
Mites tuosta saa sen sokeusseerumin pois kun tuskin heti alkaa virtaamaan 60:stä viruvalgeeta?

Hiivakäymisessä ja siten myöskään ponun keitossa metanolia ei oleellisia määriä synny. Metanoli saadaan muista kemian teollisuuden prosesseista ja maistamalla ei erota onko eta- vai metanolia.

Jaska Pankkaaja

Quote from: Bill Milton Hicks Friedman on 20.10.2015, 22:30:56
Quote from: Cheech Wizard on 25.08.2015, 14:55:02
Pöytämallisella veden tislaajalla voi tehdä ite 60% juomaa kun vain laittaa mäskin hautumaan.

Maksaa muutaman satkun

Mites tuosta saa sen sokeusseerumin pois kun tuskin heti alkaa virtaamaan 60:stä viruvalgeeta?

Heittää muutaman ensimmäisen tipan pois.. Metanolin kiehumispiste on 68 astetta ja etanolin 78 joten metanoli tulee ensin. Toinen vaihtoehto on tislata ensin ja sitten vasta Nauttia. Meinaan se pieni määrä metanolia mikä suhteessa tulee ei haittaa mitenkään ja melkoinen määrä "mäskiä" saa keittimessä olla että sitä tarpeeksi ylipäätään tulisi vaaraksi asti. Metanolimyrkytystä hoidetaan muuten etanolilla joten itsekin päiväkännejä tarvitessani ja numerojen ollessa loppu olen nauttinut metanolia ja hakeutunut päivystykseen! Tämä siis vinkkinä Homma- ja vasemmistoveljilleni!
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Jaska Pankkaaja on 20.10.2015, 22:37:08
Quote from: Bill Milton Hicks Friedman on 20.10.2015, 22:30:56
Quote from: Cheech Wizard on 25.08.2015, 14:55:02
Pöytämallisella veden tislaajalla voi tehdä ite 60% juomaa kun vain laittaa mäskin hautumaan.

Maksaa muutaman satkun

Mites tuosta saa sen sokeusseerumin pois kun tuskin heti alkaa virtaamaan 60:stä viruvalgeeta?

Heittää muutaman ensimmäisen tipan pois.. Metanolin kiehumispiste on 68 astetta ja etanolin 78 joten metanoli tulee ensin. Toinen vaihtoehto on tislata ensin ja sitten vasta Nauttia. Meinaan se pieni määrä metanolia mikä suhteessa tulee ei haittaa mitenkään ja melkoinen määrä "mäskiä" saa keittimessä olla että sitä tarpeeksi ylipäätään tulisi vaaraksi asti. Metanolimyrkytystä hoidetaan muuten etanolilla joten itsekin päiväkännejä tarvitessani ja numerojen ollessa loppu olen nauttinut metanolia ja hakeutunut päivystykseen! Tämä siis vinkkinä Homma- ja vasemmistoveljilleni!

Metanolimyrkytystä ei hoideta etanolilla vaan sillä hidastetaan myrkyn pitoisuuden nousua veressä haitalliselle tasolle, tai koitetaan pitää se niin matalana kuin mahdollista.

Tunkki

Käsittääkseni etanolitippaan laitto ei ole minkään muun hoitoa kuin näön pelastamista. Kun pidetään promillet tietyllä tasolla pidetään liuotinmäärä veressä sellaisena ettei metanolin hajotessa maksassa syntyvä formaldehydi ala kiteytymään silmän hiusverisuoniin.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Tunkki on 20.10.2015, 23:26:03
Käsittääkseni etanolitippaan laitto ei ole minkään muun hoitoa kuin näön pelastamista. Kun pidetään promillet tietyllä tasolla pidetään liuotinmäärä veressä sellaisena ettei metanolin hajotessa maksassa syntyvä formaldehydi ala kiteytymään silmän hiusverisuoniin.
Tarkemmin Maksa polttaa jostain syystä etanolin ensiksi. Ja kun se polttaa etanolia niin metanoli ei hajoa formaldehydiksi, joka on myrkky.Valitettavasti taitaa näkö mennä monesti vaikka saisi etanolia suoneen.

Näkymätön

(http://3.bp.blogspot.com/-dtdrxCw7e2k/Vic48rLhRxI/AAAAAAAABUk/IdxQpnn-jmo/s320/libs.jpeg)
Norjalainen asianajaja lupaa ilmaista lakitukea psilosybiinisienten keräämisestä syytetyille
Nähkäämme mahdollisimman pian vastaavia esiintuloja myös suomalaisten, oikeudenmukaisuutta ja kohtuutta arvostavien lainsäädännön asiantuntijoiden toimesta!

(--> http://facebook.com/psykedelio <--)

Riukulehto

"Sanomattakin on selvää, että Itä-Ukrainassa on vahva venäjänkielinen vähemmistö, kun taas läntisellä puolella on enemmän ukrainalaisia. Yksi osasyy varmasti siihenkin, että tämä kriisi eskaloitui, oli se lainsäädäntö, joka rakennettiin venäjänkielisyyttä vastaan Ukrainassa": Alexander Stubb 11.9.2014

Bill Milton Hicks Friedman

Sveitsissä yhdelle lääkärille myönnetty LSD ja yhdelle MDMA lupa käyttää hoidossa lääkityksenä.

http://psykedeeliuutiset.blogspot.fi/2015/11/sveitsilaisella-psykiatrilla-on.html
Perustulolla voidaan purkaa työkykyisten työttömien työn vastaanottamista haittaava byrokratia ja korvata eri tukimuodot (ml harkinnanvaraiset) ilman, että kustannukset yhteiskunnalle nousevat, mutta työkykyisten työttömien riittävä perusturva säilyy. Toteutus: Pankkikortti + henkilöllisyyden varmennus esim kaupassa.

endercon

Osallistun keskusteluun.

Aloitan toteamalla yksinkertaisesti että Suomen alkoholipolitiikka on ollut pidemmän aikaa holtiton. Seuraa kirjoitus alkoholin nettiostamisesta.



Alkoholin nettiostaminen herättää jatkuvaa hämmennystä. Asiaa ei auta yksittäiset asiaa selittävät kirjoittelijat, jotka iloisesti sotkevat erilaisia tulkintoja vuosien varrelta. Asiaa haittaa myös eräät pääsääntöisesti Virossa toimivat yritykset, jotka pyrkivät luomaan tulkintaa joka tukee heidän liiketoimintaansa. Tulli on hämmennyksen aiheuttajana myös aktiivinen osapuoli. Tulli muutti verkkosivujaan ja "ohjeistustaan" 22.8.2014 siten, että viittaavat Valviran tulkintoihin alkoholin nettiostamisesta. Näiden ohjeiden mukaan kansalaisten on pakko järjestää kuljetus itse, jotta joutuvat myös valmisteveroista vastuuseen. Lehdistö taas toistaa Tullin, STM:n ja Ehyt Ry:n näkemyksiä.

Seuraa faktaa ja taustatietoja:


1. Alkoholin etämyynti Suomeen on sallittu. Etämyynnissä myyjä järjestää kuljetuksen, eli maksat tuotteet ja kuljetuksen myyjälle. Tyypillinen verkkokaupan ostoprosessi kuljetuksineen. Etämyynti monopolisoidussa maassa on testattu EU-tuomioistuimessa ns. Rosengren-tapauksessa (EU-tuomioistuimen päätös C170/04), jonka mukaan alkoholin etämyynti on sallittua ja asiaa tulee tarkastella Euroopan Unionin 34 Artiklan mukaan (SEUT 34) joka koskee tavaroiden vapaata liikkuvuutta.

2. Valmisteverovelvollisuus etämyynnissä on myyjällä. Tämä on todettu yksiselitteisesti valmisteverolaissa (79 § Etämyynti): "Etämyyjä on verovelvollinen." Yleensä keskusteluissa väitetään, että ostaja on myös vastuussa veroista, mutta tässä sotketaan ennen Rosengren-päätöstä ollut aikaa, jolloin etämyynti katsottiin kielletyksi ja ostajan piti järjestää kuljetus. Valmisteverolaki löytyy täältä: http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2010/20100182

3. Valviran ohjeistus on vanhentunut ja ohjeistaa yksityishenkilöistä järjestämään kuljetuksen itse ostaja on verovelvollinen. Valvira ei ole päivittänyt 17.3.2010 päivittämäänsä ohjetta maahantuonnista, mikä on kansalaisten harhaanjohtamista mikäli etämyyntimahdollisuutta ei tunnusteta. Yksityishenkilön maahantuontia koskeva poistettu nettiohje "Alkoholijuomien tilaaminen ja maahantuonti" löytyy täältä: http://web.archive.org/web/20150106044442/http://www.valvira.fi/files/tiedostot/a/l/Alkoholijuomien%20nettikauppa_ohje.pdf

4. Tulli välttelee ja jopa harhaanjohtavasti alkoholin etäostamisen neuvontaa. Hyvä esimerkki á la v.2014: http://web.archive.org/web/20141029125900/http://www.tulli.fi/fi/yksityisille/matkailijat_muuttajat/alkoholi_tupakka/alkoholin_tilaaminen_netista.jsp
Tämä sivu on päivitetty 22.8.2014 siten, että Tulli viittaa Valviran virheelliseen ohjeistukseen. Etämyyntiin ei enää viitata, vaan väitetään tilaajan joutuvan noudattamaan "tuontiedellytyksiä", jotka ovat kohdassa 3. esitetyssä ohjeessa. Tulli on poistanut kesäkuussa 2014 päivittämäänsä asiakasohjetta "Ostaisinko Internet-kaupasta ohje tavaraa tilaavalle yksityishenkilölle", jossa kerrotaan etämyynti varsin selkeästi:
http://web.archive.org/web/20140329030655/http://www.tulli.fi/fi/suomen_tulli/julkaisut_ja_esitteet/asiakasohjeet/ostaminen_ulkomailta/tiedostot/019_yksityish.pdf
Nykyversio:
http://www.tulli.fi/fi/suomen_tulli/julkaisut_ja_esitteet/asiakasohjeet/ostaminen_ulkomailta/tiedostot/019_yksityish.pdf
Pääsivu:
http://www.tulli.fi/fi/suomen_tulli/julkaisut_ja_esitteet/asiakasohjeet/ostaminen_ulkomailta/index.jsp

5. Toisin kuin Alko, tulli ja lehdistö on antanut ymmärtää aikaisemman EU-tuomioistuimen päätöksestä liittyen Alkotaxi-tapaukseen, alkoholin etämyynti on edelleen Suomeen laillista.
EU-tuomioistuimen päätös oli vain kannanotto, jonka hovioikeus huomioi käsitellessään vireillä olevaa juttua.
Tulli on myös käytännössä pitänyt ohjeistuksensa ennallaan, joten tilaaminen on yhtä turvallista kuin ennenkin. Tullin tulkinnan mukaan etämyynti ei ole laitonta, siitä pitää vain maksaa verot.
Kiistatonta on tosiaan se, että EU:n alueella tapahtuvassa etämyynnissä myyjän tulisi tilittää sekä arvonlisäverot että alkoholiverot Suomeen. Tulli on uusimmassa tiedotteessaan todennut, että se kohdistaa toimenpiteet tässä asiassa myyjiin.

Tulli voi nyt, kuten ennenkin, ottaa haltuun lähetyksen, josta veroja ei ole maksettu. Haltuunoton mahdollisuus ostajan tappioksi on edelleen näkemykseni mukaan pieni. Tullin tiedotteesta voi päätellä, että tulli on yhteydessä myyjiin.
Jos myyjä ei tullin kehotuksesta huolimatta tilitä veroja, tulli ilmoittaa kyseiselle myyjälle, että heidän lähetyksensä takavarikoidaan jatkossa.
Tällöin myyjä joko lopettaa toimitukset Suomeen (kuten Gourmondo on tehnyt) tai tilittää verot (kuten Vinatis nyt tekee).
Tällä hetkellä Superiore tilittää alvit muttei alkoholiveroja, joka ei tullille riitä.



Internetin keskustelupalstoilla on esiintynyt myös tapauksissa, joissa EU-maista etäostetuissa alkoholilähetyksissä on ollut lisättynä Tullin valmisteveropaperit.
Eräs tilaaja oli jättänyt paperit huomioimatta ja Tulli oli soittanut perään. Selvitettyään kyseessä olleen etämyynti, Tulli oli perääntynyt. Tullin virkailija oli kertonut kuitenkin, että joutuvat lisäämään papereita johtuen esimiesohjeistuksesta. Mikäli yksityinen yritys toimisi näin olisi kyseessä petoksen yritys ja siitä joutuisi vastuuseen oikeudessa.

Maan tapa vai onko hallintoalamaiset toisen luokan kansalaisia? Alkoholituotteiden nettiostaminen on laillista, eikä Tulli voi puuttua tilauksiin rikkomatta EU-sopimusta. Valmisteverovelvollisuutta ei voi lain mukaan etämyyntitapauksissa vyöryttää ostajalle.



Seuraavaksi hintavertailua. Poimin tiedot suomalaisille suunnatusta saksalaisesta verkkokaupasta, ja vertaan niitä Alkon hintoihin.

Vertailu

TuoteryhmäTuoteAlkoholi %Litramäärä1kpl: E-holikauppa1kpl: Alko1kpl: E-holi VS Alko10kpl: E-holikauppa10kpl: Alko10kpl: E-holi VS Alko
OluetOlvi 24pack x 0,33l5,20 %7,92l16,35 €47,10 €-30,75 €139,00 €471,00 €-332,00 €
LonkerotHartwall Original Gin 24pack x 0,33l5,50 %7,92l28,95 €59,40 €-30,45 €289,50 €594,00 €-304,50 €
RommitBacardi Oakheart35 %0,7l18,07 €26,00 €-7,93 €162,60 €260,00 €-97,40 €
RommitCaptain Morgan40 %1,0l20,11 €37,86 €-17,75 €181,00 €378,60 €-197,60 €
VodkatRussian Standard Vodka40 %1l22,07 €36,86 €-14,79 €198,60 €368,60 €-170,00 €
VodkatSkyy Vodka40 %1l20,06 €37,00 €-16,94 €180,50 €370,00 €-189,50 €
Väkevät likööritJägermeister35 %1l22,07 €39,90 €-17,83 €198,60 €399,00 €-200,40 €
Väkevät likööritMinttu40 %0,5l11,21 €17,48 €-6,27 €100,90 €174,80 €-73,90 €
GinitBulldog Gin47 %1l30,12 €46,86 €-16,74 €271,10 €468,60 €-197,50 €
GinitGordon's Gin37,50 %1l19,94 €38,29 €-18,35 €179,40 €382,90 €-203,50 €
TequilaSierra Tequila Silver38 %0,7l19,06 €29,90 €-10,84 €171,60 €299,00 €-127,40 €

Joitain erikoisuuksia mitä Suomesta ei saa

TuoteryhmäTuoteAlkuperämaaAlkoholi %Litramäärä1kpl: E-holikauppa
OluetHarboe Bear Extra Strong 24pack x 0,33lTanska12 %7,92l18,95 €
LonkerotOlvi Leguanalonkero 24pack x 0,33lSuomi6 %7,92l19,95 €
SiideritCult Shaker 18 x 0,33lTanska4,5 %5,94l23,24 €
OluetKöstritz Schwarzbier 24 x 0,50lSaksa4,8 %12l27,95 €

Jos nyt esimerkiksi tuolta olisi tilata, tulee käyttää liikkeen omaa tarjoamaa suomalaista kuljetusliikettä, sillä tällöin ostos on lain mukaan etämyyntiä.
Jos itse järjestää kuljetuksen, etämyynti muuttuu etäostoksi, jolloin ostajalle lankeaa verot sekä velvollisuudet Suomen suuntaan, mitätöiden alkoholin nettitilaamisen tarkoituksen.
Tulee käyttää antaa yrityksen hoitaa kuljetus sekä käyttää yrityksen omaa (tarjottua) kuljetusliikettä.


Lähde: oma ja isäni empiirinen kokemus, sekä Internet

Alkoholituotteiden nettiostaminen on mahdollisuus vaikuttaa kehnoon alkoholipolitiikkaan ja Alkon toimintaan. Voimme äänestää viikottain tai kuukausittain!
(Jos äänestät päivittäin, sinulla on alkoholiongelma. En suosittele.)

Alaric

Aika kova veto. Kanadassa nähtävästi pidetään ne lupaukset, joita vaaleissa annettiin. Vähän ehkä epämääräinen uutinen, koska tästä ei käynyt ilmi laillistetaanko myynti vai joutuvatko ihmiset ostamaan edelleen jostain hämäriltä diilereiltä tai kasvattamaan omat. Hyvään suuntaan ollaan silti tuollakin menossa.

http://yle.fi/uutiset/kanada_laillistaa_kannabiksen/8506173

QuoteKanada laillistaa kannabiksen

Kannabiksen käyttö on ensi vuodesta alkaen laillista Kanadassa. Kanadasta tulee näin ensimmäinen johtavien teollisuusmaiden G7:n jäsen, joka laillistaa kannabiksen. Yhdysvalloissa kannabis on laillistettu joissakin osavaltioissa.

Kannabiksen laillistaminen kuului Kanadan parlamenttivaalit lokakuussa voittaneen ja sittemmin liberaalihallituksen pääministeriksi nousseen Justin Trudeaun vaalilupauksiin.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Martel

Quote from: Alaric on 05.12.2015, 01:30:09
Kanada_laillistaa_kannabiksen
Vapaus on parasta politiikkaa. Jos rikoksella ei ole uhria - kuten kannabiksen käytöllä ei ole - se ei ole rikos.

Kannabis pitäisi laillistaa heti Suomessa, koska vielä tällä hetkellä se toisi piristysruiskeen kansantalouteen. Turismi lähimaista Suomeen kasvaisi, kenties merkittävästi. Joku voisi tietysti sanoa, että "emme halua huumehörhöjä turisteja", mutta silloin kannattaisi käväistä Hollannissa ja tutkia, erottuuko kannabiskahviloiden asiakaskunta jotenkin muusta väestöstä. Mielestäni ei. Laillistamalla koko kannabiksen tuotantoketju kasvattajalta kauppaan, poliisin resursseja saataisiin kohdennettua järkevämpiin hommiin, esim. väkivaltarikosten tutkintaan. Samoin paljon verotuloja valtiolle. Suomen asukaslukua vastaava Koloradon osavaltio nettoaa kannabisveroilla yli 100 miljoonaa euroa vuodessa. Heidän verotasonsa on selvästi matalampi, mitä se voisi Suomessa olla.

Tyypilliseen hölmölän tapaan Suomessa torkutaan, jahkaillaan ja ollaan epäluuloisia. Kannabis laillistetaan meillä jälkijunassa, mikä tarkoittaa että rahavirrat kulkevat Suomesta poispäin, ei tännepäin.

Bill Milton Hicks Friedman

Quote from: Martel on 05.12.2015, 02:07:22
Tyypilliseen hölmölän tapaan Suomessa torkutaan, jahkaillaan ja ollaan epäluuloisia. Kannabis laillistetaan meillä jälkijunassa, mikä tarkoittaa että rahavirrat kulkevat Suomesta poispäin, ei tännepäin.

Näen tulevaisuusskenaarion, jossa suomalaiset matkaavat laivoilla Viroon ostamaan alkoholia ja kannabista ja rahtaavat ne Suomeen pakettiautoissa. Lisäksi he yöpyvät Virossa, syövät ravintolassa, käyvät ostoksilla.
Perustulolla voidaan purkaa työkykyisten työttömien työn vastaanottamista haittaava byrokratia ja korvata eri tukimuodot (ml harkinnanvaraiset) ilman, että kustannukset yhteiskunnalle nousevat, mutta työkykyisten työttömien riittävä perusturva säilyy. Toteutus: Pankkikortti + henkilöllisyyden varmennus esim kaupassa.

jmm

Quote from: Martel on 05.12.2015, 02:07:22
Quote from: Alaric on 05.12.2015, 01:30:09
Kanada_laillistaa_kannabiksen
Vapaus on parasta politiikkaa. Jos rikoksella ei ole uhria - kuten kannabiksen käytöllä ei ole - se ei ole rikos.

Kannabis pitäisi laillistaa heti Suomessa, koska vielä tällä hetkellä se toisi piristysruiskeen kansantalouteen. Turismi lähimaista Suomeen kasvaisi, kenties merkittävästi. Joku voisi tietysti sanoa, että "emme halua huumehörhöjä turisteja", mutta silloin kannattaisi käväistä Hollannissa ja tutkia, erottuuko kannabiskahviloiden asiakaskunta jotenkin muusta väestöstä. Mielestäni ei. Laillistamalla koko kannabiksen tuotantoketju kasvattajalta kauppaan, poliisin resursseja saataisiin kohdennettua järkevämpiin hommiin, esim. väkivaltarikosten tutkintaan. Samoin paljon verotuloja valtiolle. Suomen asukaslukua vastaava Koloradon osavaltio nettoaa kannabisveroilla yli 100 miljoonaa euroa vuodessa. Heidän verotasonsa on selvästi matalampi, mitä se voisi Suomessa olla.

Tyypilliseen hölmölän tapaan Suomessa torkutaan, jahkaillaan ja ollaan epäluuloisia. Kannabis laillistetaan meillä jälkijunassa, mikä tarkoittaa että rahavirrat kulkevat Suomesta poispäin, ei tännepäin.

Kannabiksessa on valtion kannalta sellainen ongelma, että sitä voi kasvattaa kotioloissa helposti ja se vähentää alkoholin kulutusta. Tämä saattaa viedä valtiolta verotuloja, koska alkoholivero Suomessa on niin korkea.
"The difference between a cult and religion? A cult is led by a guy who knows it's bullshit. In a religion, that guy is dead." - Joe Rogan

Morsum

Quote from: jmm on 05.12.2015, 10:46:37
Quote from: Martel on 05.12.2015, 02:07:22
Quote from: Alaric on 05.12.2015, 01:30:09
Kanada_laillistaa_kannabiksen
Vapaus on parasta politiikkaa. Jos rikoksella ei ole uhria - kuten kannabiksen käytöllä ei ole - se ei ole rikos.

Kannabis pitäisi laillistaa heti Suomessa, koska vielä tällä hetkellä se toisi piristysruiskeen kansantalouteen. Turismi lähimaista Suomeen kasvaisi, kenties merkittävästi. Joku voisi tietysti sanoa, että "emme halua huumehörhöjä turisteja", mutta silloin kannattaisi käväistä Hollannissa ja tutkia, erottuuko kannabiskahviloiden asiakaskunta jotenkin muusta väestöstä. Mielestäni ei. Laillistamalla koko kannabiksen tuotantoketju kasvattajalta kauppaan, poliisin resursseja saataisiin kohdennettua järkevämpiin hommiin, esim. väkivaltarikosten tutkintaan. Samoin paljon verotuloja valtiolle. Suomen asukaslukua vastaava Koloradon osavaltio nettoaa kannabisveroilla yli 100 miljoonaa euroa vuodessa. Heidän verotasonsa on selvästi matalampi, mitä se voisi Suomessa olla.

Tyypilliseen hölmölän tapaan Suomessa torkutaan, jahkaillaan ja ollaan epäluuloisia. Kannabis laillistetaan meillä jälkijunassa, mikä tarkoittaa että rahavirrat kulkevat Suomesta poispäin, ei tännepäin.

Kannabiksessa on valtion kannalta sellainen ongelma, että sitä voi kasvattaa kotioloissa helposti ja se vähentää alkoholin kulutusta. Tämä saattaa viedä valtiolta verotuloja, koska alkoholivero Suomessa on niin korkea.

Se on joka tapauksessa valtiolle halvempaa kuin valvoa nykyistä toimimatonta lakia, jonka mukaan 25% aikuisväestöstä olisi huumerikollisia. (Joka neljäs ilmoittaa kokeilleensa kananbista) Huumelait ovat siitä erikoisia lakeja, että iso osa huumausaineiden haittavaikutuksista johtuu itseasiassa kieltolaista, ei niinkään aineista.
LGBTQ, harajukufashion, rainbowfashion, BLM, ACAB, NATO,
https://www.instagram.com/morsumi/

J. Lannan haamu

Niin, en usko että Suomesta tulisi kovin kummoinen turistimaa, vaikka kannabista täällä myytäisiin. Toki jotkut saattaisivat tehdä minilomia lähimaista, mutta taitaa tuo Hollanti ja max. Tanska olla sellaisia pilven mekkoja.

Vaikka itse en näe aineella yhtäkään negatiivista vaikutusta, olen jollain tavalla sitä mieltä että suora laillistaminen oikoisi hieman mutkia. Tai sanotaan näin että nekään mielessäni olevat haasteet eivät ole kovin kummoisia, mutta tavallaan soisin näkeväni suomalaisten päähän tässä kulttuurin vaiheessa jotain 'piristävämpää' ja nopeammalla liekillä palavaa :D.
Yksilö - Kulttuuri - Luonto/ The Knower - The Known - The Unknown.

Tabula Rasa

Ja yhtä helppoa on laittaa kasaan pontikkapannu kuin hommata kaikki kasvatusvehkeet. Molemmat siis paneutumalla kelle vain mahdollisia, mutta jostain kumman syystä ei nyt keitellä juurikaan pontikkaa vaikka se monin verroin halvempaa kuin alkon tuotteet. Ihmiset ovat yleensä aika laiskoja. Jos jointteja saat ärrältä laatikollisen kympillä-viidelläkympillä niin aika harva viitsii itse alkaa käyttää neljää kuukautta kasvatukseen.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Bill Milton Hicks Friedman

Quote from: Tabula Rasa on 05.12.2015, 11:03:57
Ja yhtä helppoa on laittaa kasaan pontikkapannu kuin hommata kaikki kasvatusvehkeet. Molemmat siis paneutumalla kelle vain mahdollisia, mutta jostain kumman syystä ei nyt keitellä juurikaan pontikkaa vaikka se monin verroin halvempaa kuin alkon tuotteet. Ihmiset ovat yleensä aika laiskoja. Jos jointteja saat ärrältä laatikollisen kympillä-viidelläkympillä niin aika harva viitsii itse alkaa käyttää neljää kuukautta kasvatukseen.

Tuo pontikka on melko kuraa kyllä verrattuna hyvälaatuisiin viskeihin, gineihin, rommeihin jne.
Perustulolla voidaan purkaa työkykyisten työttömien työn vastaanottamista haittaava byrokratia ja korvata eri tukimuodot (ml harkinnanvaraiset) ilman, että kustannukset yhteiskunnalle nousevat, mutta työkykyisten työttömien riittävä perusturva säilyy. Toteutus: Pankkikortti + henkilöllisyyden varmennus esim kaupassa.