Italian pankkisektori sakkaa, mistä pelastus?

[siviilitarkkailija]

2004 kiinnitin ohikulkiessani huomiota miten pankkipalazzoja tuntui riittävän paremmin kuin Suomessa ennen 90-luvun lamaa ja pankkikriisiä. Kun en taloutta seuraa; miten on ollut ja on Italian pankkisektorin saneerauksen ja fuusioiden tilanne?

Juuri Galisiasta tulleena on pakko sanoa että tässä on pikkuinen ero Espanjan ja Italian välillä joka tuli vastaan huoltoasemilla. Tosin Galisia on autonominen alue enkä tiedä koko kuvaa mutta bensaa myydään 1980-luvun pumpuilla pienistä kopeista jotka ovat kuin puhelinkioskit ja miehitettyjä. Italiassa oli automaattiasemia joiden ympärillä pyöri sellaista paskaväkeä jotka yrittivät raapia toimeentulon ties millä epärehellisyydellä. Toki oli myös perinteisiä palvelu-ravintola-bensiksiä. Galisiassa on fiksumpaa väkeä kun pitävät ihmiset työnsyrjässä kiinni vaikka sitten bensispalvelua ylläpitämällä. Bensa maksaa ehkä vähän enemmän, mutta saa palvelun, lasin puhtaaksi ja yhden hyypiön pois pahanteosta.

Ongelma on juurikin tämä että euro tappaa työllisyyden. Se tosiaan vie ilman pois palvelu-, teollisuus- ja pk yritystoiminnasta. Korporaatioille euro on pelkkää juhlaa. Muille se on helvettiä. Sitä ei voi korjata vaihtamatta euroa pois ja sen aikaansaaminen todennäköisesti johtaa sotaan.

Arkkipiispalle tiedoksi, eduskunnan pankkitukipäätöksen pohjalla ei ollut mitään tervettä järkeä vaan politikkojen ylivoimaisen hyvät suhteet koko pankki-ja rahoituslaitostoimintaan. Eduskuntien tai eurostoliiton olisi voitava löytää sellaiset poliitikot jotka uskaltavat lyödä poikki OMAT RUOKINTALETKUNSA mitä tulee kriisipankkeihin ja rahoitusmarkkinoihin. Eikä sellaisia löydy politikassa jota tehdään rahasta, rahalla ja rahaa varten. Ei ihmisiä ja kaikkein viimeiseksi kansalaisia varten!

[Laskentanuiva]

V: eurooppalaisilta VERONMAKSAJILTA.

Perusteet: Dominoefekti, taantuma, yhteisvastuu, sijoitus varmistaa  euroopan talouskasvun, kasvu-ura, bkt nousee/laskee, jne jne.

Tätä kakkabingoa suomen päättäjät hokevat naama peruslukemilla päivästä toiseen, jos skenaariot konkretisoituvat.

[Lahti-Saloranta]

Pelastuspaketti muiden euromaiden piikkiin velaksi, näinhän siitä on ennenkin selvitty. Onhan meillä varaa solidaarisuuteen

Noissa pelastusoperaatioissa tulee käymään vielä hauskasti. Pelastettin ensiksi Kreikka ja sitten tuleekin Italian vuora. Pelastettu Kreikka ei kykene osallistumaan Italian pelastamiseen joten muut joutuvat pulittamaan ainakin osan Kreikan osuudesta. Näin jatkaen lopputulos on se että jäljelle jääneitä ei pelasta kukaan. Hauskaa tässä on se että näiden jäljelle jääneiden ahdinko johtuu suurelta osin muiden pelastamisesta.

[Pärmi]

Kaikki sujuu täysin suunnitelmien mukaan; eurokriisillä tuhotaan jäsenmaiden taloudet velkaannuttamalla ne ja matukriisillä tuhotaan maiden sisäinen koheesio. Tuloksena on tarkoituksellisesti luotu kaaos jonka kohtaamiseen tarvitaan lisää integraatiota. Jos jokin maa heittäytyy hankalaksi ja tekee brexitit niin sitä vastaan aloitetaan raivoisa pilkka- ja demonisointikampanja.

Jäsenmaiden hallitukset ovat sätkynukkeja; joko juonessa mukana olevia kätyreitä tai hyödyllisiä idiootteja.

Pilkka-, viha- ja demonisointi kampanja siirtyy kohti yksilöihmisiä, mitä pidemmälle mennään.

[Veturinainen]

Kriisien avulla yritetään pikku askelin pystyttää liittovaltiota.

Ja askelista puheen ollen:

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1467774629184

EU-parlamentti hyväksyi EU:n raja- ja rannikkovartioston – 1 500 rajavartijan valmiusjoukko auttamaan unionin ulkorajoille

[Muuttohaukka]

Ja mitä tekevät perussuomalaiset?
Tehkööt mitä tekevät, mutta mitään sellaista eivät enää voi tehdä että heitä  tulevissa vaaleissa äänestäisin.

Samat ajatukset minullakin. Ei saa PS ääntäni missään vaalissa enää.

Kirjoitit toisaalla, että täällä on menty alaspäin kuin lehmän häntä. On suurelta osalta hyvin totta mutta on täällä paljon asiallista luettavaa kaiken keskellä.
Itse luen vain ja jatkan sen nollan kirjoittamista.

[sivullinen.]

Italia oli tukipakettia vaille konkurssissa jo viitisen vuotta sitten eli samoihin aikoihin kuin Portugali ja Irlanti saivat omat tukipakettinsa. Silloin todettiin, ettei Italialle voida antaa tukipakettia, koska Italian keskuspankki on Ranskan ja Saksan keskuspankin kanssa yksi kolmesta laitoksesta, jotka pyörittävät euroaluetta. Euroalueen pyörittämisellä tarkoitan niiden tietokoneiden omistamista, joiden sisällä lukee, kuka omistaa, mitenkin paljon rahaa ja velkaa. Kreikka -- ja erityisesti Irlanti -- ymmärsivät euroalueen tekniset heikkoudet ja onnistuivat hankkimaan rajattomasti nollakorkoista valtion velkaa TARGET2-järjestelmän kautta. Italia olisi voinut tehdä paljon pahempaa jälkeä, koska kuten jo mainitsin, ilman sitä ei euroalueella voitaisi sanoa, kuka omistaa rahaa ja kuka ei. Tämän takia Italiaa ei voitu "pakottaa" vastaanottamaan tukipakettia. Sensijaan EKP käynnisti Italian pelastamiseksi "lotrauksen" eli LTRO toiminnot. Se tarkoitti triljardin -- tuhannen miljardin -- euron pumppaamista euroopan pankkeihin Italian pelastamiseksi. Vastikkeeksi Italia suostui ottamaan EKP:n asettaman virkamieshallituksen.

Näistä Italian kohtalon vuosista on kulunut nyt kauan aikaa. Triljardilla eurolla saa ostettua aika paljon aikaa. Mikään Italiassa ei ole kuitenkaan muuttunut. Italian talous ei ole korjaantunut ihmeenlailla ilman tekoja eurobyrokraattien toiveista huolimatta. Italia kuluttaa yhä huomattavasti enemmän kuin tienaa. EKP voisi antaa uuden triljardin euron ruiskeen tilannetta auttamaan. Mutta se ei tee sitä. Se nimittäin saisi tällä kertaa sitä, minkä se viimeksi sai: Omaa hallitustaan Italiaan. Italiassa talouskriisi on synnyttänyt poliittisen kriisin, joka on paljon vaikeammin ratkaistavissa. Muutama kuukausi sitten Rooman pormestariksi valittiin protestipuolue Viiden Tähden Liikkeen edustaja. Hän lupasi kitkeä korruption. Hän ei välttämättä suostuisi eurostobyrokraattien ehtoihin. Tilanne on hankala. EKP:n kannalta tilanne on myös muuttunut toisesta syystä hankalammaksi. EKP ei enää välttämättä uskaltaisi kasvattaa tasettaan triljardilla eurolla. EKP voi niin kauan painaa rajattomasti rahaa kun kukaan ei sitä käytä mihinkään, vaan siirtää rahansa suoraan säästöön tilille, osakkeisiin tai muihin pelkistä biteistä koostuviin varallisuuseriin. Mutta jos joku päättäisi alkaa kuluttamaan säästöjään tai yrittäisi ostaa rahoillaan jotain, niin taseen suuresta koosta johtuen inflaatio saattaisi räjähtää hetkessä taivaisiin; euroopassa ihmisillä on huomattavasti enemmän rahaa kuin kaupoissa tavaraa. EKP on roskapankki. EKP:n velkapapereilla voi koristella seinät, mutta tileillä olevista rahoista ei jää mitään muistoa. Se on ongelma, joka EKP:n on ratkaistava jollain tavalla ennenkuin ongelma räjähtää käsiin. IMF:än jättäytyminen pois Kreikan uusimmasta tukipaketista ja brexit uhkaavat räjäyttää ongelman käsiin hyvinkin pian. Sopii toivoa, että salkuton komissaarimme, joka edellisen Italian konkurssitilan aikoihin sai arvonimen euroopan parhaana talousministerinä, keksii jotain hauskaa asian hoitamiseksi -- ja pian --.

[Laskentanuiva]

^
Aivan loistava kirjoitus sivulliselta.

Jossain vaiheessa (kai) korttitalo romahtaa ja onko sitten odotettavissa suur-inflaatio tai mitä, sen aika näyttää.

Nykyinen pankki ja talousjärjestelmähän perustuu vain luottamukseen.
Jos vaikkapa täällä Suomessa syystä tai toisesta X-pankin asiakkaat nostaisivat rahansa ja säästönsä pois(ei anneta tapahtua) niin pankin vakavaraisuus laskisi ja edessä joko bankrotti tai tukipaketti valtiolta.

Italiassa ongelmat roskalainoineen ovat vaan sen verran isompia, että taitaa olla "too big to fail" ja jälleen edessä vuosien kriisi lamoineen (juuri kun orastavaa kasvua oli näköpiirissä...)

[Eisernes Kreuz]

Pelastuspaketti muiden euromaiden piikkiin velaksi, näinhän siitä on ennenkin selvitty. Onhan meillä varaa solidaarisuuteen

Näinhän se menee.

Pankkibisnes on hyvä bisnes. Epäonnistumiset menevät veronmaksajien piikkiin, voitot bankstereiden taskuihin.

[Hornsmith]

Pankki-ihmiset sanoivat päivällä kun tarinoitiin, että eurostoliiton päättäjät kääntävät tarkoituksella huomiota Italiaan. Deutshe Bank ja muutama muu saksan isoista on todellinen ongelma ja pommi.

[Artisti]

Italiassa ravintolaan menevä turisti altistuu usein kusetukselle tai ainakin kusetuksen yritykselle.  Ulkona lukevat hinnat ovat tietenkin eri hintoja kuin sisällä. Sisällä ruokalista revitään nopeasti käsistä ennen kuin on ehtinyt tutustumaan hintoihin. Kun tilaat pihvin, ilmeetön tarjoilija tuo aivan pokkana pöytään pelkän pihvin - ilman mitään lisukkeita, lautaselta ei löydy perunaa, ei riisiä, ei salaattia, ei vihanneksia- ei edes pastaa. Pelkkä pihvi, joka sekin on sitkeä ja jänteinen. Tarjoilija näyttelee yllättynyttä, kun kyselet lisukkeiden perään, käsiään levitellen tarjoilija selittää, että lisukkeet pitää tilata erikseen. No mitäpä sitä lomalla kinaamaan, salaatit ja ranskalaiset messiin vaan. Laskua maksaessa putoat melkein penkiltä, pöytäliina ja kynttilä veloitetaan erikseen, sekä tarjoilupalkkio ja vero (joka tuskin verottajalle asti päätyy). Samalla hinnalla söisi Saksassa useana iltana peräkkäin parempaa ruokaa (hieno maa). Kun poistut ravintolasta, ravintolan perällä on pitkä pöytä, jonka ympärillä istuu ilmeisesti ravintoloitsijan tuttavia, poskisuudelmia vaihdellaan ja pöytä notkuu monenlaisia herkkuja. Siinä vaiheessa ymmärrät, ettei hinnoittelu ole heille sama.

Suomalainen on tottunut olemaan vieraanvarainen ja reilu. Toisaalta pidämme hirveän huonona piirteenä vieraanvaraisuuden laiminlyömistä. Kun turistilta vain kupataan rahat, ja samaan aikaan omaa porukkaa kestitään kuin kuninkaallisia, ymmärrän, että tuo on osa italialaista kansanluonnetta. Ei tulisi mieleenkään taata italiaanon lainoja. Ei tulisi mieleenkään käydä edes kauppaa italiaanon kanssa. Umpikieroa sakkia, joka ei osaa olla vieraanvarainen edes maksavalle asiakkaalle.

[mattima5]

Pankki-ihmiset sanoivat päivällä kun tarinoitiin, että eurostoliiton päättäjät kääntävät tarkoituksella huomiota Italiaan. Deutshe Bank ja muutama muu saksan isoista on todellinen ongelma ja pommi.

Vesa Puttonen sanoi aamu-tvssä että Deutshe bank on liian iso kaatuakseen, eli se tullaan pelastamaan veronmaksajien rahoilla. Kysymys vaan kuuluu että saksalaisten rahoilla vai euro-alue valtion rahoilla.

Italiassa on vaara EU uskovaisille että jos Italian pankit (roskalainoja 360 miljardia euroa) joutuu pelastamaan italian kansalaiset niin EU vastainen poliittinenpuolue saattaa nousta sitten valtaan Italiassa.

Suomen hallitus on kirjannut että uutta rahaa ei anneta eli meneekö sit EVMstä jos siellä on vielä rahaa jäljellä?

https://www.nordnet.fi/mux/web/marknaden/aktiehemsidan/index.html?identifier=DBK&marketid=4

https://www.shareville.fi/osakkeet/deutsche-bank-ag-na-on/kommentit/mita-mielta-ollaan-tasta-osakkeesta-619031?_ga=1.267816141.2102852472.1468440988

Mutta ei toi Deutche Bank välttämättä mihinkään kaadu , kun nyt Briteillä on hallitus ja tilanne rahoittuu.

Saksassa muhii Euroopan pankkipainajainen – "Ei voi antaa mennä nurin"
http://www.taloussanomat.fi/porssi/2016/07/07/saksassa-muhii-euroopan-pankkipainajainen-ei-voi-antaa-menna-nurin/20167250/170?pos=related

Puttonen pitää Deutsche Bankin tilannetta haastavana. Tilanteesta kertoo osaltaan se, että Deutschen markkina-arvo on pienempi kuin esimerkiksi pohjoismaisen Nordean, vaikka se on pankeista selvästi suurempi. Tämä on Puttosen mukaan signaali siitä, että markkinat ovat hyvin huolissaan Deutsche Bankin tulevaisuudesta.

Siinä, missä Deutsche Bankilla on johdannaisriskit, italialaispankkien haasteena ovat ongelmaluotot.

Puttosen mielestä on vaikea arvioida, mitä Deutschen suhteen pitäisi tehdä, jotta pankki selviäisi ongelmistaan. Arviointia vaikeuttaa se, että kyse on investointipankista.

Italialaispankkien suhteen hän näkee, että pankkien ongelmaluotot pitäisi saada siirrettyä jollakin mekanismilla roskapankkiin. Tällöin jäljelle jäisi pankkitoiminta, joka on terveellä pohjalla ja uskottavaa.

– Euroopan pankkisektorilla muhii kriisi. Se kuitenkin hermostuttaa ratkaisevasti paljon vähemmän kuin globaali kriisi vuosina 2007–2008. Nyt ongelmiin on varauduttu paremmin, Puttonen sanoo.

[Bellerofon]

Italiassa ravintolaan menevä turisti altistuu usein kusetukselle tai ainakin kusetuksen yritykselle.  Ulkona lukevat hinnat ovat tietenkin eri hintoja kuin sisällä. Sisällä ruokalista revitään nopeasti käsistä ennen kuin on ehtinyt tutustumaan hintoihin. Kun tilaat pihvin, ilmeetön tarjoilija tuo aivan pokkana pöytään pelkän pihvin - ilman mitään lisukkeita, lautaselta ei löydy perunaa, ei riisiä, ei salaattia, ei vihanneksia- ei edes pastaa. Pelkkä pihvi, joka sekin on sitkeä ja jänteinen. Tarjoilija näyttelee yllättynyttä, kun kyselet lisukkeiden perään, käsiään levitellen tarjoilija selittää, että lisukkeet pitää tilata erikseen. No mitäpä sitä lomalla kinaamaan, salaatit ja ranskalaiset messiin vaan. Laskua maksaessa putoat melkein penkiltä, pöytäliina ja kynttilä veloitetaan erikseen, sekä tarjoilupalkkio ja vero. Samalla hinnalla söisi Saksassa useana iltana peräkkäin parempaa ruokaa (hieno maa). Kun poistut ravintolasta, ravintolan perällä on pitkä pöytä, jonka ympärillä istuu ilmeisesti ravintoloitsijan tuttavia, poskisuudelmia vaihdellaan ja pöytä notkuu monenlaisia herkkuja. Siinä vaiheessa ymmärrät, ettei hinnoittelu ole heille sama.

Olen tottunut olemaan vieraanvarainen ja reilu. Toisaalta pidän hirveän huonona piirteenä vieraanvaraisuuden laiminlyömistä. Kun turistilta vain kupataan rahat, ja samaan aikaan omaa porukkaa kestitään kuin kuninkaallisia, ymmärrän, että tuo on osa italialaista kansanluonnetta. Ei tulisi mieleenkään taata italiaanon lainoja. Ei tulisi mieleenkään käydä edes kauppaa italiaanon kanssa. Umpikieroa sakkia, joka ei osaa olla vieraanvarainen edes maksavalle asiakkaalle.

Identtiset kokemukset molemmista maista.