News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2009-08-13: Suomalaisilla rento suhde adoptoituihin nuoriin/suomalaisuuskäsite

Started by Mekaanikko, 13.08.2009, 16:58:23

Previous topic - Next topic

Mekaanikko

Quote
Suomalaisilla rento suhde adoptoituihin nuoriin

Suomalaiset suhtautuvat yleensä myönteisesti kansainväliseen adoptioon, mikä helpottaa adoptoitujen nuorten arkea. Väestöliiton mukaan heihin suhtaudutaan suopeammin kuin muihin maahanmuuttajaryhmiin.

Suomeen muista maista adoptoidut kokevat itsensä suomalaisiksi. Väestöliiton tutkimuksen mukaan monella nuorella ei ole muistikuvia synnyinmaastaan tai tietoa biologisista vanhemmistaan. Silti heidät leimataan usein ulkonäkönsä perusteella ulkomaalaisiksi.

http://www.kaleva.fi/plus/juttu809063_page0.htm

Paholaisen asianajaja

Kansainvälisen adoption kautta pikkulapsina Suomeen tulleet nuoret tosiaan ovat suomalaisia, ja tässä tapauksessa jonkun muun väittäminen taitaa ihan oikeasti ollakin rasismia :)
räyhävasemmistolainen viheranarkististalinisti

Jussi Halla-aho

Nähdäkseni Kaleva itse leimaa adoptiolapset ulkomaalaisiksi pitämällä heitä "maahanmuuttajina".
"Aloitan perinteiseen tapaan haukkumalla edustaja Halla-ahon toimintaa, koska hän ottaa sen aina henkilökohtaisena hyökkäyksenä ja tekee minuun henkilökohtaisesti kohdistetun vastahyökkäyksen, joka hivelee sairasta egoani."

- nimim. sivullinen.

tusujusuu

Quote
Silti heidät leimataan usein ulkonäkönsä perusteella ulkomaalaisiksi.

No shit?
No tolerance for intolerance, no apology for being free.

"En yhdy siihen mitä sanotte, mutta taistelen viimeiseen asti sen puolesta, että voitte sen sanoa."

Vox

Quote from: Paholaisen asianajaja on 13.08.2009, 17:03:15
Kansainvälisen adoption kautta pikkulapsina Suomeen tulleet nuoret tosiaan ovat suomalaisia, ja tässä tapauksessa jonkun muun väittäminen taitaa ihan oikeasti ollakin rasismia :)

Scriptaan poimitut lainaukset Hikipedian Interpedian sivuilta osoittavat, että maailma on erilainen suvaitsevaisen silmin:

Quote"Kansainvälisen adoption kautta teistä tulee monikulttuurinen perhe. Miten autatte lastanne kehittämään omaa identiteettiään? Tulisiko hänen nimensä heijastaa hänen syntyperäänsä? Mikä merkitys lapsen nimellä ylipäätään on kysymykseen "Kuka minä olen"? Oletteko valmiita tukemaan lapsenne suhdetta syntyperäänsä?" [...] "Terveen ja positiivisen itsetunnon kehittymisen kannalta on tärkeää, että adoptiolapsi säilyttää kontaktin etniseen taustaansa." [...] "Kunnioitus lapsen synnyinmaata ja kulttuuria kohtaan on tärkeää."

http://www.halla-aho.com/scripta/kansainvalisesta_adoptiosta_ja_varisokeudesta.html
Yle 19.10.2009: "Helsinki antaa lisärahaa ongelmakouluille – – Lisärahan perusteena on huoltajien alhainen koulutus ja tulotaso sekä oppilaiden maahanmuuttotaustaisuus."

Yle 20.10.2009: "Virkkunen: Maahanmuuttajat voimavara kouluille".

nirva

Tottakai heihin on rento suhde, kysehän on täysin suomalaisista ihmisistä, eikä mistään järjettömästä monikulttuurisuuskokeilusta. Itselläni on yksi Etiopiasta adoptoitu kaveri, muttei tulisi mieleenkään sanoa häntä etiopialaiseksi, eikä hän sitä itsekään koe olevansa.

JoKaGO


Voi juma...! Erivärinen = maahanmuuttaja, siis Kalevan tulkinnan mukaan.
Tää on niin tätä, että ei oikein edes jakasaisi.

Quote from: Paholaisen asianajaja on 13.08.2009, 17:03:15
Kansainvälisen adoption kautta pikkulapsina Suomeen tulleet nuoret tosiaan ovat suomalaisia, ja tässä tapauksessa jonkun muun väittäminen taitaa ihan oikeasti ollakin rasismia :)
Erittäin hyvin muotoiltu!
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

LW

Kuinkahan kauan tämä ulkomaalaiseksi leimaaminen kestää sen jälkeen, kun tänne pienenä adoptoitu suomalainen selittää, kuka hän on? Veikkaan keskimäärin noin 0,1 sekuntia, mikäli Isäm Maan Puolustajat ja muut outlierit poistetaan otoksesta.
"Yksi seikka jota ei vielä ole taidettu mainita, ovat rasistineitokaiset, jotka asettuvat houkutuslinnuiksi ja rasistiäijät sitten kyttää taustalla pusikossa puukkoineen ja puntareineen." -Pirjo Pönni Jokinen

Totuus löytyy kaurapuurosta.

Nikopol

Adoptoidun ja vars.maahanmuuttajan erottaa helposti. Kielestä, puheesta, olemuksesta, kehonkielestä, käyttäytymisestä. On suorastaan pelottavaa miten suomalaisuus näkyy neehmmhmm kansainvälisesestiadoptoidustakin. Ja venäläisen erottaa kadulla takaapäinkin ja viimeistään naamasta.

Tietysti auttaa jos katselee nuoria päivätyökseen 10+ vuotta.
"[romanianromani]kopla valitsi uhreiksi iäkkäitä naisia välttyäkseen yhteenotoilta miesten kanssa." Keski-Uusimaa
"Kenet Jeesus hakkaisi?" kmruuska 2012

Sami Aario

QuoteSuomeen muista maista adoptoidut kokevat itsensä suomalaisiksi. Väestöliiton tutkimuksen mukaan monella nuorella ei ole muistikuvia synnyinmaastaan tai tietoa biologisista vanhemmistaan. Silti heidät leimataan usein ulkonäkönsä perusteella ulkomaalaisiksi.

"Ulkomaalainen" on ehkä leimaava termi suomalaisen median mielestä, mutta tuskin se on sitä enemmistölle rivikansalaisista. Turvapaikanhakijoiden (ja muiden sosiaalimaahanmuuttajien) edesottamusten yhteydessä media on kauan ja surutta puhunut yleistäen ulkomaalais- ja muukalaisvihasta, joten eipä ihme jos media alkaa uskoa omaa propagandaansa.

Taavitsainen

No totta perkeleessä sellainen, kuten jo yllämainittua, olisi aivan suomalainen.
Tosin ei nyt sanan kokonaistarkoituksessa koska minun päässäni ainakin termi suomalainen sisältää myös kansalaisuuden lisäksi etnisen ryhmän joka suomessa asustaa :P

Mutta kyllä kuitenkin. Muistelen jotenkin että meillä ois ollu aikanaan kotikylillä sellainen pieni adoptoitu neekeripoika... Siellä se veteli menemää muitten lasten leikeissä samalla tavalla kuin muutkin, farkkuhaalari päällä räkäposkella valtranlippis päässä muovisella polkuvalmetilla :D
Kyllähän se sana neekeri tietty sillon tällön tuli esille ja tämä tais käyttää sitä aika ajastaan itekkin eikä se siitä mitenkään moksis ollut.
Ei peräkylillä mitään suvaitsevaisuus neuvojia ollut eikä niitä tarvittu!
Tämä tietty oli joskus 80-90 taitteessa.
Polta sillat jotka jätät taaksesi, sillä et voi koskaan tietää kuka voi seurata perässäsi.

Jaakko Sivonen

Quote from: Paholaisen asianajaja on 13.08.2009, 17:03:15
Kansainvälisen adoption kautta pikkulapsina Suomeen tulleet nuoret tosiaan ovat suomalaisia

Kysyn, kuinka sinun mielestäsi määritellään suomalaisuus.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

poeka

Hohhoijaa. Varsinainen tutkimus sitä taas on putkautettu.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2009/08/931763

QuoteMTV3 - Anu Punkari, Jussi Sippola

Suomalaisuuden käsite on liian suppea, sanoo Väestöliiton tutkija Heidi Ruohio. Tutkijan mukaan nykyään suomalaiset ovat yhä erilaisempia: on adoptoituja, maahanmuuttajia ja heidän lapsiaan. Kaikki voivat kokea olevansa suomalaisia.

- Täytyykö suomalaisen olla aina se Elovena-tyttö? tutkija Ruohio kysyy.

Ruohio selvitti tutkimuksessaan ulkomailta adoptoitujen nuorten kokemuksia suomalaisuudesta ja erilaisuudesta.

Tutkimuksen mukaan Suomeen adoptoidut kokevat itsensä selkeästi suomalaisiksi.

- Suomeen adoptoiduilla ei useimmiten ole muistoja synnyinmaastaan tai edes tietoa omista biologisista vanhemmista. Heillä ei ole muuta vaihtoehtoa, kuin tuntea itsensä suomalaisiksi, Ruohio sanoo.

Ainoa ero syntyperäiseen suomalaiseen on ulkonäkö. Kulttuuri on sama, eikä adoptoidulla ole edes vierasta aksenttia. Silti osa Ruohion haastattelemista nuorista aikuisista kertoi kokeneensa rasismia.

- Tästä ulkonäkösidonnaisesta rasismista puhutaan aika vähän. Ajatellaan, että rasismi liittyy siihen, että on eri kulttuuri ja eri tapoja, mutta se saattaakin liittyä pelkkään ulkonäköön.
Tietoisuus adoptiosta heikkoa

Adoptionuoret kertoivat kokeneensa erilaisuutensa arjessaan monella eri tavalla. Yleisimmät kokemukset liittyivät lapsuudessa tapahtuneeseen kiusaamiseen ja tuntemattomien huuteluihin.

- Monet syntyperäiset ovat hyväntahtoisesti uteliaita ja kyselevät adoptoitujen alkuperästä ja vanhemmista. Erilaisen näköinen, hyvää suomea puhuva ihminen, jolla on suomalainen nimi, kiinnostaa ihmisiä. Osa voi kokea tällaisen uteliaisuuden rasittavana, Ruohio sanoo.

Suomessa on noin 3500 ihmistä, jotka ovat tulleet Suomeen kansainvälisen adoption kautta. Osa adoptoiduista ei tutkimuksen mukaan osoita kiinnostusta synnyinmaataan kohtaan, mutta osa harrastaa aktiivisesti esimerkiksi synnyinmaansa kulttuuria.

Tutkija Ruohion mukaan tietoisuus kansainvälisestä adoptiosta on heikkoa.

- Apu voisi löytyä esimerkiksi koulujen kulttuurikasvatuksen lisäämisestä.

Tutkimus tehtiin kolmessa ryhmähaastattelutilanteessa sekä kuudessa syvemmässä yksilöhaastattelussa, jotka toimivat tutkimuksen pääaineistona. Yksilöhaastatellut adoptionuoret olivat yli 18-vuotiaita ja syntyisin Etelä- ja Väli-Amerikasta, Afrikasta sekä Aasiasta.

Ruohiolla on työn alla myös väitöstutkimus aiheesta otsikolla "Ulkomaalaistaustan merkitys kansainvälisesti adoptoitujen kulttuurisessa identiteetissä".
"Minä tahdon kaatua kunnialla vapaan ja väljän taivaan alla."

requiem

Quote from: poeka on 13.08.2009, 19:19:26
Tutkimuksen mukaan Suomeen adoptoidut kokevat itsensä selkeästi suomalaisiksi.

...

Ruohiolla on työn alla myös väitöstutkimus aiheesta otsikolla "Ulkomaalaistaustan merkitys kansainvälisesti adoptoitujen kulttuurisessa identiteetissä".

Öh... eikös se vastaus ole jo tuossa edellä, arvoisa tutkija Ruohio?
"If all men are created equal, that is final. If they are endowed with inalienable rights, that is final. If governments derive their just powers from the consent of the governed, that is final." - Calvin Coolidge

Jaakko Sivonen

QuoteSuomalaisuuden käsite on liian suppea, sanoo Väestöliiton tutkija Heidi Ruohio. Tutkijan mukaan nykyään suomalaiset ovat yhä erilaisempia: on adoptoituja, maahanmuuttajia ja heidän lapsiaan. Kaikki voivat kokea olevansa suomalaisia.

Transvestiittimieskin voi varmaan kokea olevansa nainen. Se ei kuitenkaan tee hänestä naista.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Mika.H

Minäkin voisin tehdä väitöskirjaa ja tituleerata itseäni tutkijaksi. Tosin väitöskirja tuskin tulisi valmiiksi koskaan ja jos tulisikin niin ei se läpi menisi.

paskanjauhannassa tuntuu vaan "tieteellisemmältä" tuokin.

Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

Nikopol

Kylläpä nyt pukkaa hassuja juttuja. Adoptoitujen siivellä ei todellakaan ruveta kutsumaan suomalaiseksi ihan ketä vaan joka on onnistunut maahan uimaan.

Vai tarkoittaako tämä että toiseudetkin ovat nyt vaimonhakkaaja-alkoholisteja?
"[romanianromani]kopla valitsi uhreiksi iäkkäitä naisia välttyäkseen yhteenotoilta miesten kanssa." Keski-Uusimaa
"Kenet Jeesus hakkaisi?" kmruuska 2012

finiteinfinity

(http://www.vaestoliitto.fi/tutkimus/henkilokunta/heidi_ruohio/149173-198068.jpeg)
Heidi Ruohio, Väestöliiton tutkija

Tällaiset Suomea maahanmuuttajille lahjoittavat Heidi Ruohiot eivät tiedosta elämän realiteetteja, koska eivät joudu elämällään puolustamaan Suomea, vaan saavat mukavasti opiskella ja tehdä väitöskirjoja. Miehet revitään pois opiskeluelämästä orjiksi kurjiin oloihin. Kukaan ei hae Heidi Ruohioita pakkotyöhön Suomen nimessä, joten hänen on helppo tituleerata maahanmuuttajia suomalaisiksi. Heidi Ruohio ei joudu orjapalvelukseen turvaamaan Suomen aluerajoja, ja sitä kautta suomalaista elintapaa ja elintasoa, vaan hän on saanut sen epäoikeudenmukaisesti ilmaiseksi.

Vox

QuoteAinoa ero syntyperäiseen suomalaiseen on ulkonäkö. Kulttuuri on sama, eikä adoptoidulla ole edes vierasta aksenttia. Silti osa Ruohion haastattelemista nuorista aikuisista kertoi kokeneensa rasismia.

- Tästä ulkonäkösidonnaisesta rasismista puhutaan aika vähän. Ajatellaan, että rasismi liittyy siihen, että on eri kulttuuri ja eri tapoja, mutta se saattaakin liittyä pelkkään ulkonäköön.

Paljastan tutkijalle, että rasismi perustuu rotuun. Tutkijan mielestä se ei tietenkään voi perustua rotuun, koska rotuja ei ole. Kun kulttuurikin on suomalainen, kyseessä onkin sitten ulkonäkörasismi.
Yle 19.10.2009: "Helsinki antaa lisärahaa ongelmakouluille – – Lisärahan perusteena on huoltajien alhainen koulutus ja tulotaso sekä oppilaiden maahanmuuttotaustaisuus."

Yle 20.10.2009: "Virkkunen: Maahanmuuttajat voimavara kouluille".

Juuso

Joku saattaa nyt vetää palkokasvin sieraimeen, mutta tulkoon kuitenkin sanotuksi:

Minun mielestäni ei ole olemassa yksiselitteistä, tarkkaa määritelmää käsitteelle "suomalainen". Korkeintaan jonkinlainen veteen piirretty viiva.

Tällä en tarkoita, että "ihan kuka vaan joka on onnistunut maahan uimaan" olisi suomalainen. Tästä huolimatta muualla kuin Suomessa syntynyt voi olla suomalainen. Toisaalta on myös mahdollista, että Suomessa syntynyt henkilö ei tunne itseään suomalaiseksi. Tällaisissa "rajatapauksissa" antaisin aika paljon arvoa henkilön omille fiiliksille.

Muutamia esimerkkejä:

  • Onko Freddy Van Wonterghem suomalainen?
  • Onko Iivi Anna Masso suomalainen?
  • Onko Olga Inkeristä suomalainen?
  • Onko Håkan Ahvenanmaalta suomalainen?

Onko joku todella sitä mieltä, että olisi pätevämpi vastaamaan näihin kysymyksiin kuin ao. henkilöt itse? Jaakko Sivonen vertasi tilannetta mieheen, joka tuntee itsensä naiseksi, mutta minusta tämä ei ole verrattavissa, koska sukupuoli voidaan todeta katsomalla haaroväliin tai tutkimalla kromosomeja.
"Mä oon soittanu Vuvuzelaa"
"Mitä oot soittanu?"
"Vu-vuvuzelaa!"
"Niin sitä torvia.."

Eino P. Keravalta

"Ainoa ero syntyperäiseen suomalaiseen on ulkonäkö. Kulttuuri on sama, eikä adoptoidulla ole edes vierasta aksenttia. Silti osa Ruohion haastattelemista nuorista aikuisista kertoi kokeneensa rasismia."

Ainoa ero? Ainoa eroko? Entäs geenit? Miksei geeneistä puhuttu mitään? Niissähän on valtava ero! Ja geenit ympäristön ohella ohjaavat yksilön käyttäytymistä ja luovat kulttuurin.

Tiedoksi näille pseudo-tutkijoille: geenit eivät muutu sillä, että alamme kutsua kaikkia suomalaisiksi.

Lisäksi: jos suomalaisuuden käsitettä laajennetaan tolkuttomasti, koko käsite kaiken kattavana menettää merkityksensä. Mutta se lienee näiden hampunimijöiden tavoitteenakin: suomalaisuuden hävittäminen paitsi juridisesti ja geneettisesti, myös diskurssin suhteen.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

PetethePerkele

Laajennan rikkaiden ihmisten yksityisomaisuuden käyttöoikeuden koskemaan myös vähäosaisempia. Kaikilla persaukisilla viheltäjillä on tästä lähtien oltava oikeus käyttää parempiosaisten autoja, mökkejä, taloa, vaimoa, lompakkoa, jne jne jne. Fyrkka on vaan sosiaalinen (sosialisoitavissa oleva) konstruktio niinkuin näköjään suomalaisuuskin.

Spesialisti

Tässä päästään käsite-eroihin etnisyydestä. Olen etnisesti suomalainen, sukujuureni ovat syvällä pohjanmaalla. Jos afro on omasta mielestään "suomalainen" hän ei edusta etnistä suomalaisuutta, vaan Suomessa asuvaa ulkomaalaistausta henkilöä. Somali on somali, mikä on etninen suomalainen? Fenno?

Kullervo Kalervonpoika

Öh... Heidille ihan tiedoksi, jatketaan juttua laajentamisesta sitten, kun edes enemmistö opettelee puhumaan kunnolla Suomea, omaksuu paikallisen kulttuurin, kantaa vastuuta Suomesta samalla tavalla kuin  alkuperäisväestön enemmistö ja (kaikkein parhaimmassa tapauksessa) synnyttää Finlaysonin, Fazerin ja Sinebrychoffien kaltaisia yhteiskuntaa palvelevia menestystarinoita.

(Silloin nimittäin tuskin tarvitsee enää jatkaa tätä juttua)
---
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
---
The tolerance of individual points of view is an important component of the democratic political system
---
http://kullervokalervonpoika.wordpress.com

Kallioinen Käsi


Jaa, mielestäni arvon hengenheimolaiset ovat hieman hakoteillä. On tuolla tutkijalla pointti ja tutkimusaihe on ihan relevantti. Aika veemäinen tilanne monella adoptiolapsella tosiaan joka kasvaa täysin suomalaiseksi, mutta saa erilaista kohtelua ihonvärinsä ja / tai muun ulkoisen eroavaisuutensa takia. Suomalaisuus (kuten se nationalismissa määriteltäisiin) on mielestäni lähinnä kulttuurinen konstruktio ja arvokoodisto joka ei ole sidoksissa edellämainittuihin seikkoihin.
Tässä hyvä esimerkki:  http://fi.wikipedia.org/wiki/Anu_Myll%C3%A4ri
(lisäyksenä tuohon artikkeliin: hän suoritti myös varusmiespalveluksen!)

PS. olette aivan oikeassa, ei väitöskirjan tekijä ole oikea tutkija, vaan kisällivaiheessa oleva jatko-opiskelija. Tutkijanura alkaa vasta väikkärin jälkeen 8)

matkamasentaja

Quote from: Nikopol on 13.08.2009, 19:42:39
Kylläpä nyt pukkaa hassuja juttuja. Adoptoitujen siivellä ei todellakaan ruveta kutsumaan suomalaiseksi ihan ketä vaan joka on onnistunut maahan uimaan.

Vai tarkoittaako tämä että toiseudetkin ovat nyt vaimonhakkaaja-alkoholisteja?

Tarkoittaa juuri sitä. Mutta VHM´iksi he evät silti pääse tai muutu, joten pysyvät olennaisesti "parempina" ja pääsevät vähemmällä.

MK

Kerjäläistutkimus maksoi yli 100.000. Ja hyötyä siitä oli? Paljonkohan tämänkin älynväläyksen hinta sitten on?
Näitä kalliita turhanpäiväisiä tutkimuksia on jo ihan helvetisti, ja tulee varmasti olemaan entistä enemmän myös jatkossa perusteella, ettei mikään raha ole liikaa suvaitsevamman ja oikeudenmukaisemman yhteiskunnan puolesta. Sama kuin laittaisi pankkiin siis.
Ja onhan näillä projekteilla myös toki työllistävä vaikutus vähintään yhdelle ihmiselle.
Odotan jo innolla seuraavia tutkimuksia monikulttuurisuuteen liittyen. Miten olisi vaikka, että "miksi valkoinen mies himoitsee niin paljon tummaa lihaa, että matkustaa Thaimaahan asti"- tutkimuksen hinta 250.000e. No hei, kyllä se niin on, että kaikkiin kysymyksiin on saatava vastaukset tulevaisuudessa aiempiin perusteluihin viitaten, se on sitä edistyksellisyyttä josta voimme oppia ja muuttua paremmiksi ihmisiksi.




reino

Minun puolestani tänne adoptoidut saavat mielihyvin tuntea itsensä suomalaisiksi. Ja niinhän sen pitääkin olla. Ja sellaisina heitä pitää kohdella.

Siitä huolimatta olen sitä mieltä, että rotujenväliset adoptiot eivät ole hyvä ajatus. Ja samaa mieltä taitaa olla jokunen adoptoitukin.

Quote- Täytyykö suomalaisen olla aina se Elovena-tyttö? tutkija Ruohio kysyy.

Mielellään. Jos minulta kysyt. Niin minun kauneudentajuni sanoo.

Ja Koskenlaskija-poikia on kans komea katsella.

Kullervo Kalervonpoika

Quote from: reino on 13.08.2009, 22:20:01
Ja Koskenlaskija-poikia on kans komea katsella.

Jaa, sää tulit sitten kaapista ulos?  ;D ;D ;D
(Hamarapuolella, kiitos. Eikä sitten kasvoihin)
---
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
---
The tolerance of individual points of view is an important component of the democratic political system
---
http://kullervokalervonpoika.wordpress.com

kohmelo

Quote from: Jaakko Sivonen on 13.08.2009, 19:32:29
Transvestiittimieskin voi varmaan kokea olevansa nainen. Se ei kuitenkaan tee hänestä naista.

Ongelma on aivan helposti ratkaistu laajentamalla naiseuden käsitettä.