Italian pankkisektori sakkaa, mistä pelastus?

[Hornsmith]

Eurostoliiton päättäjät ovat peitelleet Italian synkkenevää taloustilannetta kaikin keinoin. Nyt verho alkaa repeilemään. Taakanjako tulee kuormittamaan meistä jokaista. Riittääkö meillä voimaa ja rahaa pelastusoperaatioon ja onko edessämme silti loppumaton suo? Onko nyt se aika kun euroopan kansojen pitää ottaa väkisin väännettyjen ja katteettomien rahahimmelien todellisuus vastaan? Tekohengittämisestä huolimatta edessä saattaa olla laajempi pankkisektorin dominoefekti, jonka kohtaaminen on väistämätöntöntä jossainkohti.

Italia haalii pakolaisia Libyan rannikoilta saakka ja harrastaa rajoillaan totaalisen välinpitämätöntä kansojen imurointia, siitä huolimatta että maan talous on muutenkin kuralla. Ensin meidän pitäisi pönkittää Italian talous kuntoon ja päälle vielä hoitaa maan imuroimat matumassat. Joku ei nyt täsmää! Tietenkään Italian talousongelmat eivät alkujaan johdu päälle iskeneestä invaasiosta, mutta melko holtittomasti siellä poltetaan kynttilää molemmista päistä.

Onko tässä se kohta kun Euroopan kansojen pitää sanoa, EI KÄY?!?!

[Vredesbyrd]

Pelastuspaketti muiden euromaiden piikkiin velaksi, näinhän siitä on ennenkin selvitty. Onhan meillä varaa solidaarisuuteen

[Hornsmith]

Tein tästä jättimäisestä ongelmasta tarkoituksella kansanomaisen ja lähdemateriaaliin nojaamattoman avauksen. Olen huomannut tuttavapiiristäni, että tämä on niin iso mörkö ettei koko aiheesta haluta keskustella, vaikka porukassa on ihan korkeasti koulutettuja talousihmisiäkin. Ihmettelin sitäkin, ettei aihetta ole täällä avattu jo aiemmin?

[Laskentanuiva]

Voisiko joku kertoa milloin EU:ssa on tapahtunut jotain positiivista?

Perskules, kriisistä kriisiin ja sitten ihmettelevät kun luuserit (kansalaiset) äänestävät EU:ta vastaan.

Kukaan ei jaksa jatkuvaa joko vanhaa tai uutta kriisiä (ellei ole masokisti).

[Tabula Rasa]

Ja eikös espanjassa ollut vielä kovempi nuorisotyöttömyys? Sieltäkin voi olla kohta tukipakettia vailla.

[Linkster]

Jospa tuo UK tästä EU:sta lähtisi ensin aivan oikeasti ja alkaisi taas kasvattaa sitä omaa hyvinvointiaan. Odotan innolla Italian seuraavan perässä ja ehkäpä noiden riskisijoittajienkin olisi aika kantaa vastuunsa eli sijoituksissa voisi ja tulisi myös reilusti hävitäkin.Taitaa olla toiveajattelua ja Italiakin varmasti odottelee jotain pelastuspakettia. Nyt veronmaksajat huudetaan(pakotetaan)pelastamaan ties mitä kupruja joita EU näyttää olevan pullollaan kunhan vähän tunkiota talikolla kääntelee.

Italian kaatuessa eeuun syliin, loppuvat lainottajilta rahat ja veronmaksajilta eväät. Ehkä nyt olisi aika pölläyttää nuo/nämä mätäpesäkkeet auki ja alkaa elämään varojensa mukaan.

Toki Italia on saanut nauttia "elinvoimaa eu-ohjelmista" miljardeista melko pitkään;mafian ja muiden vastaavien järjestöjen pyörittämät jättimäiset hankkeet (esim moottoriteiden rakentaminen ja huolto) on valtaosin eu:rahoittamaa hämäräbisnestä. Pakoloisbisnes ei myöskään ole mitään nappikauppaa,vaan tuottavampaa kuin huumeet-lisäksi vieläpä humanitääristä ja ihanaa joten se jatkuu niinkauan kuin sen annetaan jatkua.
Eeuun olisi aika loppua näillä kuvioilla,talousunioni voisi jatkaa tästä.

[Alkuasukas]

Jatkossa autettavien pankkien osakkeet pitäisi ottaa haltuun pääomaa vastaan. Näin rahat palautuisivat kurssin noustessa. Pankit ja knvestointipankit pitäisi erottaa toisistaan. Konkurssit pitäisi sallia.

[Laskentanuiva]

Jatkossa autettavien pankkien osakkeet pitäisi ottaa haltuun pääomaa vastaan. Näin rahat palautuisivat kurssin noustessa. Pankit ja knvestointipankit pitäisi erottaa toisistaan. Konkurssit pitäisi sallia.

Tämä on se asia juuri jota ei varmaan suurin osa ihmisistä ymmärrä.

Jos Pankki Oy:lle annetaan tukipakettina muutama miljardi veronmaksajien tukirahaa niin pitäisi olla itsestään selvää että vastineeksi konkurssilta tukija saa x-määrän osakkeita ko. pankista.

Näin käsittääkseni ei ole tehty- syyn tietää vain poliitikot sekä talouseliitti.

[guest8096]

Muistelen, että uutiset olivat ainakin viisi vuotta melkein pelkkää Euroopan talouskriisiä ennen kuin Euroopan maahanmuuttokriisi meni ohi siitä aiheesta. Mutta onko tuossa talouskriisissä nyt sen kummempaa tapahtunut kuin ennenkään, eli että tavalliset rehelliset ihmiset maksavat muiden toilailuista?

[Veturinainen]

Kriisien avulla yritetään pikku askelin pystyttää liittovaltiota.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Kreikassa konkurssiaalto, kun kuluttajien ostovoima on kadonnut. Ja konkurssiaalto voi äkkiä tietää myös kreikkaan pankkikriisiä.
Italian pankkikriisi voi taas syöstä maan maksuvaikeuksiin, ja saada korot nousemaan. Italia voi romahtaa samoin kuin Kreikka.

[Gunnar Hymén]

pakolaisista. laitetaan italiaan joku 500-600k matua ja katsotaan miten hommat lähtee nousuun ja kansa nauraa matkalla pankkiin

yst.terv. Hyysärin ja Ylen asiantuntijat

[Ari-Lee]

Kreikassa konkurssiaalto, kun kuluttajien ostovoima on kadonnut. Ja konkurssiaalto voi äkkiä tietää myös kreikkaan pankkikriisiä.
Italian pankkikriisi voi taas syöstä maan maksuvaikeuksiin, ja saada korot nousemaan. Italia voi romahtaa samoin kuin Kreikka.

Italian mafia ei romahda vaan päinvastoin vahvistuu. Jos mafian saisi pörssiin menestys olisi taattu eikä alamäkiä olisi.

[Jorma M.]

Ylessä joristiin maanantai-iltana (Päivä tunnissa -ohjelma) asiasta. Haastateltiin Karhista ja Puttosta. Italialla on kuulemma pankkien taseissaan ainoastaan 350 000 000 000 euron edestä roskalainoja. Sehän tekee vissiin vain 6 000 e per jokainen italialainen (ja erektioilla varustetut mamut päälle).

Mikä ongelma tämä nyt on? Pääministeri Renzi on demari. Ja Italian edustaja EU:n huipulla on ex-neuvostomarxilainen Mogherini. Renzi yrittää kaataa pankkien huoltoa Euromaiden veronmaksajille. Merkel, Juncker ja Schulz analysoivat, lyhyen matikan gradu-hukassa Katainen mukana jeesaamassa.

Kerta kaikkiaan fantastinen tilaisuus panna Euroopan asiat kuntoon. 

edit. Lyhyt matikka, luku korjattu.

[Vesa Heimo]

Ylessä joristiin maanantai-iltana (Päivä tunnissa -ohjelma) asiasta. Haastateltiin Karhista ja Puttosta. Italialla on kuulemma pankkien taseissaan ainoastaan 350 000 000 000 euron edestä roskalainoja. Sehän tekee vissiin ainoastaan 6 000 000 e per jokainen italialainen (ja erektioilla varustetut mamut päälle).

Mikä ongelma tämä nyt on? Pääministeri Renzi on demari. Ja Italian edustaja EU:n huipulla on ex-neuvostomarxilainen Mogherini. Renzi yrittää kaataa pankkien huoltoa Euromaiden veronmaksajille. Merkel, Juncker ja Schulz analysoivat, lyhyen matikan gradu-hukassa Katainen mukana jeesaamassa.

Kerta kaikkiaan fantastinen tilaisuus panna Euroopan asiat kuntoon.

Joko Italian väkiluku on romahtanut dramaattisesti tai jollain muullakin on ongelmia suurten lukujen kanssa.

[siviilitarkkailija]

Odota eu:n suunnalta mahtavaa tissitsunamia peittämään tätä repeämää...

heh heh...ehkä eu:n palkitsema paras valtiovarainministeri ikinä voisi pelastaa Italian?

Vitsi vitsi. Eiköhän tässäkin käy niin että ainoastaan jalkapallo ja Azzurien menestys voi pelastaa saapasmaan. Oikeasti.

Britannian brexit nousee välittömästi arvossaan mutta en arvannut että näin nopeasti?

[Jorma M.]

Ylessä joristiin maanantai-iltana (Päivä tunnissa -ohjelma) asiasta. Haastateltiin Karhista ja Puttosta. Italialla on kuulemma pankkien taseissaan ainoastaan 350 000 000 000 euron edestä roskalainoja. Sehän tekee vissiin ainoastaan 6 000 000 e per jokainen italialainen (ja erektioilla varustetut mamut päälle).

Mikä ongelma tämä nyt on? Pääministeri Renzi on demari. Ja Italian edustaja EU:n huipulla on ex-neuvostomarxilainen Mogherini. Renzi yrittää kaataa pankkien huoltoa Euromaiden veronmaksajille. Merkel, Juncker ja Schulz analysoivat, lyhyen matikan gradu-hukassa Katainen mukana jeesaamassa.

Kerta kaikkiaan fantastinen tilaisuus panna Euroopan asiat kuntoon.

Joko Italian väkiluku on romahtanut dramaattisesti tai jollain muullakin on ongelmia suurten lukujen kanssa.

kiitos. Korjaan. Mä en ole valtiovarainministeri joten...

[Totti]

Italian pankeilla on 360 miljardia euroa mätää taseissaan, joista 200 miljardia on kuralainoja. Eli lainoja, joista ei saada rahoja takaisin.
Summa on valtava ja jos ne joudutaan kirjaa tappioiksi kuten EKP vaatii, pankit kaatuvat ilman suurta pääomitusta.

Ilmeisesti EU on tammikuussa laatinut jonkun pykälän, jonka puitteissa omistajien pitäisi ensisijaisesti hoitaa pankkien pääomitus. Eli veronmaksajien rahoja ei saisi käyttää.
Italian osalta ongelma on se, että pankkiosakkeet ovat olleet ns. kansanosakkeita eli niitä omistaa valtava määrä piensijoittajia. Niillä ei tietenkään ole varaa pönkittää pankkeja uusien antien kautta.
Toisaalta ne annit, mitä on jo yritetty, eivät ole tuottaneet juuri mitään. Eli yksityinen raha ei ole valmis pönkittämään pankkeja ostamalla uusia osakkeita tai lainoilla.

Italian pankkien tuotto on myös heikko koska heidän liiketoiminta perustuu pitkälti perinteiseen lainoittamiseen eikä asiakkailta juurikaan kerätä palvelumaksuja. Lisäksi pankkiverkko on tavattoman laaja konttoreilla joka kylässä, joka lisää kustannuksia valtavasti.

Italian hallitus on nyt harkitsemassa EU:n pykälien hylkäämistä pönkittääkseen pankit verovaroilla, eli käytännössä valtion lainapiikin avaamisella.
Sekin tosin olisi vain hetkellinen ratkaisu koska Italian valtiolla on jo valtavasti lainaa (133% BKT:sta), joka siis vaan kasvaisi entisestään ja aiheuttaisi lainoittajissa paniikin ja lainahanojen sulkemisen.

Vuoden 2008 eurokriisi on siis toistumassa uudestaan entistä suurempana. Silloinkin Kreikan lainahanat  menivät kiinni ja ratkaisuksi keksittiin lainojen siirtäminen Euroopan veronmaksajien hoidettavaksi, jonka seurauksena suomalaisetkin saivat kymmenien miljardien eurojen velkavastuut.

Italian valtionlaina on kuitenkin niin suuri (2171 miljardia euroa, Kreikalla 311 miljardia euroa), että sitä ei enää voi siirtää muiden maksettavaksi. Se nimittäin tarkoittaisi, että Suomikin saisi sata miljardia lisää velkavastuita jos suhde olisi sama kun Kreikan pelastuspakettien osalta.

Italia on nyt täsmälleen samassa jamassa kun Kreikka. Sosialidemokraattinen valtionpolitiikka tuhlaa rahaa vimmatulla vauhdilla ja on velkaantunut yli äyräiden. Euro estää devalvoinnin, ja sisäinen devalvointi maassa, jossa ammattiliitot de facto ohjaa hallitusta, ei tule tapahtumaan.


Pitää myös muistaa, että Kreikan talouskriisiähän ei koskaan olla ratkaistu. Se vaan siirrettiin tulevaisuuteen uusilla lainapaketeilla. Eli Kreikan ongelmat ovat vielä hoitamatta nyt kun Italia on liittymässä samaan tekohengitettävien jonoon.

Jotta katastrofi olisi täydellinen, niin Portugalissa on samankaltainen keitos meneillään. Sielläkin pankeilla on paljon mättää taseissaan ja niiden tuotto on heikko.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Tuo 350 miljardia on 20% maan bruttokansantuotteesta.  jos Italia joutuu tästä esimerkiksi puolet pääomittamaan niin valtonvelka nousee peräti 150% BKT:sta.
Velkaa on kuulemma nykyään jo 140% maan bruttokansantuotteesta, joka on enemmän, mitä Kreikalla romahduksen aikoihin.

[Totti]

Tuo 350 miljardia on 20% maan bruttokansantuotteesta.  jos Italia joutuu tästä esimerkiksi puolet pääomittamaan niin valtonvelka nousee peräti 150% BKT:sta.
Velkaa on kuulemma nykyään jo 140% maan bruttokansantuotteesta, joka on enemmän, mitä Kreikalla romahduksen aikoihin.

Ihan fiskaalisesti Italia on jo konkurssissa. Italialaiset eivät koskaan pysty hoitamaan valtionvelkaansa ja nyt pitäisi vielä pelastaa pankit sadoilla miljardeilla. Yhtälö on täysin mahdoton joka tarkoittaa, että Italiasta on tullut riskisijoituskohde, joka pitäisi kiinnostaa vain ryöstökalastavia haaskakapitalisteja.

Italian luvut ovat käytännössä sellaiset, että koko paska pysyy kasassa enää kauhun tasapainolla. Kukaan ei uskalla sorkkia tätä paskakassaa koska se valahtaa syliin saman tien hukuttaen sijoittajat.
Sen takia Italia saa vielä kohtalaisen edullisesti uutta lainaa, kunnes joku lopulta tökkäisee tunkiota ja kupla puhkeaa.

Itse veikkaan, että se tapahtuu vielä tämän vuoden puolella. Kunhan asiasta kirjoitetaan lehdissä tarpeeksi paljon, sijoittajat alkavat vetämään rahansa pois Italiasta ja katastrofi on tosiasia.

Se taitaakin olla euron ja EU:n loppu.

[Hornsmith]

Italian ongelmavyyhti kaikkine sidoksineen on aivan käsittämätön mittasuhteitaan. Se tässä varmaan tökkii, kun harva pystyy edes hahmottamaan kokonaisuutta. Arvelen että eurostoliiton mörkökoneisto keksii erinäisiä sumutuksia, jotta ongelma saadaan pidettyä piilossa mahdollisimman pitkään. Toivottavasti ei niin pitkään että todellisuus unohtuu ja syvempi integraatio ehtii tapahtua. Meillä on sellaiset mestarit ruorissa, että Suomi upotetaan silmää räpäyttämättä.

[Lahti-Saloranta]

Jatkossa autettavien pankkien osakkeet pitäisi ottaa haltuun pääomaa vastaan. Näin rahat palautuisivat kurssin noustessa. Pankit ja knvestointipankit pitäisi erottaa toisistaan. Konkurssit pitäisi sallia.

Aivan oikein ja ihmettelenkin miksi sitä ei tehty meillä. Jos pankki pelastetaan niin luulisi että se tehdään osakeannilla jolla pankin pääomaa lisätään. Tokihan reilua olisi että pankin nykyiset omistajat voisivat etuoikeutetusti halutessaan merkitä uusia osakkeita vaikka koko annin verran. Jos asia ei kiinnosta niin sitten muu taho merkitsee osakkeet ja saa samalla äänivaltaa pankissa. Osakkeen hinta olisi luonnollisesti markkinahinta elikä pankin osakkeen omistajat kärsisivät tappioita koska eivät ole valvoneet pankin toimintaa.

[Hornsmith]

... niin sitten muu taho merkitsee osakkeet ja saa samalla äänivaltaa pankissa.

Tässä taitaa olla se yksi iso ongelma. Äänivaltaa ei voida jakaa, koska ei haluta näyttää taustoja kaikessa karmeudessaan. Muutenkin pankkitoiminnan läpinäkyvyys ei ole parantunut viimeisinä vuosina tippaakaan, vaikka tästä on kyllä lupauksia leijunut ilmassa.

[l'uomo normale]

2004 kiinnitin ohikulkiessani huomiota miten pankkipalazzoja tuntui riittävän paremmin kuin Suomessa ennen 90-luvun lamaa ja pankkikriisiä. Kun en taloutta seuraa; miten on ollut ja on Italian pankkisektorin saneerauksen ja fuusioiden tilanne?

[Pärmi]

Ikävintä asiassa on tietenkin se, että federalismin huumassa Suomessakin "unohdettiin" kertoa jo vuosia sitten alkaneesta Italian, ja myös Ranskan pankkien järkyttävän suurista laina- ja velkaongelmista. "Ei EU toimi huonosti" EU ei kaadu, pysymme EU:ssa"jne.
Kreikka on vielä käsirahaa, kun Italian pankit tutisevat. Ainoa positiivinen puoli asiassa lienee, jos koko EU-sotkussa sellaista onkaan, että EU yksinkertaisesti hajoaa mahdottomuuteensa. Siinäkin tapauksessa, kuinka suuret on EU-laulujen lunnaat? voi voi.
Joku kyseli tähän kriisiin pelastusta. Sitä ei ole eikä tule, mutta tuleviin aikoihin liittyy paljon muutakin globaalisti vaikuttavia tekijöitä, ja suunta on lopullista tuhoa kohti. Suomi irti EU:sta ja eurosta.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Kysymys kuulu että mistä Italia saa tuon pankkien pääomittamiseen tarvittavan rahakasan? Ja jos korot nousee niin mistä massit nykyisen velkakasan rahoittamiseen. Taitaa paska kohta osua tuulettimeen.

[-PPT-]

Kaikki sujuu täysin suunnitelmien mukaan; eurokriisillä tuhotaan jäsenmaiden taloudet velkaannuttamalla ne ja matukriisillä tuhotaan maiden sisäinen koheesio. Tuloksena on tarkoituksellisesti luotu kaaos jonka kohtaamiseen tarvitaan lisää integraatiota. Jos jokin maa heittäytyy hankalaksi ja tekee brexitit niin sitä vastaan aloitetaan raivoisa pilkka- ja demonisointikampanja.

Jäsenmaiden hallitukset ovat sätkynukkeja; joko juonessa mukana olevia kätyreitä tai hyödyllisiä idiootteja.

[siviilitarkkailija]

Italia on pitkälti konkurssissa koska mafia on syönyt joka eurovuosi Italian valtion budjetista n 10(laskentatavasta riippuen jopa 15)%. Käytännössä samat pankit jotka on nyt konkurssissa ovat konkurssissa järjestäytyneen rikollisuuden rahanhankinnasta johtuen.

Voidakseen maksaa valtion velat tai edes rakentaa alkeellinen takaisinmaksuohjelma, Italian pitäisi käytännössä tehdä Mussolinit, ja ottaa järjestäytyneestä rikollisuudesta niskaperseote, mutta sosialistien ja viherkommareiden äänin sekä katolisen kirkon kieroilun ansiosta tämä on mahdotonta. Sosialistipuolue ja demlamafia ovat käytännössä halvaannuttaneet Italian valtion toiminnan. Sille ei voi mitään.

Pelkkä satelliittikuvista tehty kiinteistötarkastus kiinteistöverotusta varten paljasti että Italiassa on n 20 % kaikista kiinteistöistä verottomia. Tässä on tätä "parin harjateräspiikin jättämisestä" kyse koko valtiota koskevana ilmiöön, jossa vältetään kiinteistövero julistamalla rakennukset työmaiksi joita ei edes aiota rakentaa valmiiksi. Tässä pitäisi olla jokin valmistusvero rakennuksille että valtio saisi edes jotain takaisin.

Jokatapauksessa kun puhutaan Italian hallinnosta puhutaan aina myös sosialisti- ja korporaatiokommunistien edustamasta järjestäytyneestä rikollisuudesta jonka kimppuun käyminen tulee maksamaan ihmisiä ja ihmisten kappaleita.

Tuomari Falconen (joka ei ole Mussolini) murha on tästä voimasta hyvä esimerkki. En muista yksityiskohtia mutta n 200 m moottoritietä räjäytettiin kaikkineen ilmaan että saatiin yhdestä tutkintotuomarista ilmat pihalle. Tämän jälkeen alkoi tyypillinen älämölö joka ei ole johtanut itse valtion kannalta mihinkään.

Italian kohdalla mafian rahojen kiinniotto ei ratkaise mitään kokonaisvelkasumman kohdalta joka on jo irti hallinnasta. Mutta se lähettää viestin että valtiolla on sekä halua että kapasiteettiä ottaa rahaliikenne ja verotus pois sosialistien ja konservatiivien tukemalta mafialta takaisin valtion valvontaan. Se rauhoittaa tai jos ei rauhoita niin vakuuttaa rahoittajia.

Kokonaisvelkasumma eurostoliiton ja euron johdosta on kuitenkin sellainen että ennen pitkää eu ja euron finanssipoliittisesta päättömyydestä johtuen euroopan on pakko käynnistää sota. Moni kuvittelee että sotia käydään ihmisten vihasta toisia kohtaan, mutta teollinen massasota joudutaan likipitäen aina käymään koska finanssipolitiikka meidät ihmiset siihen pakottaa. Ison rahan liikkeet ja ennen kaikkea ison velkarahan liikkeet ovat sellaisia, että ne pakotavat valtiot löytämään umpikujiinsa force majeur-ratkaisun. Ja jos luonto ei sellaista tuota, ihmisluonto kyllä tuottaa ja sen nimi on SOTA!

[Emo]

Kaikki sujuu täysin suunnitelmien mukaan; eurokriisillä tuhotaan jäsenmaiden taloudet velkaannuttamalla ne ja matukriisillä tuhotaan maiden sisäinen koheesio. Tuloksena on tarkoituksellisesti luotu kaaos jonka kohtaamiseen tarvitaan lisää integraatiota. Jos jokin maa heittäytyy hankalaksi ja tekee brexitit niin sitä vastaan aloitetaan raivoisa pilkka- ja demonisointikampanja.

Jäsenmaiden hallitukset ovat sätkynukkeja; joko juonessa mukana olevia kätyreitä tai hyödyllisiä idiootteja.

Ja mitä tekevät perussuomalaiset?
Tehkööt mitä tekevät, mutta mitään sellaista eivät enää voi tehdä että heitä  tulevissa vaaleissa äänestäisin.

[Arkipiispa]

Jatkossa autettavien pankkien osakkeet pitäisi ottaa haltuun pääomaa vastaan. Näin rahat palautuisivat kurssin noustessa. Pankit ja knvestointipankit pitäisi erottaa toisistaan. Konkurssit pitäisi sallia.

Tämä on se asia juuri jota ei varmaan suurin osa ihmisistä ymmärrä.

Jos Pankki Oy:lle annetaan tukipakettina muutama miljardi veronmaksajien tukirahaa niin pitäisi olla itsestään selvää että vastineeksi konkurssilta tukija saa x-määrän osakkeita ko. pankista.

Näin käsittääkseni ei ole tehty- syyn tietää vain poliitikot sekä talouseliitti.

Syyn tietää aivan jokainen. Poliitikot ja talouseliitti eivät vain halua sahata omaa oksaansa.

Yksinkertaisin tapa hoitaa pankkien ongelma on suorittaa anti jossa uusia osakkeita annetaan markkinoille tarjolle tarvittava määrä. Se luonnollisesti laimentaa olemassa olevien sijoittajien osakkeita, tasapuolisesti rikkaita ja köyhiä osakkeenomistajia rangaisten. Ei tässä ole mitään uutta eikä ihmeellistä, näin ne muutkin yritykset joutuvat omaa pääomaansa kasvattamaan. Ja jollei markkinoilta löydy uskoa kyseisen pankin kykyyn hoitaa asioitaan tulevaisuudessa, miksi veronmaksajien pitäisi maksaa huonosta pankkiiritoiminnasta ?

Mutta mitäs ovat sijoittajat sijoittaneet huonosti asioitaan hoitavaan pankkiin, se riski pitää olla juuri siellä minne se tuloskin kertyy. Sen sanoo terve järkikin.

[siviilitarkkailija]

2004 kiinnitin ohikulkiessani huomiota miten pankkipalazzoja tuntui riittävän paremmin kuin Suomessa ennen 90-luvun lamaa ja pankkikriisiä. Kun en taloutta seuraa; miten on ollut ja on Italian pankkisektorin saneerauksen ja fuusioiden tilanne?

Juuri Galisiasta tulleena on pakko sanoa että tässä on pikkuinen ero Espanjan ja Italian välillä joka tuli vastaan huoltoasemilla. Tosin Galisia on autonominen alue enkä tiedä koko kuvaa mutta bensaa myydään 1980-luvun pumpuilla pienistä kopeista jotka ovat kuin puhelinkioskit ja miehitettyjä. Italiassa oli automaattiasemia joiden ympärillä pyöri sellaista paskaväkeä jotka yrittivät raapia toimeentulon ties millä epärehellisyydellä. Toki oli myös perinteisiä palvelu-ravintola-bensiksiä. Galisiassa on fiksumpaa väkeä kun pitävät ihmiset työnsyrjässä kiinni vaikka sitten bensispalvelua ylläpitämällä. Bensa maksaa ehkä vähän enemmän, mutta saa palvelun, lasin puhtaaksi ja yhden hyypiön pois pahanteosta.

Ongelma on juurikin tämä että euro tappaa työllisyyden. Se tosiaan vie ilman pois palvelu-, teollisuus- ja pk yritystoiminnasta. Korporaatioille euro on pelkkää juhlaa. Muille se on helvettiä. Sitä ei voi korjata vaihtamatta euroa pois ja sen aikaansaaminen todennäköisesti johtaa sotaan.

Arkkipiispalle tiedoksi, eduskunnan pankkitukipäätöksen pohjalla ei ollut mitään tervettä järkeä vaan politikkojen ylivoimaisen hyvät suhteet koko pankki-ja rahoituslaitostoimintaan. Eduskuntien tai eurostoliiton olisi voitava löytää sellaiset poliitikot jotka uskaltavat lyödä poikki OMAT RUOKINTALETKUNSA mitä tulee kriisipankkeihin ja rahoitusmarkkinoihin. Eikä sellaisia löydy politikassa jota tehdään rahasta, rahalla ja rahaa varten. Ei ihmisiä ja kaikkein viimeiseksi kansalaisia varten!

[Laskentanuiva]

V: eurooppalaisilta VERONMAKSAJILTA.

Perusteet: Dominoefekti, taantuma, yhteisvastuu, sijoitus varmistaa  euroopan talouskasvun, kasvu-ura, bkt nousee/laskee, jne jne.

Tätä kakkabingoa suomen päättäjät hokevat naama peruslukemilla päivästä toiseen, jos skenaariot konkretisoituvat.

[Lahti-Saloranta]

Pelastuspaketti muiden euromaiden piikkiin velaksi, näinhän siitä on ennenkin selvitty. Onhan meillä varaa solidaarisuuteen

Noissa pelastusoperaatioissa tulee käymään vielä hauskasti. Pelastettin ensiksi Kreikka ja sitten tuleekin Italian vuora. Pelastettu Kreikka ei kykene osallistumaan Italian pelastamiseen joten muut joutuvat pulittamaan ainakin osan Kreikan osuudesta. Näin jatkaen lopputulos on se että jäljelle jääneitä ei pelasta kukaan. Hauskaa tässä on se että näiden jäljelle jääneiden ahdinko johtuu suurelta osin muiden pelastamisesta.

[Pärmi]

Kaikki sujuu täysin suunnitelmien mukaan; eurokriisillä tuhotaan jäsenmaiden taloudet velkaannuttamalla ne ja matukriisillä tuhotaan maiden sisäinen koheesio. Tuloksena on tarkoituksellisesti luotu kaaos jonka kohtaamiseen tarvitaan lisää integraatiota. Jos jokin maa heittäytyy hankalaksi ja tekee brexitit niin sitä vastaan aloitetaan raivoisa pilkka- ja demonisointikampanja.

Jäsenmaiden hallitukset ovat sätkynukkeja; joko juonessa mukana olevia kätyreitä tai hyödyllisiä idiootteja.

Pilkka-, viha- ja demonisointi kampanja siirtyy kohti yksilöihmisiä, mitä pidemmälle mennään.

[Veturinainen]

Kriisien avulla yritetään pikku askelin pystyttää liittovaltiota.

Ja askelista puheen ollen:

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1467774629184

EU-parlamentti hyväksyi EU:n raja- ja rannikkovartioston – 1 500 rajavartijan valmiusjoukko auttamaan unionin ulkorajoille

[Muuttohaukka]

Ja mitä tekevät perussuomalaiset?
Tehkööt mitä tekevät, mutta mitään sellaista eivät enää voi tehdä että heitä  tulevissa vaaleissa äänestäisin.

Samat ajatukset minullakin. Ei saa PS ääntäni missään vaalissa enää.

Kirjoitit toisaalla, että täällä on menty alaspäin kuin lehmän häntä. On suurelta osalta hyvin totta mutta on täällä paljon asiallista luettavaa kaiken keskellä.
Itse luen vain ja jatkan sen nollan kirjoittamista.

[sivullinen.]

Italia oli tukipakettia vaille konkurssissa jo viitisen vuotta sitten eli samoihin aikoihin kuin Portugali ja Irlanti saivat omat tukipakettinsa. Silloin todettiin, ettei Italialle voida antaa tukipakettia, koska Italian keskuspankki on Ranskan ja Saksan keskuspankin kanssa yksi kolmesta laitoksesta, jotka pyörittävät euroaluetta. Euroalueen pyörittämisellä tarkoitan niiden tietokoneiden omistamista, joiden sisällä lukee, kuka omistaa, mitenkin paljon rahaa ja velkaa. Kreikka -- ja erityisesti Irlanti -- ymmärsivät euroalueen tekniset heikkoudet ja onnistuivat hankkimaan rajattomasti nollakorkoista valtion velkaa TARGET2-järjestelmän kautta. Italia olisi voinut tehdä paljon pahempaa jälkeä, koska kuten jo mainitsin, ilman sitä ei euroalueella voitaisi sanoa, kuka omistaa rahaa ja kuka ei. Tämän takia Italiaa ei voitu "pakottaa" vastaanottamaan tukipakettia. Sensijaan EKP käynnisti Italian pelastamiseksi "lotrauksen" eli LTRO toiminnot. Se tarkoitti triljardin -- tuhannen miljardin -- euron pumppaamista euroopan pankkeihin Italian pelastamiseksi. Vastikkeeksi Italia suostui ottamaan EKP:n asettaman virkamieshallituksen.

Näistä Italian kohtalon vuosista on kulunut nyt kauan aikaa. Triljardilla eurolla saa ostettua aika paljon aikaa. Mikään Italiassa ei ole kuitenkaan muuttunut. Italian talous ei ole korjaantunut ihmeenlailla ilman tekoja eurobyrokraattien toiveista huolimatta. Italia kuluttaa yhä huomattavasti enemmän kuin tienaa. EKP voisi antaa uuden triljardin euron ruiskeen tilannetta auttamaan. Mutta se ei tee sitä. Se nimittäin saisi tällä kertaa sitä, minkä se viimeksi sai: Omaa hallitustaan Italiaan. Italiassa talouskriisi on synnyttänyt poliittisen kriisin, joka on paljon vaikeammin ratkaistavissa. Muutama kuukausi sitten Rooman pormestariksi valittiin protestipuolue Viiden Tähden Liikkeen edustaja. Hän lupasi kitkeä korruption. Hän ei välttämättä suostuisi eurostobyrokraattien ehtoihin. Tilanne on hankala. EKP:n kannalta tilanne on myös muuttunut toisesta syystä hankalammaksi. EKP ei enää välttämättä uskaltaisi kasvattaa tasettaan triljardilla eurolla. EKP voi niin kauan painaa rajattomasti rahaa kun kukaan ei sitä käytä mihinkään, vaan siirtää rahansa suoraan säästöön tilille, osakkeisiin tai muihin pelkistä biteistä koostuviin varallisuuseriin. Mutta jos joku päättäisi alkaa kuluttamaan säästöjään tai yrittäisi ostaa rahoillaan jotain, niin taseen suuresta koosta johtuen inflaatio saattaisi räjähtää hetkessä taivaisiin; euroopassa ihmisillä on huomattavasti enemmän rahaa kuin kaupoissa tavaraa. EKP on roskapankki. EKP:n velkapapereilla voi koristella seinät, mutta tileillä olevista rahoista ei jää mitään muistoa. Se on ongelma, joka EKP:n on ratkaistava jollain tavalla ennenkuin ongelma räjähtää käsiin. IMF:än jättäytyminen pois Kreikan uusimmasta tukipaketista ja brexit uhkaavat räjäyttää ongelman käsiin hyvinkin pian. Sopii toivoa, että salkuton komissaarimme, joka edellisen Italian konkurssitilan aikoihin sai arvonimen euroopan parhaana talousministerinä, keksii jotain hauskaa asian hoitamiseksi -- ja pian --.

[Laskentanuiva]

^
Aivan loistava kirjoitus sivulliselta.

Jossain vaiheessa (kai) korttitalo romahtaa ja onko sitten odotettavissa suur-inflaatio tai mitä, sen aika näyttää.

Nykyinen pankki ja talousjärjestelmähän perustuu vain luottamukseen.
Jos vaikkapa täällä Suomessa syystä tai toisesta X-pankin asiakkaat nostaisivat rahansa ja säästönsä pois(ei anneta tapahtua) niin pankin vakavaraisuus laskisi ja edessä joko bankrotti tai tukipaketti valtiolta.

Italiassa ongelmat roskalainoineen ovat vaan sen verran isompia, että taitaa olla "too big to fail" ja jälleen edessä vuosien kriisi lamoineen (juuri kun orastavaa kasvua oli näköpiirissä...)

[Eisernes Kreuz]

Pelastuspaketti muiden euromaiden piikkiin velaksi, näinhän siitä on ennenkin selvitty. Onhan meillä varaa solidaarisuuteen

Näinhän se menee.

Pankkibisnes on hyvä bisnes. Epäonnistumiset menevät veronmaksajien piikkiin, voitot bankstereiden taskuihin.

[Hornsmith]

Pankki-ihmiset sanoivat päivällä kun tarinoitiin, että eurostoliiton päättäjät kääntävät tarkoituksella huomiota Italiaan. Deutshe Bank ja muutama muu saksan isoista on todellinen ongelma ja pommi.

[Artisti]

Italiassa ravintolaan menevä turisti altistuu usein kusetukselle tai ainakin kusetuksen yritykselle.  Ulkona lukevat hinnat ovat tietenkin eri hintoja kuin sisällä. Sisällä ruokalista revitään nopeasti käsistä ennen kuin on ehtinyt tutustumaan hintoihin. Kun tilaat pihvin, ilmeetön tarjoilija tuo aivan pokkana pöytään pelkän pihvin - ilman mitään lisukkeita, lautaselta ei löydy perunaa, ei riisiä, ei salaattia, ei vihanneksia- ei edes pastaa. Pelkkä pihvi, joka sekin on sitkeä ja jänteinen. Tarjoilija näyttelee yllättynyttä, kun kyselet lisukkeiden perään, käsiään levitellen tarjoilija selittää, että lisukkeet pitää tilata erikseen. No mitäpä sitä lomalla kinaamaan, salaatit ja ranskalaiset messiin vaan. Laskua maksaessa putoat melkein penkiltä, pöytäliina ja kynttilä veloitetaan erikseen, sekä tarjoilupalkkio ja vero (joka tuskin verottajalle asti päätyy). Samalla hinnalla söisi Saksassa useana iltana peräkkäin parempaa ruokaa (hieno maa). Kun poistut ravintolasta, ravintolan perällä on pitkä pöytä, jonka ympärillä istuu ilmeisesti ravintoloitsijan tuttavia, poskisuudelmia vaihdellaan ja pöytä notkuu monenlaisia herkkuja. Siinä vaiheessa ymmärrät, ettei hinnoittelu ole heille sama.

Suomalainen on tottunut olemaan vieraanvarainen ja reilu. Toisaalta pidämme hirveän huonona piirteenä vieraanvaraisuuden laiminlyömistä. Kun turistilta vain kupataan rahat, ja samaan aikaan omaa porukkaa kestitään kuin kuninkaallisia, ymmärrän, että tuo on osa italialaista kansanluonnetta. Ei tulisi mieleenkään taata italiaanon lainoja. Ei tulisi mieleenkään käydä edes kauppaa italiaanon kanssa. Umpikieroa sakkia, joka ei osaa olla vieraanvarainen edes maksavalle asiakkaalle.

[mattima5]

Pankki-ihmiset sanoivat päivällä kun tarinoitiin, että eurostoliiton päättäjät kääntävät tarkoituksella huomiota Italiaan. Deutshe Bank ja muutama muu saksan isoista on todellinen ongelma ja pommi.

Vesa Puttonen sanoi aamu-tvssä että Deutshe bank on liian iso kaatuakseen, eli se tullaan pelastamaan veronmaksajien rahoilla. Kysymys vaan kuuluu että saksalaisten rahoilla vai euro-alue valtion rahoilla.

Italiassa on vaara EU uskovaisille että jos Italian pankit (roskalainoja 360 miljardia euroa) joutuu pelastamaan italian kansalaiset niin EU vastainen poliittinenpuolue saattaa nousta sitten valtaan Italiassa.

Suomen hallitus on kirjannut että uutta rahaa ei anneta eli meneekö sit EVMstä jos siellä on vielä rahaa jäljellä?

https://www.nordnet.fi/mux/web/marknaden/aktiehemsidan/index.html?identifier=DBK&marketid=4

https://www.shareville.fi/osakkeet/deutsche-bank-ag-na-on/kommentit/mita-mielta-ollaan-tasta-osakkeesta-619031?_ga=1.267816141.2102852472.1468440988

Mutta ei toi Deutche Bank välttämättä mihinkään kaadu , kun nyt Briteillä on hallitus ja tilanne rahoittuu.

Saksassa muhii Euroopan pankkipainajainen – "Ei voi antaa mennä nurin"
http://www.taloussanomat.fi/porssi/2016/07/07/saksassa-muhii-euroopan-pankkipainajainen-ei-voi-antaa-menna-nurin/20167250/170?pos=related

Puttonen pitää Deutsche Bankin tilannetta haastavana. Tilanteesta kertoo osaltaan se, että Deutschen markkina-arvo on pienempi kuin esimerkiksi pohjoismaisen Nordean, vaikka se on pankeista selvästi suurempi. Tämä on Puttosen mukaan signaali siitä, että markkinat ovat hyvin huolissaan Deutsche Bankin tulevaisuudesta.

Siinä, missä Deutsche Bankilla on johdannaisriskit, italialaispankkien haasteena ovat ongelmaluotot.

Puttosen mielestä on vaikea arvioida, mitä Deutschen suhteen pitäisi tehdä, jotta pankki selviäisi ongelmistaan. Arviointia vaikeuttaa se, että kyse on investointipankista.

Italialaispankkien suhteen hän näkee, että pankkien ongelmaluotot pitäisi saada siirrettyä jollakin mekanismilla roskapankkiin. Tällöin jäljelle jäisi pankkitoiminta, joka on terveellä pohjalla ja uskottavaa.

– Euroopan pankkisektorilla muhii kriisi. Se kuitenkin hermostuttaa ratkaisevasti paljon vähemmän kuin globaali kriisi vuosina 2007–2008. Nyt ongelmiin on varauduttu paremmin, Puttonen sanoo.

[Bellerofon]

Italiassa ravintolaan menevä turisti altistuu usein kusetukselle tai ainakin kusetuksen yritykselle.  Ulkona lukevat hinnat ovat tietenkin eri hintoja kuin sisällä. Sisällä ruokalista revitään nopeasti käsistä ennen kuin on ehtinyt tutustumaan hintoihin. Kun tilaat pihvin, ilmeetön tarjoilija tuo aivan pokkana pöytään pelkän pihvin - ilman mitään lisukkeita, lautaselta ei löydy perunaa, ei riisiä, ei salaattia, ei vihanneksia- ei edes pastaa. Pelkkä pihvi, joka sekin on sitkeä ja jänteinen. Tarjoilija näyttelee yllättynyttä, kun kyselet lisukkeiden perään, käsiään levitellen tarjoilija selittää, että lisukkeet pitää tilata erikseen. No mitäpä sitä lomalla kinaamaan, salaatit ja ranskalaiset messiin vaan. Laskua maksaessa putoat melkein penkiltä, pöytäliina ja kynttilä veloitetaan erikseen, sekä tarjoilupalkkio ja vero. Samalla hinnalla söisi Saksassa useana iltana peräkkäin parempaa ruokaa (hieno maa). Kun poistut ravintolasta, ravintolan perällä on pitkä pöytä, jonka ympärillä istuu ilmeisesti ravintoloitsijan tuttavia, poskisuudelmia vaihdellaan ja pöytä notkuu monenlaisia herkkuja. Siinä vaiheessa ymmärrät, ettei hinnoittelu ole heille sama.

Olen tottunut olemaan vieraanvarainen ja reilu. Toisaalta pidän hirveän huonona piirteenä vieraanvaraisuuden laiminlyömistä. Kun turistilta vain kupataan rahat, ja samaan aikaan omaa porukkaa kestitään kuin kuninkaallisia, ymmärrän, että tuo on osa italialaista kansanluonnetta. Ei tulisi mieleenkään taata italiaanon lainoja. Ei tulisi mieleenkään käydä edes kauppaa italiaanon kanssa. Umpikieroa sakkia, joka ei osaa olla vieraanvarainen edes maksavalle asiakkaalle.

Identtiset kokemukset molemmista maista.