2007-09-12 IS:Halonen toimi aktiivisesti DDR:n hyväksi

[Takinravistaja]

(napsu)
No kerroin vain mitä itse näin ja itse koin.

On hyvä muistaa, että DDR:n Itä-Berliinin Nuorisofestivaaleille 1973 osallistui mm. valtuuskunta Kokoomuksesta Ilkka Kanervan johdolla ja Kepun valtuuskunta, jossa oli Nokian tuleva pomo Jorma Ollila.

[Vaniljaihminen]

(nipsu)
Siis lista mikä on täynnä nobodyjä jotka eivät ole tehneet mitään lain vastaista, salataan?

Voi juksujen juksu, mikä selitys.

Supo ei ole tutkimuksissaan löytänyt listan henkilöistä syytekynnyksen ylittäviä henkilöitä.
Lista ei ole mikään vakoilijalista vaan lista ihmisistä, joihin Stasi on osoittanut kiinnostusta ja ollut yhteydessäkin joisaain tilanteissa. Se ei vielä kenestäkään vakoilijaa.

Stasin viattomantuntuinen kiinnostus ei ole riittävä syy minkään listan salaamiseen vuosikymmeniksi eteenpäin. Kaksitoista nimeä olisi aika vähän.

[ike60]

(napsu)
Supon silloinen päällikkö Seppo Nevala sanoi, että "lista on vedetty monen tutkintamankelin läpi mutta syytettävää ei ole löytynyt".
Ainoa oikeuteen saakka päätynyt on Alpo Rusi,  mutta hänet vapautettiin ja hän sai valtiolta muhkeat rahalliset korvaukset.

Aha. Wikipedian mukaan Supo epäili Rusia törkeästä vakoilusta vuonna 2003, mutta valtionsyyttäjä Jarmo Rautakoski jätti syytteen nostamatta. Törkeästä vakoilusta maksimirangaistus on elinkautinen, joten sen syyteoikeus ei vanhene koskaan.

Wikipedian mukaan siis Rusiin kohdistunut epäily törkeästä vakoilusta ei päätynyt koskaan oikeuteen. Sen sijaan Rusi itse haastoi valtion oikeuteen "perusteettomasta ja virheellisestä esitutkinnosta ja tietovuodosta". Tästä Helsingin käräjäoikeus määräsi valtion maksamaan 130 000 euron korvaukset. Lisäksi Rusi kanteli oikeuskanslerille oikeusministeri Johannes Koskisesta, joka oli sanonut lehtihaastattelussa 2003: "On todettu, että juuri törkeään vakoilurikokseen ei löytynyt näyttöä, mutta sen sijaan kylläkin sinänsä lainvastaisesta toiminnasta. Rikoksen vanhentumisen takia ei ole voitu tutkia, missä määrin on syyllistytty tavalliseen rikokseen." Kantelun perusteena oli se, että lausunto oli syyttömyysolettaman vastainen (oikeusperiaate, jonka mukaan syytettyä on pidettävä syyttömänä kunnes tuomioistuin toteaa syyttäjän esittämän näytön osoittavan syytetyn syylliseksi). Wikipedia ei kerro miten tämän kantelun kävi.

On mahdollista, että muitakin Stasin listalla olleita vastaan on löytynyt Supon tutkimuksissa jotain näyttöä, mutta syytettävää ei ole löytynyt syyteoikeuden vanhenemisen takia.

[Takinravistaja]

Pitäisikö Halonen asettaa syytteeseen siitä, että hän on toiminut sellaisen poliittisen ääriliikkeen puolesta, joka on murhannut kymmeniä miljoonia ihmisiä?

Jäsen Eino P Keravalta suoritti ansiokkaan noston kahdeksan ( 8 ) vuoden takaa.

Tähän ketjuun on muuten kirjoitettu paljon sellaista, joka sisältää kunnianloukkauksiksi kelpaavia väitteitä. Minusta vaikuttaa siltä, että Halonen on vapaa panettelukohde vain koska on nainen eikä harrastele veljellistä telakoitumista miesten saunailloissa.

Oikeistomedia ei täikammalla perkaamisestaan huolimatta saanut vaalikamppailujen yhteydessä mitään haluamaansa irti, joten fabuloi aihioista taruja kuin Annantalon saduttamistuokioissa - tarut olivat valhetta, mutta totuushan ei ole ollut tärkeä miehille koskaan.

Vuoden 2006 vaalien alla lanseeerattu "vappupuhe 1976 Hakaniemen torilla", jossa Halonen kuulemma vaati Suomea liitettäväksi Neuvostoliittoon paljastui kokoomusnuorten aprillipilaksi.

[Siili]

Ja tämän:

Edellä 1 momentin 2 kohdassa tarkoitettuna kunnianloukkauksena ei pidetä arvostelua, joka kohdistuu toisen menettelyyn politiikassa, elinkeinoelämässä, julkisessa virassa tai tehtävässä, tieteessä, taiteessa taikka näihin rinnastettavassa julkisessa toiminnassa ja joka ei selvästi ylitä sitä, mitä voidaan pitää hyväksyttävänä.

Kiistätkö että Halonen olisi ollut keskeinen poliittinen toimija suomalaisessa yhteiskunnassa ja Suomen kansainvälisissä suhteissa? Väitätkö että poliitikkojen järjestäytyneen vieraiden valtioiden eduksi toimimisen selvittäminen ei olisi tärkeä yhteiskunnallinen kysymys?

Yksinkertaista, rakas Watson.  Kerttu-täti on mitä ilmeisimmin se rva/nti Passiivi, joka ei pidä Halosen tekemisillä spekulointia hyväksyttävänä.  Siksi kyseessä on ilmiselvä kunnianloukkaus.

[Kerttu Täti]

Kiistätkö että Halonen olisi ollut keskeinen poliittinen toimija suomalaisessa yhteiskunnassa ja Suomen kansainvälisissä suhteissa? Väitätkö että poliitikkojen järjestäytyneen vieraiden valtioiden eduksi toimimisen selvittäminen ei olisi tärkeä yhteiskunnallinen kysymys?

En, mutta huomioni ei koskenutkaan niitä kommentteja, vaan esimerkiksi mielenterveyteen liittyvää mustamaalausta ja varmana esitettyä väitettä naapurivaltion vakoojana toimimisesta.

Ilmeisen kova tarve osalla viihdyttää itseään suoltamalla ihan mitä vain saitille kuin saitille. Tosi asiallista ja asiassa pitäytyvää keskustelua.

Vuoden 2006 vaalien alla lanseeerattu "vappupuhe 1976 Hakaniemen torilla", jossa Halonen kuulemma vaati Suomea liitettäväksi Neuvostoliittoon paljastui kokoomusnuorten aprillipilaksi.

Esimerkiksi. Ja upposi ja vastaavat uppoavat edelleen halukkaaseen satuyleisöön kuin veitsi sulaan voihin.

[siviilitarkkailija]

En, mutta huomioni ei koskenutkaan niitä kommentteja, vaan esimerkiksi mielenterveyteen liittyvää mustamaalausta ja varmana esitettyä väitettä naapurivaltion vakoojana toimimisesta.

En muista että DDR olisi koskaan ollut Suomen naapuri mutta Tavjan henkinen naapuri se oli.

[foobar]

Ilmeisen kova tarve osalla viihdyttää itseään suoltamalla ihan mitä vain saitille kuin saitille. Tosi asiallista ja asiassa pitäytyvää keskustelua.

Yritän muistella edellistä kertaa kun olet keskustellut asiasta, sen sijaan että "keskustellut" keskustelijoista. Eipä muistu nyt mieleen. Jos vaadit muita olemaan hiljaa, voit aloittaa keskustelujen asiassa pitäytymistason nostamisen lopettamalla osallistumisesi niihin.

Kyllä, tämän ketjun aloitus oli outo nosto menneisyydestä. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että tämä metakeskustelusi jotenkin parantaisi asiaa.

[Kerttu Täti]

En, mutta huomioni ei koskenutkaan niitä kommentteja, vaan esimerkiksi mielenterveyteen liittyvää mustamaalausta ja varmana esitettyä väitettä naapurivaltion vakoojana toimimisesta.

En muista että DDR olisi koskaan ollut Suomen naapuri mutta Tavjan henkinen naapuri se oli.

Oman Tarja Halosen mielenterveyttä koskevan loukkaavan kommenttisi toki muistatkin, mutta kerron sinulle nyt jäsen Lumiukko Jetin mustamaalausväitteeseen liittyvän ilmeisen uuden tiedon: Venäjä on Suomen naapurivaltio.

[siviilitarkkailija]

Sosialistipuolueen maanpetturilauma 1960- ja 1970-luvuilla jakaantui kahteen kaartiin. Oli neuvostoliittomyönteiset ja derkkulaiset. Toinen petti Suomen Neuvostoliitolle  kun uskoi enemmän tai vähemmän vilpittömästi kommunismin ylivoimaan ja lopulliseen voittoon. Toinen, ilmeisesti jonain viimeisenä epätoivon tempaisuna, petti maataan DDR:lle aivan kuin se olisi auttanut asiaa. Tehnyt teosta vähemmän tuomittavaa. DDR oli vähän kuin Suomi paitsi että se oli hävinnyt täysin ja miehitetty yms.

Yleinen linjahan on että maanpetturit ovat yhdestä puusta veistettyjä. Eivät ole. Ovat kuten taloushuijarit, monessa eri mittakaavassa ja uskottavuusasteessa esiintyviä huijareita. Kuten korporaatiokommunistien Käteinen. Eräänalainen institutionaalisen maanpetoksen merkkipaalu joka vain todistaa että kun maanpetoksesta tai rikoksesta tekee riittävän suuren, se lakkaa olemasta tuomittavaa ja muuttuu normipolitiikaksi.

Ainoat joita Suomessa tuomitaan ovat pikkukalat tai mitättömyydet joilla ei ole poliittista suojaverkkoa.

Tarja Halosen henkistä epätasapainoa osoittaa hyvin naikkosen pitkävihaisuus. Jos on kerran Tavjan pahaan kirjaan päässyt, ei sieltä ole pois pääseminen. Samoin todella huono käytös ympäristöään ja palvelusväkeä kohtaan. Olisi kunnon aatelinen ja jättäisi palvelusväen rauhaan vaan ei.

ps Jos Tarjan tahto ja toive olisi toteutunut, olismme osa Venäjää kaatuneen DDR:n tavoin ison naapurin pois hotkaisemana.

[Kerttu Täti]

Yritän muistella edellistä kertaa kun olet keskustellut asiasta, sen sijaan että "keskustellut" keskustelijoista. Eipä muistu nyt mieleen. Jos vaadit muita olemaan hiljaa, voit aloittaa keskustelujen asiassa pitäytymistason nostamisen lopettamalla osallistumisesi niihin.

Kyllä, tämän ketjun aloitus oli outo nosto menneisyydestä. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että tämä metakeskustelusi jotenkin parantaisi asiaa.

Sotket kommenttini nyt esimerkiksi jäsen Siilin kommmenttejani koskeviin  ns. sutkauksiin. Hänellä kun on tapana esittää vain "meta"-arvioita minun kommenteistani. Itsekin sitä teet, esimerkiksi nyt. Mitään muuta asiaa niissä ei ole. Minä kommnetoin keskustelutyyliä silloin kun se on oleellista asian kannalta. Osoitin sen viimeksikin. Tässä . - metakeskustelua ei ole se, että huomauttaa väitteidenne olevan vailla lähteitä ja toistavan jo aikaa sitten perättömäksi osoitettua mustamaalusta.

[siviilitarkkailija]

Jälkikäteen on siunaus ja onni, etten päässyt opiskelemaan DDR:n Leiptzigiin saksankieltä. Mutta hakemukseni varmaan on käynyt läpi stasin tiedustelujärjestelmän ja olempahan nähnyt toimivat kulissiorganisaation DDR:n kulttuurikeskuksessa. Koskemattomista kirjahyllyistä löytyneistä teoksista jäi mieleen että ne tosiaan olivat vain ns "kulissikirjoja" joiden tehtävä oli saada tila näyttämään kulttuurilähetystön kirjastolta. Laskujeni mukaan elämä derkkulassa olisi ollut sikahalpaa suomalaiselle verrattuna elämään lännessä. No nyt kaikki on yhtä kallista kaikille paitsi turvapaikanhakijoille, joille elämä on sikahalpaa. Suorastaan maksetaan siitä että menevät Saksaan.

Derkkula oli kuitenkin mielenkiintoinen kurkistus ja ikkuna saksalaiseen sielunmaisemaan. Totalitarismia, hirveää vakoilua mutta kuitenkin pieni pilkahdus inhimillisyyttä keskellä maailman pahuudeksi leimaaman preussilaisuuden sydäntä. Ja naurettava murre.

Derkut on ihmisinä ihan kivoja, kivempiä kuin wessit. Mutta derkkusosialistit oli ja on täysiä kusipäitä. Erityisesti suomalaiskannattajineen!

[ilmarinen]

Suomen ongelmien yksi suuri tekijä on se, että maassamme poliittinen moraali rappeutui täysin suomettuneisuuden aikana. Neuvostoliitto-korttia käytettiin hyväksi täysin sumeilematta yhteiskunnan ylimmältä tasolta asti, virkamiehiä myöten. Tämä levisi myös yksityissektorille yrityksiin, jotka kilpailivat idänkaupasta. Ne jotka täälläkin sanovat, että menneet ovat menneitä, eivät ole kokeneet tuota aikaa, tai eivät ymmärrä yhteiskunnastamme yhtään mitään.

Käytännössä tämä rappeutunut poliittinen kulttuuri ja päättäjien moraalittomat käytöstavan oman edun tavoitteluun periytyvät suoraan suomettumisesta, ilman mitään katkosta. Monet poliitikot joille yhteyden KGB:n ja Stasin agentteihin käänsivät takkinsa yhdessä yössä EU-federalisteiksi. Monet tämän päivän poliitikot ovat perineet nämä samat suomettuneisuuden ajan käyttäytymismallit, nyt vain selkäranka on mm. EU:ssa, CIA:ssa.

Neuvostoliiton hajotessa silloiset poliitikot, virkamiehet ja neuvostojärjestelmän kätyrit pystyivät suojelemaan toisiaan, kun rappeutuminen oli täysin vallitseva malli noissa piireissä.

[Takinravistaja]

Sosialistipuolueen maanpetturilauma 1960- ja 1970-luvuilla jakaantui kahteen kaartiin. Oli neuvostoliittomyönteiset ja derkkulaiset. Toinen petti Suomen Neuvostoliitolle  kun uskoi enemmän tai vähemmän vilpittömästi kommunismin ylivoimaan ja lopulliseen voittoon. Toinen, ilmeisesti jonain viimeisenä epätoivon tempaisuna, petti maataan DDR:lle aivan kuin se olisi auttanut asiaa. Tehnyt teosta vähemmän tuomittavaa. DDR oli vähän kuin Suomi paitsi että se oli hävinnyt täysin ja miehitetty yms.

Sosialidemokraatit eivät kuitenkaan kuuluneet noihin kahteen kaartiin. SDP oli pohjoismaisen sosialidemokratian kannalla. Tuo kirjoittamasi jako oli kommunistien, SKP:n ja SKDL:n sisäinen.
Demarit eivät uskoneet kommunismin voittoon, eikä kommunistien saarislainen siipi. Siihen uskoivat taistolaiset/stalinistit. Enkä heitäkään syyttäisi maanpettureiksi, jollei sellaista voi konkreettisesti osoittaa esim. Supon tutkimuksilla.

[Deputy M]

Eiköhän tämän vanhan kaluaminen riitä. Poistin viestejä, mutta lienee parempi lukita ketju.