Minä todella, siis todella pelkään että jos pahin tapahtuu...

[Jyri Snellman]

http://ayaanhirsiali.org/Security.html

...niin tekijät tässäkin tapauksessa pääsevät vähällä. Varsinkin jos öljytuloilla ryhdytään hankkimaan asianajajia...

[Kaukasialainen]

Muslimiyhteiskunnassa on ihan normaalia että imaamit julistavat kuolemantuomion jollekin joka uskoo "vääriin" asioihin. Tälläisen "fatwa" käskyn antaminen tarkoittaa sitä, että jokainen muslimi on velvollinen toteuttamaan tapon tavatessaan uhrin. Siinä taas lisää vivahdetta rikkaaseen muslimikulttuuriin. Haluaisin taas nähdä vihreiden tai vasemmistolaisten puunhalaajien kommentoivan tätä.

[Pöllämystynyt]

Muslimiyhteiskunnassa on ihan normaalia että imaamit julistavat kuolemantuomion jollekin joka uskoo "vääriin" asioihin. Tälläisen "fatwa" käskyn antaminen tarkoittaa sitä, että jokainen muslimi on velvollinen toteuttamaan tapon tavatessaan uhrin. Siinä taas lisää vivahdetta rikkaaseen muslimikulttuuriin. Haluaisin taas nähdä vihreiden tai vasemmistolaisten puunhalaajien kommentoivan tätä.

Minä olen vihreä ja vasemmistolainen puunhalaaja, ja alkuperäiskansojen puolustajana en kannata Suomen kolonisoimista, enkä siten tue monikultturismia. Siten minun ei tarvitse puolustaa tuollaista barbariaa mitenkään.

[MW]

Muslimiyhteiskunnassa on ihan normaalia että imaamit julistavat kuolemantuomion jollekin joka uskoo "vääriin" asioihin. Tälläisen "fatwa" käskyn antaminen tarkoittaa sitä, että jokainen muslimi on velvollinen toteuttamaan tapon tavatessaan uhrin. Siinä taas lisää vivahdetta rikkaaseen muslimikulttuuriin. Haluaisin taas nähdä vihreiden tai vasemmistolaisten puunhalaajien kommentoivan tätä.

Minä en ole vihervasemmistolainen puunhalaaja, mutta voin silti simuloida vastausautomaattia:

"Ei se kuulu moderniin nyky-islamiin (rah rah), 99% muslimeista..."
"Fatwan käsitettä on vääristelty, se on puhtaasti symbolinen..."

[JohannaS]

Täsmennän aiempia postauksia sen verran, että fatwa ei tarkoita kuolemantuomiota vaikka siihen väärinkäsitykseen törmää usein. Ensimmäinen kerta kun monet ei-muslimit kuulivat sanan "fatwa" oli, kun ajatollah Khomeini antoi fatwan jossa langetti kuolemantuomion Salman Rushdielle. Tuon tapauksen johdosta monille tulee ensimmäisenä sanasta "fatwa" mieleen kuolemantuomio. Mutta fatwa on itse asiassa kenen tahansa islamilaisen uskonoppineen antama tulkinta islamilaisesta laista. Esimerkiksi internetin Ask Imam-sivustoilla imaamit antavat normimuslimeille fatwoja liittyen islamilaiseen parisuhteeseen, matkustamiseen, käytöstapoihin, yms.

Itse topikin aiheesta: Ayaan Hirsi-Ali on harvinaisen rohkea, fiksu nainen ja toivon, ettei hänestä tarvitse tulla marttyyria. On aika surullista että Theo Van Goghin, Amina ja Sarah Saidin, Gavriel ja Rivka Holtzbergin, Asma bint Marwanin ja lukuisien muiden islamin vuoksi kuolleiden marttyyrien muistoa kunnioittavat vain ns. rasistit. Muu yhteiskunta unohtaa nopeasti eikä ota opikseen näistä kuolemantapauksista. Mitään ei opita, mikään ei muutu, vaan lisää ihmisiä annetaan kuolla. Toivon, ettei Hirsi-Alin tarvitse joutua listan jatkeeksi.

[Miniluv]

A fatwa --- in the Islamic faith is a religious opinion on Islamic law issued by an Islamic scholar. In Sunni Islam any fatwa is non-binding, whereas in Shia Islam it could be, depending on the status of the scholar.

Wikistä

[M.E]

Tuota, mitenkään vähättelemättä neiti Alin älyä, rohkeutta tai asian tärkeyttä, minusta vaikuttaa hieman oudolta että laiton maahanmuuttaja on monien laittoman maahanmuuton vastustajien suurimpia sankareita. Kognitiivisen dissonanssin täytyy olla huikeaa...

Ei niinkään, jos on sitä mieltä, että puhujan henkilökohtaiset ominaisuudet ja historia eivät vaikuta hänen sanomansa totuusarvoon. Väännän asian rautalangasta:

1) Paheksun, että Hirsi Ali tuli laittomasti maahan. Tosin en kannata karkoitusta, koska henkilö on ilmeisen sopeutunut asumaan lännessä ja toisaalta karkoitus olisi varma kuolemantuomio.

2) Hirsi Ali puhuu mielestäni asiaa ja kiitän häntä sen sanomisesta. Hänen ajatuksenjuoksunsa on loogista ja virheetöntä.

Vastaavasti jos joku pedofiili julistaisi, että hän ja hänen kaltaisensa ovat riski yhteiskunnalle ja että heidät tulisi kastroida ja pitää vankilassa yleisen turvallisuuden nimissä, niin minulla ei olisi ongelemia ylistää ko. pedofiilin mielipiteitä, vaikka pidänkin hänen tekojaan kammottavina ja vastenmielisinä.

Ymmärrätkö nyt?

[Pöllämystynyt]

Tuota, mitenkään vähättelemättä neiti Alin älyä, rohkeutta tai asian tärkeyttä, minusta vaikuttaa hieman oudolta että laiton maahanmuuttaja on monien laittoman maahanmuuton vastustajien suurimpia sankareita. Kognitiivisen dissonanssin täytyy olla huikeaa...

Käsityksesi on täysin ymmärrettävä, koska et ymmärrä maahanmuuttokritiikkiä. Se että haluamme muutoksia maahanmuuttopolitiikkaan, ei millään tavalla tarkoita, että olisimme jotakuta maahanmuuttajaa vastaan yksilötasolla. Minäkin tunnen monia kivoja maahanmuuttajia, mutta minä osaan pitää henkilötason erillään politiikasta ja ajatella politiikkaa riippumatta omista lehmistä ojassa. Se että (mahdollisesti) vastustamme laitonta maahanmuuttoa (ilmiö, politiikka), ei tee meistä laittoman maahanmuuttajan (yksilö) vihamiehiä. Ajattelumme on täysin ymmärrettävää ja loogista, vain sinä yrität liimata siihen päälle omia rakenteitasi, joiden läpi katseltuna näyttäytyy ristiriita. Se ristiriita tulee sinusta.

Ilmeisesti et itse osaa erottaa maahanmuuttoa (ilmiö, politiikka) ja maahanmuuttajaa (ihmisyksilö) toisistaan

[Jaakko Untoinen]

Ilmeisesti et itse osaa erottaa maahanmuuttoa (ilmiö, politiikka) ja maahanmuuttajaa (ihmisyksilö) toisistaan

Nyt ollaan niin sanotusti asian ytimessä. Tämän erottelun tekemisen heikkous on juuri monikultturistien, ei kriitikkojen piirre. Kriitikot ovat kriitikkoja koska osaavat erottaa nämä asiat.

[Pöllämystynyt]

Ilmeisesti et itse osaa erottaa maahanmuuttoa (ilmiö, politiikka) ja maahanmuuttajaa (ihmisyksilö) toisistaan

Osaan toki.

Miksi et sitten osaa nähdä muiden kykenevän tähän erotteluun?

Minusta nyt vain on lievästi sanottuna ironista että Ali pääsi sanomaan sanottavansa julkisesti vain siksi että hän tuli Eurooppaan laittomasti.

Jos Euroopassa ei olisi miljoonia muslimeja, tai jos nämä sopeutuisivat paremmin Eurooppaan, ei myöskään Hirsi Alia oltaisi tarvittu. Siten kritiikki tuli samasta lähteestä kuin ongelmakin. Pitäisikö siis ironian välttämiseksi jatkossa Eurooppaan ottaa miljoonia muslimeja lisää, jotta nämä aiheuttaisivat valtavia ongelmia, jotka taas herättäisivät tulokkaiden joukosta pari uutta Hirsi Alia?

Todellinen syy siihen, miksi Hirsi Ali saa puhua on se, että hän on musta nainen. Musta nainen saa sanoa sen mitä länsimaalainen ei saisi, koska länsimaalainen leimattaisiin rasistiksi. Ehkä sadat tuhannet länsimaalaiset olisivat Hirsialeja, jos heitä kuunneltaisiin. Toki Ali on myös poikkeuksellisen älykäs.

En ole lukenut yhdenkään ns. mamukriitikon vaativan äänekkäästi sen "somaliloisen" välitöntä karkotusta jonnekin sinne Afrikan sarveen, vaikka aivan varmasti, jos kyse olisikin rumasta miehenköriläästä joka ei sattuisi sanomaan islamista sellaisia asioita joita monet tahtovat kuulla, miestä oltaisiin kyöräämässä joukolla. Viranomaisia haukuttaisiin lepsuiksi ja löperöiksi.

Loinen-sanaa käyttävät maahanmuuttokriitikot eivät näköjään halua pois muita kuin "loisiksi" kutsumansa, eikä Hirsi Ali sovi tähän kuvaukseen? Täällä on vaadittu yksilöidysti vain muutaman väkivalta-taparikollisen karkoitusta lakiin vedoten. Ei ketään olla täällä ainakaan minun nähteni vaadittu karkotettavaksi siksi, että häneen kävisi jokin termi kuten "loinen". Kaikista muista tapauksista on puhuttu politiikan tasolla.

[M.K.Korpela]

Osaan toki. Minusta nyt vain on lievästi sanottuna ironista että Ali pääsi sanomaan sanottavansa julkisesti vain siksi että hän tuli Eurooppaan laittomasti.

Kukaan ei väheksynyt Länsi-Saksaan laittomasti paenneita itäsaksalaisia. Esimerkiksi jonkin tunnelin Länsi-Berliinin puolelle kaivaneet itäberliiniläiset saapuivat länsipuolelle täysin laittomasti. Tuolloisen poliitisen korrektiuden harmiksi nämä vielä puhuivat suunsa puhtaaksi kuinka surkea Itä-Saksa on - marxististen akateemikoiden mielestä nämä olisivat saaneet jäädä työläisparatiisiin.

Käytännössä 90 % somaleista tekee kuin Hirsi Ali eli saapuu jollain filungilla eli laittomasti. Erona tosin on , että Itä-Saksasta saapuvat laittomat pakolaiset olivat ikionnellisia päästessään länteen ja erittäin mielellään antoivat työpanoksensa uudelle kotimaalle. Somaleista vain harvat osoittavat kiitollisuutensa uudelle kotimaalle. Kuten on asianlaita suurimmalla osalla muslimipakolaisia.

[M.E]

Osaan toki. Minusta nyt vain on lievästi sanottuna ironista että Ali pääsi sanomaan sanottavansa julkisesti vain siksi että hän tuli Eurooppaan laittomasti.

Kukaan ei väheksynyt Länsi-Saksaan laittomasti paenneita itäsaksalaisia. Esimerkiksi jonkin tunnelin Länsi-Berliinin puolelle kaivaneet itäberliiniläiset saapuivat länsipuolelle täysin laittomasti. Tuolloisen poliitisen korrektiuden harmiksi nämä vielä puhuivat suunsa puhtaaksi kuinka surkea Itä-Saksa on - marxististen akateemikoiden mielestä nämä olisivat saaneet jäädä työläisparatiisiin.

Vertauksesi ontuu muutamassakin mielessä.

Ensinnäkin Saksa oli jaettu NL toiveesta kahtia ja pakenijat olivat käytännössä samoja saksalaisia kuin Länsi-Saksan asukkaat.

Toisekseen itä-saksalaiset pakenivat lähimpään vapaaseen naapurimaahansa eivät jonnekin Australiaan toiselle puolelle planeettaa.

Kolmanneksi nämä ihmiset eivät jääneet loisimaan Länsi-Saksan sosiaaliturvan varassa ja osa jopa palasi kotiinsa itään Saksojen yhdistyessä.

[M.K.Korpela]

Osaan toki. Minusta nyt vain on lievästi sanottuna ironista että Ali pääsi sanomaan sanottavansa julkisesti vain siksi että hän tuli Eurooppaan laittomasti.

Kukaan ei väheksynyt Länsi-Saksaan laittomasti paenneita itäsaksalaisia. Esimerkiksi jonkin tunnelin Länsi-Berliinin puolelle kaivaneet itäberliiniläiset saapuivat länsipuolelle täysin laittomasti. Tuolloisen poliitisen korrektiuden harmiksi nämä vielä puhuivat suunsa puhtaaksi kuinka surkea Itä-Saksa on - marxististen akateemikoiden mielestä nämä olisivat saaneet jäädä työläisparatiisiin.

Vertauksesi ontuu muutamassakin mielessä.

Ensinnäkin Saksa oli jaettu NL toiveesta kahtia ja pakenijat olivat käytännössä samoja saksalaisia kuin Länsi-Saksan asukkaat.

Toisekseen itä-saksalaiset pakenivat lähimpään vapaaseen naapurimaahansa eivät jonnekin Australiaan toiselle puolelle planeettaa.

Kolmanneksi nämä ihmiset eivät jääneet loisimaan Länsi-Saksan sosiaaliturvan varassa ja osa jopa palasi kotiinsa itään Saksojen yhdistyessä.

1 ja 2 . tosi. 3: minun on varmaan alettava kirjoittaa postaukset ihan valmiiksi.

huolimatta 1 ja 2 sanottakoon , että tuolloisen poliittisen korrektiuden kannalta Hirsi Alin tilanne silti muistuttaa entisen itäblokin toisinajattelijoita.

Huom. Minulla on paha tapa kirjoittaa puolivalmiita posteja ja modata heti. Tarttee parantaa tapoja.

[M.E]

1 ja 2 . tosi. 3: minun on varmaan alettava kirjoittaa postaukset ihan valmiiksi.

huolimatta 1 ja 2 sanottakoon , että tuolloisen poliittisen korrektiuden kannalta Hirsi Alin tilanne silti muistuttaa entisen itäblokin toisinajattelijoita.

Huom. Minulla on paha tapa kirjoittaa puolivalmiita posteja ja modata heti. Tarttee parantaa tapoja.

Tiettynä yhtymäkohtana voidaan kyllä kieltämättä pitää vasemmiston kiusaantuneisuutta, kun mannekiini ei käyttäydykään toivotulla tavalla.

[junakohtaus]

Kukaan ei väheksynyt Länsi-Saksaan laittomasti paenneita itäsaksalaisia. Esimerkiksi jonkin tunnelin Länsi-Berliinin puolelle kaivaneet itäberliiniläiset saapuivat länsipuolelle täysin laittomasti. Tuolloisen poliitisen korrektiuden harmiksi nämä vielä puhuivat suunsa puhtaaksi kuinka surkea Itä-Saksa on - marxististen akateemikoiden mielestä nämä olisivat saaneet jäädä työläisparatiisiin.

Tota, ei. Liittotasavalta tunnusti vain yhteisen saksalaisen kansalaisuuden ja harppipuolelta länteen päässyt oli saksalainen.