2016-05-01: HS: Turvapaikanhakijoista puolessa vuodessa koodareita

[Kni]

Olen joskus koulupoikana "koodannut" Vic20-tietokoneella jotain yksinkertaisia juttuja.

En tiedä minkälaista nykykoodaus on, mutta 80-luvulla looginen ajattelutapa oli mielestäni ensimmäinen edellytys että sai yhtään mitään aikaiseksi.

Arabien osalta mutuilen että homma kaatuu tähän ensimmäiseen edellytykseen.

[Hevonen]

Jos joku tulisi työhaastatteluun sanomaan, että osaa koodata HTML vitosta, haastattelu loppuisi siihen. Kthnxbye.

HTML:ää ei koodata. Sillä ei koodata. HTML ei tee yhtään mitään. Se vain on.

No, öh, "teen kotisivuja kirjoittaen HTML5-merkintäkieltä"?

[Kyklooppi]

Ne ovat koodareita kaikki kun oikein silmiin katsotaan.

Ne on koodareita elämän, ihan jokainen...

[Totti]

Mies vastasi kohteliaasti puhelimessa esittämiini kysymyksiin ja kertoi, että kurssi meni odotettua paremmin. He saivat koulutettua kolme koodaria, jotka ovat kokopäivätöissä. Tekevät jotain html5- koodausta. (Koska en ole itse mikään koodari niin joku voi selittää mitä tuo tarkoittaa)

HTML5 on ehkä matalimman tason "koodausta" mitä ylipäätään voi ajatella tällä hetkellä. Herää kysymys jos sitä edes voidaan kutsua koodaamiseksi eli ohjelmoimiseksi sanan varsinaisessa mielessä.

HTML:han on kuvauskieli, jolla kuvataan nettisivujen rakennetta. Siihen rinnalle on sitten liitetty joitain muitakin osia, joiden katsotaan kuuluvan nettisivujen laatijan osaamisalueeseen eli lähinnä CSS, jolla määritellään ulkonäköä eli värejä ja muuta sellaista.

Viitonen HTML5:ssä on HTML standardin versio. Käytännössä kyse on vain erinäisistä laajennuksista, jotka ovat tulleet mukaan ajan saatossa nettisivujen uusien vaatimusten mukaan. Esimerkiksi videoiden upottamiselle on HTML5:ssä oma merkintänsä, joka on tehnyt videoiden esittämisen varsin helpoksi parilla rivillä tekstiä.

HTML(5):n perusteet ja alkeellisen sivun teon pystyy opettamaan kelle tahansa tunnissa. Siihen tarvitaan vain primitiivinen tekstieditori ja nettiselain. Tämän "koodaamisen" logiikkakin on tavattoman helppo eikä mitään matemaattisia taitoja tarvita.

Käytännössä kuka tahansa voi siis nopeasti ryhtyä tähän hommaan jos kiinnostusta riittää. Mitään kursseja ei tarvita vaan netti on täynnä helppoja itseopiskeluoppaita ja esimerkkejä, josta asian tajuaa varsin nopeasti. Vaikkapa nämä:

http://www.simplehtmlguide.com/
http://www.w3schools.com/html/default.asp

Nettisivujen suurin työ ja innovaatio on ulkonäön ja toiminnan päättäminen, joka on yleensä graafikoiden hommaa. Sitten taustalla saattaa olla erinäistä aitoa ohjelmakoodia (monellakin eri ohjelmointikielellä), jolla luodaan interaktiivisuutta ja hoidetaan datan kerääminen ja näyttäminen.

Nämä ovat kuitenkin erillään HTML+CSS kuviosta ja yleensä koodareista voidaan puhua vasta kun myös ne asiat on kunnossa. Siihen ei enää riitä ihan tunnin pikakurssi, mutta nekin asiat voi opiskella itse.

Minusta on lähinnä noloa edes mainostaa näitä mamuja koodareina jos osaaminen on HTML(5) tasolla. Tällaisia osaajia on pilvin pimein ja suurin osa lienee itseopittuja nuoria, joilla on jonkinlainen kiinnostus asiaan.

Kokonaisuus huomioiden mainitsemasi kurssi vaikuttaa lähinnä flopilta. Kolme matalan tason "koodaria" on surkea lopputulos niin koulutuksellisesti kun työllistymisnäkökulmasta.

[Skeptikko]

Soittelin ennen joulua tuolle Integrifyn jäbälle ja kyselin missä koodarit luuhaa. Mies vastasi kohteliaasti puhelimessa esittämiini kysymyksiin ja kertoi, että kurssi meni odotettua paremmin. He saivat koulutettua kolme koodaria, jotka ovat kokopäivätöissä. Tekevät jotain html5- koodausta. (Koska en ole itse mikään koodari niin joku voi selittää mitä tuo tarkoittaa)

No siinä mielessä hyvä, että puhuivat koodaamisesta, eikä ohjelmoinnista. Tuo HTML5-koodaus voi nimittäin käytännössä hyvinkin tarkoittaa sitä, että he väsäävät webbisivuja, mutta eivät tee riviäkään mitään varsinaista ohjelmointia. Koodia se HTML:kin on (aivan niin kuin näiden Hommaforumin viestien kirjoittelukin on, jos esimerkiksi lainataan toisen tekstiä tai lihavoidaan joku sana), vaikkei siinä olisi edes mitään JavaScriptiä mukana. Koodaamistahan se morsettaminenkin on - ja monet kutsuvat tekstiviestien kirjoitteluakin koodaukseksi. Jos myös JavaScriptiä käytetään, niin kyse on jo ohjelmoinnista, joskaan ei kovin kehittyneestä ohjelmoinnista.

Sinällään vähän yllättävää, että jos noin suppealla osaamisella ja vielä kielitaidottomina ovat saaneet noille oikeita töitä. Rohkenen kuitenkin epäillä, että kovin suurta määrää ei pystytä näin suppealla osaamisella oikeasti työllistämään minnekään, kun hyväntekeväisyysluonteisiakin työpaikkoja lienee rahanpuutteen takia rajallisesti. Hyvässä lykyssä osa näistä HTML5-koodareista voi oppia oikeastikin ohjelmoimaan muutamassa vuodessa, jos intoa, aikaa ja kärsivällisyyttä riittää. Vähän sama kuin jos aikoisi taitoluistelijaksi tai viulunsoittajaksi - menestystä on tuskin luvassa, ellei käytä ensiksi paljon aikaa harjoitteluun.

Integrify- jäbä kertoi suoraan, että suurin ongelma on tietenkin se, että porukalla ei ole mitään pohjakoulutusta, vain aniharvalla on jotain sellaista kokemusta yhtään mistään, jota voi käyttää jatkossa. Kurssille tuli paljon osallistujia ja kaikilla oli mukavaa, mutta kolme siis sai töitä.

Muistaakseni yhdellä heistä, sillä anonyyminä/kasvoitta esiintyvällä iranilaisella, oli sen verran runsaasti oikeatakin ohjelmointikokemusta, että hän voisi ihan oikeasti työllistyä osaamisellaan - ja muistelen hänen myös työllistyneen.

[Skeptikko]

Aivan kaikki "ennakkoluulot", liittyen Lähi-idän ja Afrikan porukkaan, ovat yksi kerrallaan toteutuneet.
Välillä mielikuvitus ja järjen äänikin on ollut jonkinlaisena rajana mutta silti nämä edellä mainitut ovat ylittäneet sen heittämällä.

Tässä asiassa en kuitenkaan menisi syyttämään oppilaita. Aikataulu on vain ollut epärealistisen tiukka suunnilleen nollasta aloittamiseen. Käytännössä melkein keneltä hyvänsä menee puolta vuotta pidempään, että oppii muutakin kuin pelkät alkeet ohjelmoinnissa. Jotain poikkeusyksilöitä toki on, jotka voivat puolessa vuodessa oppimallaankin tehdä ihmeitä (etenkin, jos sattuu olemaan vahva matemaattinen pohja, mitä voi hyödyntää sopivassa aihepiirissä), mutta hekään tuskin puolessa vuodessa pystyvät kovin monipuolista osaamista samaan, kun tietomäärä on kuitenkin sen verran suuri omaksuttavaksi niin lyhyessä ajassa.

[Fiftari]

Jos joku täällä haluaa koodausta opetella niin codeacademy.com(ilmainen mutta rekisteröityminen) ja mooc.fi ovat sellaisia joissa halutessaan voi käydä katsomassa millaista se koodaus on ja sitten miettiä että kuinka puolessa vuodessa saadaan työtaitoisia koodareita. codeacademystä löytyy myös tämä HTML5 mutta myös ohjelmointikieliä.

[Uuno Nuivanen]

Illmankos Lindströmin Pihvi ei ole enää liiemmälti asialla mahtaillut.

[Skeptikko]

Työvoimapula on Suomessa niin huutava, että vasta äskettäin koodaamisen aloittanut turvapaikanhakija Eyastaha on jo saanut työpaikan. Toisaalla jutussa puhutaan kymmenien tuhansien eurojen satsauksista hyvän koodarin löytämiseen.

Koodareista huutava pula – sata turvapaikanhakijaa aiotaan kutsua apuun

Jokohan ne sata seuraavaa aiotaan kutsua ja onko tällä kertaa tarkoitus saada touhuun yhteiskunnan tukea?

[Arto Tuhkamuna]

HTML5 on ehkä matalimman tason "koodausta" mitä ylipäätään voi ajatella tällä hetkellä. Herää kysymys jos sitä edes voidaan kutsua koodaamiseksi eli ohjelmoimiseksi sanan varsinaisessa mielessä.

Jos joku ajattelee HTML:ää koodaamisena (ohjelmointina), niin kyllähän se olisi mitä korkeimman tason räpellystä. Matalan tason koodausta olisi sitten rautaa kutittelevat konekielikuviot.
Vai ajattelet ilmeisesti vaatimustasoa juu?

Eikös lapset ja teinit puhu koodauksesta tekstiviestien lähettelystä? Kyllähän "koodaus" tarkoittaa yleisesti jonkun "oikean" skripti- tai ohjelmointikielen (näidenkin erottelu on mitä on) käyttöä, jolla se toiminnallisuus (logiikka) väännetään sinne pinnan alle. Parempi puhua tylsästi "oikean" ohjelmoinnin yhteydessä tylsästi ohjelmoinnista.

Jos joku yritys hakee esim. "webbikoodaria", ja vaatimuksena on pelkkä HTML5, niin syön saavillisen muikkuja.

[Skeptikko]

Jos joku ajattelee HTML:ää koodaamisena (ohjelmointina), niin kyllähän se olisi mitä korkeimman tason räpellystä. Matalan tason koodausta olisi sitten rautaa kutittelevat konekielikuviot.

Tasosta viis, mutta HTML yksinään/itsessään ei vain yksinkertaisesti ole ohjelmointia ainakaan millään järjellisellä tavalla määriteltynä.

Mitä sitten tulee matalan tason ohjelmointiin, niin se ei välttämättä ole niin vaikeaa, kuin moni pelkää/luulee, mutta se on kohtuullisen erilaista verrattuna korkeamman tason ohjelmointiin. Itse olen sitä mieltä, että voisi olla ihan terveellistäkin aloittaa esimerkiksi assemblystä ja/tai ainakin suhteellisen laiteläheisestä ohjelmoinnista, jotta tietokoneen sisuskalut tulisivat paremmin tutuiksi, vaikka nykypäivänä suurin osa ohjelmoinnista tapahtuukin korkeammalla tasolla.

[Nuiva kansalainen]

^Itse työskentelen ohjelmistoalalla ja huvittaa aina tuo, mitä kaikkea kansankielessä tarkoittaa "koodaus". Mitä tulee HTML:ään, niin en edes käyttäisi sanaa koodaus sen yhteydessä. Tietysti HTML:ää tarvitaan jokaisessa web-projektissa, mutta se on häviävän pieni osa sitä käytännön toteutusta. Jokainen joka tietää jotain ohjelmoinnista, niin tietää myös sen, kuinka naurettavalta tuo puolen vuoden koulutus kuulostaa. Vähän sama asia, kuin se, että pienille lapsille opetetaan nykyään koulussa jo "koodausta". Se "koodaus" vaan on enemmänkin näpertelyä ja hyvin kaukana todellisuudesta.

[Kirjolohikäärme]

Yksi mitä hieman ihmettelen on että mitä HTML-koodari oikein tekee.

Web-suunnittelija suunnittelee sivuston ulkoasun ja navigoinnin.  Sitten ohjelmoijana minä kytken staattisiin malleihin taustalogiikan - tietokannat ja muut.  Me molemmat osaamme HTML:ää mutta kumpikaan meistä ei ole "HTML-koodari".

Jos minulle annettaisiin projektiin resurssiksi HTML-koodari, en osaisi antaa hänelle mitään tekemistä.  Paitsi huolehtii että kyökissä on tuoretta kahvia.

Vähän kuin "osaa pitää öljyväripensseliä kädessään" tai "tietää kummasta päästä puukkoa tartutaan kiinni" eivät ole ammatteja.  Taidemaalari ja puuseppä ovat ammatteja.  HTML-koodari ei ole ammatti, web-suunnittelija ja ohjelmoija ovat ammatteja.  Ehkä 1990-luvulla oli olemassa HTML-koodareita - silloin kun web-sivut näyttivät miltä graigslist näyttää.  Hieman haiskahtaa että nämä HTML-koodareita kouluttavat ovat juuttuneet 90-luvulle.

[MW]

Jokaisessa leivänpaahtimessa ei voi olla windowsia ja gigatavuluokan kovoa, joten oletan, että jos tarvetta jossain on, se on sulautettujen järjestelmien puolella ja nimenomaan 'rautatason' koodauksessa.

Itse työskentelen vielä painavampien rautojen parissa, joten ym.vain mutua.

[valla_valla]

Pikku lisäys kun tuli mieleen, niin tosiaankin tekevät jotain nettisivuja ja niiden päivitystä..

[Maija Poppanen]

Juttelin bannatulle armaalle, et muistaaks tän matujen suuren koodauskurssin, et siltä sit valmistui oikein kolme työllistä html-koodaria. Kysyin sit perään, et mitäs kaikkea se taas ohjelmoikaan.

Tuo vastas pontevasti, et tosi montaa OHJELMOINTI-kieltä. Html EI ole ohjelmointia 

[rölli2]

Mikähän tuo yritys on mihin heidät on palkattu vai onko kyse jostain kaarnalaivaprojektista

Lähetetty minun PLK-L01 laitteesta Tapatalkilla

[Skeptikko]

Jokaisessa leivänpaahtimessa ei voi olla windowsia ja gigatavuluokan kovoa, joten oletan, että jos tarvetta jossain on, se on sulautettujen järjestelmien puolella ja nimenomaan 'rautatason' koodauksessa.

Jos "rautatasoon" lasketaan jo se, että tieto pakataan varsin vähän tilaa kuluttavaan muotoon ja/tai huomioidaan vähän sitäkin, että miten erilaisia välimuisteja hyödynnetään tehokkaasti, miten rinnakkaisuutta voitaisiin hyödyntää paremmin, voitaisiinko näytönohjainta hyödyntää laskennassa, mitkä olisivat tehokkaita algoritmeja jne, niin minusta myös isojen datamäärien kanssa kaivataan usein kipeästi varsin samankaltaisia taitoja, kuin mitä hyödynnetään varsin vaatimattomien laitteiden tehokkaassa hyödyntämisessä. Monella alalla datamäärät tuppaavat kasvamaan vielä nopeammin kuin mitä tietokoneiden kapasiteetti kasvaa ja suorituskykyky, muistin riittäminen ja jopa valtavien levyjärjestelmien tilan riittäminen muodostuvat hyvin helposti kriittisiksi ongelmiksi. Tätä vielä korostaa se, että Mooren laki uhkaa ajaa samaan aikaan seinään. Biteistä ne petatavutkin muodostuvat ja petatavun levyjärjestelmäkin täyttyy valitettavan helposti...

[MW]

Jokaisessa leivänpaahtimessa ei voi olla windowsia ja gigatavuluokan kovoa, joten oletan, että jos tarvetta jossain on, se on sulautettujen järjestelmien puolella ja nimenomaan 'rautatason' koodauksessa.

***
niin minusta myös isojen datamäärien kanssa kaivataan usein kipeästi varsin samankaltaisia taitoja, kuin mitä hyödynnetään varsin vaatimattomien laitteiden tehokkaassa hyödyntämisessä. Monella alalla datamäärät tuppaavat kasvamaan vielä nopeammin kuin mitä tietokoneiden kapasiteetti kasvaa ja suorituskykyky, muistin riittäminen ja jopa valtavien levyjärjestelmien tilan riittäminen muodostuvat hyvin helposti kriittisiksi ongelmiksi. Biteistä ne petatavutkin muodostuvat.

No joo, sen on käyttäjätasollakin huomannut, että jos ja kun kehitetään nopeampia prossuja ja suurempia muisteja, koodarit kiirehtivät tukkimaan ne jollain ihme paskalla.

Vai onko ne "koodareita".

[foobar]

Muistaakseni yhdellä heistä, sillä anonyyminä/kasvoitta esiintyvällä iranilaisella, oli sen verran runsaasti oikeatakin ohjelmointikokemusta, että hän voisi ihan oikeasti työllistyä osaamisellaan - ja muistelen hänen myös työllistyneen.

Töissä on yksi iranilainen neiti. Sellainen normaali kahden korkeakoulututkinnon ja yhden AMK:n tapaus. Sata kertaa enemmän persialainen kuin islam-multiculti. Ketään ei yllättäne, että hän on tullut Suomeen yhtäkään aitaa alitse limboamatta, ihan asiallisia reittejä...

[Khevonen]

Jos joku tulisi työhaastatteluun sanomaan, että osaa koodata HTML vitosta, haastattelu loppuisi siihen. Kthnxbye.

HTML:ää ei koodata. Sillä ei koodata. HTML ei tee yhtään mitään. Se vain on.

No, öh, "teen kotisivuja kirjoittaen HTML5-merkintäkieltä"?

Yksinkertaisesti: Teen kotisivuja.

Ps. Olen ollut ohjelmointialalla nyt nooooin 17 vuotta.

[ämpee]

Juttelin bannatulle armaalle, et muistaaks tän matujen suuren koodauskurssin, et siltä sit valmistui oikein kolme työllistä html-koodaria. Kysyin sit perään, et mitäs kaikkea se taas ohjelmoikaan.

Tuo vastas pontevasti, et tosi montaa OHJELMOINTI-kieltä. Html EI ole ohjelmointia 

Jäbältä mitä ilmeisimmin on kysytty: "Onko tämä HTML5 koodausta ?"
Johon jäbä vastaa tieteellisin perustein: "Koen sen olevan."

[MacGyver]

(Vaikka jäbä kertoi asian uskottavasti niin itse en kuitenkaan usko, että kukaan on saanut mitään töitä yhtään mistään. Olen nähnyt niin paljon arabiinoja, että en vain enää usko mihinkään koodaajiin. En ylipäätään usko, että kolmansista maista tullut voi tehdä mitään vähänkään vaativampaa työtä.)

Koodaamiseen tarvittava luonteen laatu on jo sellaista, ettei ihan heti arabia näkisi istuvan 12 tuntisia työpäiviä yksinään tietokoneen ääressä vääntämässä koodia.

Kolme siis työllistynyt, täytyy olla jokin juttu mikä rahoitetaan verorahoilla tai Koneen apurahalla.

[Fiftari]

Hmm.. Miksi muuten koulutetaan koodareita? Miksei vaikka puuseppiä, laitoshuoltajia, kirvesmiehiä jne? No okei tiedän että halutaan antaa kuva matuista tosi taitavina kavereina, mutta täyttä paskaahan tuo on. Olisivat edes valinneet jonkun vähemmän läpinäkyvän jutun.

[Lalli IsoTalo]

OT

No joo, sen on käyttäjätasollakin huomannut, että jos ja kun kehitetään nopeampia prossuja ja suurempia muisteja, koodarit kiirehtivät tukkimaan ne jollain ihme paskalla.

Adoben CC-paketti on hyvä esimerkki tästä. Vanhoja bugeja ei korjata, sen sijaan tehdään uusia ominaisuuksia eli lisää bugeja. Maksan kallista kuukausivuokraa, mutta silti käytän useimmiten CS4-versiota melkein 10 vuoden takaa, ellen erityisesti tarvitse jotain uusia ominaisuuksia. Vaikka just ostin uuden koneen.

[MW]

OT

No joo, sen on käyttäjätasollakin huomannut, että jos ja kun kehitetään nopeampia prossuja ja suurempia muisteja, koodarit kiirehtivät tukkimaan ne jollain ihme paskalla.

Adoben CC-paketti on hyvä esimerkki tästä. Vanhoja bugeja ei korjata, sen sijaan ***

Adoben tuotteet tuntuvat jo käyttöliittymältään olevan, hmm, "intuitiivisia". Minulla ei illmeisesti ole intuitiota.

Onneksi päivittäisessä duunissa yleensä riittää, kun readeri pdf:n näyttää, ja pdf-printteri tulostaa.

[Skeptikko]

(Vaikka jäbä kertoi asian uskottavasti niin itse en kuitenkaan usko, että kukaan on saanut mitään töitä yhtään mistään. Olen nähnyt niin paljon arabiinoja, että en vain enää usko mihinkään koodaajiin. En ylipäätään usko, että kolmansista maista tullut voi tehdä mitään vähänkään vaativampaa työtä.)

Koodaamiseen tarvittava luonteen laatu on jo sellaista, ettei ihan heti arabia näkisi istuvan 12 tuntisia työpäiviä yksinään tietokoneen ääressä vääntämässä koodia.

En nyt uskalla vannoa missä määrin kyse on juuri arabeista, kun en ole asiaan niin kiinnittänyt huomiota, mutta monilta erilaisilta musliminimisiltä (monet saattavat toki olla intialaisia tms arabien sijaan, vaikka aika suuri osa intialaisista on kyllä laadultaan aika heikkoja) henkilöiltä tulee netissä aivan hyödyllisiä ja asiantuntevia tietoja tietotekniikkaan liittyen. Erityisesti tällaisiin tuntuu törmäävän, kun googlaa jotain vähän erikoisempia asioita Oracle-tietokantaan liittyen, jolloin tällaisiin törmää esimerkiksi blogikirjoitusten muodossa aika usein. Kovin paljoa en kyllä muista muuntyyppisissä jutuissa törmänneeni.

[Archaeopteryx]

Uusi luku kirjaan "Suvakin näkemys huippuosaamisesta". Siellä on jo osiot mm. koneinsinöörille (nähnyt kerran perämoottorin) ja taitavalle jalkapalloilijalle (kolmosdivarin höntsääjä). "Huippukoodari" osaa siis tehdä nettisivuja, ehkä valmiilla työkaluilla.

Kertoo suvakkipuolen kompetenssista arvioida ympäröivää teknistä maailmaa.

[Khevonen]

http://www.initializr.com/

Klikkaa Responsive tai Bootstrap (itse tykkään Bootstrapista) ja sen jälkeen Download it. Pura zippipaketti johonkin hakemistoon. Tuplaklikkaa index.html (tiedostopääte ei välttämättä näy) tiedosta.

Onneksi olkoot! Olet HTML5 koodaaja!

[yks vaan]

Perus wordpress-hötön pieraisemiseen nyt riittää parinkin kuukauden opettelu. Pikkusivustot tehdään kaavalla WP+ valmis teema + vähän muokkausta. Aika ja raha sanelee tuon ihan täysin.

Paskaahan noi nykyiset sivut ja js-viritykset yleisesti on, mutta kun aika ja raha. Eikä loppukäyttäjälle oikein sovi kuin se wp wysiwyg-editori.

Ite rakentelen tässä judt drupal-settiä, alkaa vaan olla niin raskaita nää CMS:t että suht yksinkertainen sivusto toimii paremmin staattisena, käyttää vaan CMS:ää sisällön luontiin tai vaikka Hugoa. Vaatimatonkin palvelin tykittää kyllä tiedostoa maailmalle melkoista tahtia.