2016-04-20 IS: Ruotsi: Vihreä poliitikko kieltäytyy kättelemästä naista

[toumasho]

Omat maansa he ovat saaneetkin jo pilattua.  Afganistanissakin naiset saivat pukeutua tavallisiin vaatteisiin yliopiston luennoile jo 1950-luvulla.  Nyt kivitetään kuoliaaksi, jos yrittää yliopistoon vaikka säkki päällä.  Sama Egyptissä, Irakissa, Iranista nyt puhumattakaan.

Iranissa akat pitää puolensa, islam kun on vihattua tuontitavaraa Zarahustralaisuuden kotimaassa. Eli ei ole muuta pakollista kuin huivi jota vedetään kuin väbäjätkän lätsää kohti takaraivoa. Vastahan siellä oli mielenosoitus että nyt huivipakko riittää. Iran on kaikesta takapajuisuudestaan huolimatta menossa oikeaan suuntaan.

Feministit kohtelevat muslimeita kanssauhreinaan, eli kohtelu tuskin tästä mihinkään muuttuu. Kun vihollinen on valkoinen veroja maksava heteromies niin tälläiset pikku rypyt rakkaudessa vaan jätetään tiedostamatta.

[nevahood]

Minun kulttuurissani tuollainen on epäilyttävää ja en halua olla tekemisissä tuollaisten ihmisten kanssa. Kunnioittakaa nyt sitä...

Kyllä näin on. En halua nähdä ensimmäistäkään muslimia Suomessa. Ei siitä pitäisi kenenkään loukkaantua. Kyllä muitakin kulttuureja pitää kunnioittaa.

[Sydämistynyt]

Naiseen saa koskea vain raiskatessa.  Tappaminenkin tehdään kivenheiton päästä, että vaan joudu käsin koskemaan.

[Kim Evil-666]

tyhjänpäiväinen toiseustoteemi itkee ja vinkuu.

opettele saatana musulmaani tavoille tai poistu maasta. ei ole niin vaikeaa.

noin, tuli sekin sanottua suoraan sitten ääneen

Hyvin sanottu! Omasta puolestani voisi poistua ilman tapojen opettelua ja viedä kaikki kaltaisensa mukanaan, siis ihan kaikki! Islam on pyllystä ja syvältä!

[Nuiva kansalainen]

Media äkkiä ylistämään, miten hyvä ja edistyksellinen tapa on olla kättelemättä naisia.

[Titus]

Hopi hopi toimittajat kyselemään jokaiselta julkimuslimilta kantaa naisten kättelyyn ja kaupan kassan käden hipaisuun !


ai ei ?

[Maastamuuttaja]

Kauppakeskuksiin tulisi sijoittaa terveysasemilla käytettäviä desinfiointisäiliöitä, joka varmistaisi kaikkein hauraimpienkin kuluttajien ostohalukkuuden.

[repsikka]

Kauppakeskuksiin tulisi sijoittaa terveysasemilla käytettäviä desinfiointisäiliöitä, joka varmistaisi kaikkein hauraimpienkin kuluttajien ostohalukkuuden.

Etkö tiedä, että alkoholipitoiset (hyi !)  käsidesit ovat haram ?

[Pöllämystynyt]

Erittäin kuvaavaa vihreiden alennustilalle, että tuollainen lika-puhtaus-taikauskoa seuraava fasisti on juuri "vihreiden" puolueessa.

[Toni R Jyväskylästä]

Käsi on haram, perse/rinnat on halal. On se islaminusko ihmeellistä.

[kummastelija]

Erkkomedia onneksi osaa nostaa esille, että Bahmanpour puhuu potaskaa ja tällä ei ole mitään tekemistä islamin kanssa. 

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001163322.html

Boldaukset omat.

TAMPEREEN yliopiston Lähi-idän ja islamin tutkija Susanne Dahlgrenin mukaan valtiotasolla kättelemisestä kieltäydytään vain Iranissa. Muutama vuosi sitten asia nousi tapetille, kun Iranin suurlähettiläs kieltäytyi Linnan juhlissa kättelemästä Jenni Haukiota. Muutoin kielto on maailman muslimien parissa harvinainen, Dahlgren sanoo.

– Kättelemisen kieltäminen ei ole yleinen islamiin liittyvä käytäntö. Se on moderniin aikaan liittyvä ilmiö, koska kättely ylipäätään tervehtimismuotona on aika moderni, Dahlgren kertoo.

Iranissa tapakäytännöt tiukentuivat islamilaisen vallankumouksen jälkeen.

– Tälle ei ole olemassa mitään varsinaista islamin teksteihin liittyvää suoraa kytköstä. Se on hyvin tulkinnanvarainen asia, millä tavalla naiset ja miehet, jotka eivät ole sukulaisia keskenään, voivat olla tekemisissä.


DAHLGRENIN mukaan kaikista tiukimpien tulkintojen mukaan mies ja nainen eivät saa olla missään tekemisissä keskenään.

– Tästä tulee naisten vartalon, kasvojen ja jopa silmien peittämisen ajatus. Nämä eivät ole mitään yleisiä tulkintoja, jotka kaikki muslimit jakaisivat.

Vallalla olevat tavat vaihtelevat eri maissa. Dahlgrenin mukaan esimerkiksi jossain Pohjois-Afrikan muslimimaissa naiset ja miehet voivat tervehtiä vaihtamalla poskisuudelmia keskenään. Sen sijaan esimerkiksi Irak oli ennen Yhdysvaltojen miehitystä hyvin tasa-arvoinen yhteiskunta.

– Vuoden 2003 jälkeen naisten peittävä pukeutuminen on lisääntynyt ja naiset on siirretty pois työmarkkinoilta. Naiset ovat joutuneet miehityksen ja sodan seurauksena kodin privaattiin.

Vai että tapa on harvinainen. Itse olen kokenut tätä "harvinaista" tapaa malesialaisten, pakistanilaisten ja somalimuslimien kanssa.

Mistä näitä "tutkijoita" aina löytyy?

[olhat]

Tarkalleen ottaen ympäristöpuolueen johtaja sanoo tunteneensa kättelykieltäytymisen, mutta haluaa todellakin tunnustaa, ettei ollut ymmärtänyt kuinka hyökkääväksi monet naiset kokivat tämän tervehtimistavan. Hän myös toteaa, että virhe oli hänen.

Eli toisin kuin esimerkiksi virheellisiä ja asenteellisia käännöksiä täällä viljelevät, ympäristöpuolueen johtajalla on rohkeutta tunnustaa virheensä ja ottaa vastuu virheistään.

Mistä tämä lainaus on?

Lainaus oli Kerttu Tädiltä aikaisemmin samassa ketjussa, jäi vahingossa toista lainausta poistaessa nimi pois.

[Eino P. Keravalta]

Puskassa naista saakin sitten joukolla koskettaa?

[Roope]

Ketä haittaa, jos mies ei halua kätellä naista?

[...]

Kohu syntyi aiheesta. Khanin perustelu ei ole kestävä. Missään tapauksessa se ei sovi tasa-arvoa ajavan ympäristöpuolueen poliitikolle. Khan sanoo haastattelussa vastustavansa patriarkaalisia rakenteita, mutta ylläpitää niitä samalla itse kohtelemalla miehiä ja naisia eri lailla.

Voi toki kysyä, miksi tapaus nousee uutiseksi Suomessakin tai miksi esimerkiksi Ilta-Sanomat kutsuu puoluehallitukseen ehdolla olevaa tukholmalaispoliitikko Khania "vihreiden huippupoliitikoksi". Monelle on varmasti herkullista, kun saa samaan aikaan paheksua muslimia ja vihreää.

[...]

Ketä se haittaa, jos mies ei halua kätellä naista?

Jos laki, uskonto ja kulttuuri ovat ristiriidassa, lain tulee olla ylimpänä. Kättely ei ole laki. Kättelystä kieltäytyminen ei aseta ketään fyysiseen vaaraan.

Kättelemistä pidetään hyvin vakiintuneena pohjoismaisena tapana ja siitä kieltäytymistä epäkohteliaana. Uskon, että moni ärsyyntyy Khanin kieltäytymisestä juuri siksi, että kyse on erilaisten tapakulttuurien törmäyksestä.

Olennaisempaa on, että Khan ei kättele nimenomaan naisia. Tapa kumpuaa ajattelusta, että miehet ja naiset eivät ole samanarvoisia. (Kyllä, samanlaisesta ajattelusta kumpuavia tapoja on paljon myös pohjoismaisessa ja evankelis-luterilaisessa kulttuurissa, alkaen vaikka morsiamen luovuttamisesta kirkossa.)

Ympäristöpuolue ajaa esimerkiksi naisen oikeutta omaan kehoonsa ja ehkäisyn ja abortin saatavuutta. Poliitikko, jonka mielestä naisen kättely on liian intiimiä, ei voi uskottavasti ajaa näitä asioita.

Vihreä Lanka 21.4.2016

Eli toimittaja Annakaisa Sunin mukaan uskonnolla perusteltu töykeys on sinänsä ihan ok, mutta koska Khanin teko kumpusi (islamin) ajattelusta, että nainen ja mies ovat eriarvoisia, on Khanin poliittinen ura perustellusti siinä. Lopussa jäi hieman epäselväksi, olisiko Khan voinut toimittajan mielestä ajaa uskottavasti ehkäisyn ja abortin saatavuutta, jos olisi kieltäytynyt myös miesten kättelystä.

Toisaalta Sunin mukaan myös pohjoismaisessa ja evankelis-luterilaisessa kulttuurissa on paljon muitakin samanlaisia vihreän poliitikon uran niille sijoille katkaisevia tapoja kuten morsiamen luovuttaminen kirkossa. Jatkossa pohjoismaiset vihreät miehet miettivät kahteen kertaan, avaavatko naiselle ovea.

[Leso]

Media äkkiä ylistämään, miten hyvä ja edistyksellinen tapa on olla kättelemättä naisia.

Niillä on oma mainostoimisto.
Media ja PR siis handussa.
Jännästi ei ole mainostoimiston sivuilla kovin kummoinen portfolio.
Ei oikeestaan edes alkeellistakaan, mikä on jännää mainostoimistolle.

[Arkipiispa]

IMAAMIN mukaan kättelyn välttäminen perustuu islamin siveellisyyssäädöksiin, joiden tarkoituksena on, että esiaviollisia suhteita ja avioliiton ulkopuolisia suhteita vältetään.

No mutta... eihän raiskaaminen ole kättelyä, eikä siinä ole kyse suhteesta. Imaamihan sanoi että esiaviollisia ja avioliiton ulkopuolisia SUHTEITA vältetään.

Kättely voi helposti johtaa esiaviolliseen suhteeseen – mutta kysynpä vaan... kuinka usein suhde alkaa raiskauksesta ? Eikä raiskaustakaan yleensä kättelyllä aloiteta (tämä on veikkaukseni, ei varma tieto).

Joten no problem, allah hyväksyy...   

Valhe-emävalhe-tilasto-taqyyia.

[Lahti-Saloranta]

Nythän olisi oiva tilaisuus hieman vittuilla Ville Niinistölle. Villeltähän voisi kyseistä että voiko naispuoliset henkilöt Suomessa kätellä vihreitä politiikkoja kun se Ruotsissa ei kuulemma ole soveliasta.

[kummastelija]

Jos laki, uskonto ja kulttuuri ovat ristiriidassa, lain tulee olla ylimpänä. Kättely ei ole laki. Kättelystä kieltäytyminen ei aseta ketään fyysiseen vaaraan

Viherpesua. Näin sukupuoleen perustunut diskriminointi pestiin "kättelyksi".

Ehei. Kyse oli epätasa-arvoisesta diskriminoinnista. Ja pahaksi sen tekee se että tekijänä oli poliitikko.

[Lahti-Saloranta]

Naisen kättely on muisulta kielletty mutta raiskaus on ok. Osaisivatkohan ne imaamit opastaa kuinka raiskataan niin ettei käsiin kosketa.

[Jaska Pankkaaja]

Sellaista fatwaa ei ole eikä tule jossa kieltäydyttäisiin ylpeästi vääräuskoisten sikojen rahoista, siis kuffarien armopaloista. Ylpeimmällekin PA musulle ne kelpaavat eikä imaamit toista saarnaa.

[Ullatusnillitus]

Mellunmäen moskeijan imaami Abbas Bahmanpourin mielipiteitä "vääräuskoisten" kättelemisestä tämän päivän Iltiksestä:

Jos se loukkaa toista osapuolta, saa kätellä, ettei tule häntä loukanneeksi. Mutta tämä on vähemmistön mielipide, Bahmanpour selventää. Imaami kertoo, ettei itse kättele vastakkaista sukupuolta. Tähän asti kaikki ovat sen ymmärtäneet.

– Eihän sitä ole pakko kätellä. Ei siitä pitäisi kenenkään loukkaantua. Kyllä muitakin kulttuureja pitää kunnioittaa.

Eli "muitakin kulttuureja" - ts. Islamia - pitää kunnioittaa, mutta vain vähemmistö muslimeistä kunnioittaa "muita kulttuureja" silloin kun kyse on kristityistä ja muista "vääräuskoisista".

[Ernst]

Puskassa naista saakin sitten joukolla koskettaa?

Kah kun siellä on pimeää. allah  (PHYI) ei näe.

[J.M]

Niin pitkään kun raiskaukset ja joukkoraiskaukset ovat muslimien kansanhuvi, tuollaiset "emmä voi hipaista naisen kättä"-jutut ovat armottoman surkeaa huumoria.

[Aapo]

– Kättelemisen kieltäminen ei ole yleinen islamiin liittyvä käytäntö. Se on moderniin aikaan liittyvä ilmiö, koska kättely ylipäätään tervehtimismuotona on aika moderni, Dahlgren kertoo.

Milloin nämä asiantuntijat oppivat käyttämään Googlea edes viiden sekunnin fact checkiin ennen kuin avaavat suunsa?

[Leso]

– Kättelemisen kieltäminen ei ole yleinen islamiin liittyvä käytäntö. Se on moderniin aikaan liittyvä ilmiö, koska kättely ylipäätään tervehtimismuotona on aika moderni, Dahlgren kertoo.

Mnilloin nämä asiantuntijat oppivat käyttämään Googlea edes viiden sekunnin fact checkiin ennen kuin avaavat suunsa?

Muuten hyvä, mutta vähän huti.

Lainauksessa nimenomaan sanotaan, että islami ja moderni.
Manipulaatiota.
"Moderni" liitetään länsimaihin, koska länsimaat ovat moderneja sanan siinä merkityksessä, että minäkin tätä tässä näpsyttelen. Mutta sitä ei saa sanoa ääneen. Ei kumpaakaan, jos tarkkoja ollaan. Supossa valvotaan.

Vittu pakkohan tuota on avata:
moderni on uusi kirosana, koska parempi kulttuuri ja islamisaatio.
Ne vitun rättipäät ei osaa edes vetoketjua aukaista, siksi niillä on mekot.

[b_kansalainen]

Islam versus kulttuuri. Molempia on tutkittu jo tieteellisesti satoja vuosia. On se vaan kumma, ettei vieläkään voida julkisesti sanoa, mihin naisten alistaminen liittyy. Islamin uskoon vai joiden tiettyjen maiden kulttuureihin? Länsimaissa islamia on voitu aikaisemmin harjoittaa ilman naisten alistamista, joten luulisi olevan jo helppoa nimetä ne maat, joiden "kulttuuriin" naisen alistaminen kuuluu. Mikä estää? Varmaankin se, että islamin tietty tulkinta on se asia, joka näitä maita yhdistää. Euroopassakin nainen olisi edelleen alistetussa asemassa, jos kristinuskoa edelleen sovellettaisiin kuten 1500 vuotta sitten.

[Pärmi]

Joka ainoalla islamin oppiin kuuluvalla sanalla ja teolla on vain ja ainostaan yksi tarkoitus:islamisaatio. Ja kuinka paljon palstamm:jä tämäkin tapaus sai aikaan,, eli osui ja upposi. Lisää tulee.

[TheVanishedTerrorist]

Islam versus kulttuuri. Molempia on tutkittu jo tieteellisesti satoja vuosia. On se vaan kumma, ettei vieläkään voida julkisesti sanoa, mihin naisten alistaminen liittyy. Islamin uskoon vai joiden tiettyjen maiden kulttuureihin? Länsimaissa islamia on voitu aikaisemmin harjoittaa ilman naisten alistamista, joten luulisi olevan jo helppoa nimetä ne maat, joiden "kulttuuriin" naisen alistaminen kuuluu. Mikä estää? Varmaankin se, että islamin tietty tulkinta on se asia, joka näitä maita yhdistää. Euroopassakin nainen olisi edelleen alistetussa asemassa, jos kristinuskoa edelleen sovellettaisiin kuten 1500 vuotta sitten.

Parasta on ihan katsoa mitä koraani sanoo ja mitä musut tekevät...

http://helsinginmuslimit.fi/index.php/2-uncategorised/61-ihanteellinen-musliminainen

http://helsinginmuslimit.fi/index.php/2-uncategorised/42-avioliitto-asioita

[foobar]

– Kättelemisen kieltäminen ei ole yleinen islamiin liittyvä käytäntö. Se on moderniin aikaan liittyvä ilmiö, koska kättely ylipäätään tervehtimismuotona on aika moderni, Dahlgren kertoo.

Milloin nämä asiantuntijat oppivat käyttämään Googlea edes viiden sekunnin fact checkiin ennen kuin avaavat suunsa?

Johtuisiko siitä että monikulttuurinen ajattelu eli islamin ylistäminen ja edistäminen on pakostakin niin epäfaktavetoista, että sitä päätyvät harrastamaan ihmiset jotka suorastaan pelkäävät monikutkaisen ja faktoihin perustuvan maailmankuvan rakentamista. Ja ainahan kuulijaa voi yrittää vedättää.

Sitä voi sitten miettiä miksi ihmeessä tuota porukkaa pidetään asiantuntijoina kun he puhuvat jatkuvasti läpiä päähänsä. Ilmeisesti asiantuntijuus tarkoittaa nykyään ainoastaan sitä että antaa sopivan mielipiteen, täysin riippumatta siitä onko se faktoihin perustuva vai niiden kanssa jopa systemaattisesti ristiriidassa. Seuraavaksi voikin kysyä miksi meillä on sellaiset journalistit kuin on...

[Leijona78]

Media äkkiä ylistämään, miten hyvä ja edistyksellinen tapa on olla kättelemättä naisia.

Niillä on oma mainostoimisto.
Media ja PR siis handussa.
Jännästi ei ole mainostoimiston sivuilla kovin kummoinen portfolio.
Ei oikeestaan edes alkeellistakaan, mikä on jännää mainostoimistolle.

Siis mikä juttu tää on?