2016-03-07 MV-lehti: Hommafoorumista

[Lalli IsoTalo]

Asioista ei tarvi olla samaa mieltä, mutta homma ei edisty, jos sananvapaus on rajoitettu.

Sananvapaus tarkoittaa oikeutta ilmaista ja vastaanottaa tietoja ja mielipiteitä kenenkään sitä ennakolta estämättä. Moderaatio ei voi sinua estää oikeuttasi vapaaseen sanaan, mutta se voi päättää mistä Hommassa keskustellaan ja mistä ei. Voit silti harjoittaa sananvapauttasi muualla maailmassa.

[Vasarahammer]

Jos tässä alkuajoista asti mukana olleena kertoisi oman näkemyksensä tilanteesta.

Foorumissa sinänsä ei ole paljoakaan vikaa, jos ottaa huomioon keskustelupalstamuotoisen toiminnan rajoitukset. Moni myöhemmin mukaan tullut ei välttämättä ymmärrä, miten pienestä kaikki lähti. Siihen nähden on mennyt hyvin. Homma ei kuitenkaan ole pystynyt ottamaan seuraavaa askelta eli ryhtymään omaksi mediaksi. Asiasta on puhuttu paljon mutta mitään ei ole saatu aikaiseksi. Nyt alkaa olla jo myöhäistä.

Osasyy on tietysti se, että Homman puuhamies Matias Turkkila siirtyi puoluelehden päätoimittajaksi. Suomen uutiset on jäänyt puoluelehdeksi eikä ole noussut itseään suuremmaksi. Kokonaan muut toimijat ovat vallanneet vaihtoehto- ja vastamediakentän. Kaikki uudet toimijat eivät tietysti ole kivoja ihmisiä, mutta niiinhän se aina on.

Leino myös arvostelee johtajavaltaisuutta. Ei se ihan niin ole. Jussi Halla-ahosta on alusta asti haluttu mamukriittisen liikkeen johtohahmoa. Hän ei kuitenkaan ole sellainen vaan lähinnä kommentaattori ja eräänlainen pääideologi. Hän ei itse ole johtajaksi halunnut, koska hän katso omaavansa siihen riittäviä kykyjä. Homma olisi luultavaseti halunnut hänestä selkeän johtohahmon ja ilmeisesti haluaa vieläkin. Leinon mielestä ei kannata odottaa.

Yksi selkeä mamukriittisen liikkeen valinta, jota on täälläkin arvostelut, on ollut sitoutuminen Perussuomalaisiin. Tämän valinnan rajoitukset ovat tulleet selväksi, kun matukriisi pyyhkäisi yli Suomen. Vaikka persut ovat hallituksessa, kriisin hallinta on jäänyt diletanttiministeri Orpon erittäin kapeille harteille. Persut eivät keikuttaneet venettä, tai tämä oli ainakin se näkyvin osa persujen toimintaa kriisin aikana.

Persut on puolueena osoittautunut johtajansa näköiseksi periaatteettomaksi ja linjattomaksi puolueeksi, joka liikkuu johtajansa mielenliikkeiden mukaan. Tällaisessa puolueessa on vain vähän tilaa itsenäiseen ajatteluun. Kun poikkeat ruodusta, sinut harjataan. Tällaisen ilmapiirin vaikutukset näkyvät kaikkien persuissa toimivien mamukriittisten toiminnassa, joka vaikuttaa puolinaiselta ja halvaantuneelta. Myös valta-aseman tuoma mukavoituminen näkyy sekä joillakin pyrkimys miellyttää puoluejohtoa.

Leino näki positiivisia merkkejä Rajat kiinni -liikkeessä, MV-lehdessä ja Tuukka Kurun sekä Junes Lokan aktivismissa. Kieltämättä Tornion Rajat kiinni -mielenosoitus oli parasta, mihin mamukriittinen liike on puolen vuoden aikana pystynyt. Mielenosoitusten kautta toimimisessa on myös rajoituksensa. Jossain vaiheessa saavutetaan kyllästymispiste, jossa mielenosoituksilla ei saada enää mitään positiivista aikaiseksi, mikäli ne eivät ole tarpeeksi suuria tai niissä ei keskitytä johonkin tärkeään yksittäiseen asiaan.

Mediakentällä MV-lehti on jo tehnyt enemmän kuin Homma ja mamukriittiset blogit koko olemassaolonsa aikana. MV-lehti ei tietysti tuota aineistoa vaan kopioi sen eri lähteistä. Toimintatapa on selkeä ja yksinkertainen. On alusta ja yksi henkilö, joka kokoaa aineistoa ja järjestää alustan keskustelulle ja kommentoinnille. Kysyä sopii, miksi Hommalta ei ole löytynyt vastaavaan toimintaan kykenevää henkilöä. Selitys löytyy luultavasti laiskuudesta ja mukavuudenhalusta, jonka voi toki selittää pois työ- tai muilla kiireillä.

Loppujen lopuksi tarvitaan kuitenkin kaikkia eli mediatyötä, kansalaisaktivismia ja poliittista toimintaa. Nämä parhaimmillaan tukevat toinen toisiaan. Nykytilanteessa Soinin johtama Perussuomalaiset on mielestäni se heikoin lenkki. Hallitussuomalaisten työ johtaa todennäköisesti suureen vaalitappioon seuraavissa vaaleissa ja Perussuomalaisten vaikutusmahdollisuuksien tyrehtymiseen ainakin neljäksi vuodeksi. Puolue menettää viimeisten gallup-lukujen perusteella noin puolet äänestäjistään.

[junakohtaus]

Ymmärsinkö oikein että Leino on nyt entinen hommailija, johtuen debatista tuossa Turkkilan Homma-kommentointia koskevassa ketjussa?

Tunnuksia ei ole pistetty kiinni, joten Jari päättää jatkossakin osallistumisestaan itse.

[Lalli IsoTalo]

Mut näkyyhän se jo täällä, että kantava voima on islam-/muslimi-viha.

Sikäli kyllä, että islam on vihan uskonto, jonka tavoite on tuhota länsimainen elämäntapa. Mutta noin yleisesti ottaen, kantava voima on Suomen pelastaminen.

[Siili]

Mut näkyyhän se jo täällä, että kantava voima on islam-/muslimi-viha.

Minusta veli Kamelontti, kuten monet muut, käyttää termiä "viha" liian liberaalisti.  Minusta parempi termi esimerkiksi Hommaforumilla valitsevalle tunteelle olisi "närkästys".  "Nettinärkästys" ja "närkästyspuhe" olisivat niin ikään paljon parempia termejä kuin voimakkaita ennakkokäsityksiä luovat "nettiviha" ja "vihapuhe". 

[Lalli IsoTalo]

Maahanmuuton taustasyitäkin saa kaivella, mutta oletan että viittaat nyt näihin horinoihin juutalaisten maailmanhallituksesta, illuminaatista yms. liskomiehistä? Kai näillä horinoilla voisi jossain Peräkammarin nurkassa olla jokin Hourula-ketju, siinä 911-ketjun vieressä.

Liskomiesten, maailmanhallituksen ja 911:n niputtaminen yhteen on varmaankin ymmärrettävää siitä perspektiivistä, josta maailmaa katselet. Mutta vesissä on eroja, minun perspektiivistäni katsottuna! Zogby 9/11 Poll vuodelta 2004 kertoo, että yli puolet New Yorkin asukkaista on sitä mieltä, että hallitus oli sekaantunut 9/11-hässäkkään ei-hyvällä tavalla. Mutta montako promillea nykkiläisistä uskoo liskomiehiin? Ehkäpä 0 promillea?

Eipä tästä tämän enempää.

[junakohtaus]

Täältä katsoen politiikka ei ole musikaalia, jos tahdotte sen sisargenreä pornoa.

En pidä ajatuksesta, että pitkät ja oikeasti moneen asiaan vaikuttavat prosessit tiivistetään toimijoiden tunteisiin, kuten musikaalissa ja pornossa tehdään. Juoni on vain tekosyy ja todellinen sisältö on pitkissä väliosissa, joissa teennäisen toiminnan keinoin esitellään toimijoiden tunteita.

Tästä seuraa kuin itsestään että en mielelläni politiikan yhteydessä puhu vihasta ja rakkaudesta ellei tilanne kertakaikkiaan pakottavasti sitä vaadi. Melkein koskaan kysymys ei ole toimijan tunnetilasta ja melkein aina on  kyse toimijan tavoitteista.

[Lalli IsoTalo]

ihmisten pitäs osaa erottaa jotenkin maa, kansa, johtajat, aatteet jne.

Tälle liketys.

[Lalli IsoTalo]

... Leinon kirjoittamaksi tuo on aika outo teksti, vaikka hän taitava kynämies onkin.

Spekuloin, että kirjoitusajankohdalla (perjantain ja lauantain välinen yö) saattaisi ehkä olla jotain vaikutusta asiaan.

[Stone]

For Your Eyes Only:

23.5.2006 18:34

Ilja Janitskin ja "mediamoguli"? Millä ansioilla todellisuudessa? Siis täysin luuseri ja ei mikään ruudinkeksijä. Tässä toinen turhin julkkis! Helsingin mestoissa jätkälle enempi naureskellaan. Kukaan ei halua olla missään tekemisissä. Häntäkärpänen se on julkkisten piireissä.

Lähde; http://keskustelu.suomi24.fi/t/2983623/quotjulkkiksiaquot

Onko herra saapunut laskuvarjolla Lieksaan desanntina jo aikojen alussa? Menneisyysys ja cv pimeä.

Tuleva arabibikevät erotttaa tuhnupellet toiminnan ihmisistä, jos MV vastustaa kansainvaellusta, niin ok.

[internetsi]

Mä sitten rakastan sitä, kun lähimode junis puhuu sisargenrepornosta naistenpäivänä.

Vasarahammerin analyysi oli hyvä, mutta muuttuiko Homman tavoite jossakin vaiheessa enemmän poliittiseen suuntaan ja sen vuoksi julkaisutoiminta on jäänyt? Uutiskynnys kun oli ennen kuin kukaan nuiva oli edes valtuustossa.

Joku esitti sellaisen kommentin, että MV ja Homma olisi kilpailijoita. En kyllä juurikaan näe tällaista asetelmaa, koska Iljaa näyttää kiinnostavan moni muu aihe maahanmuuton ohella ja tyyli on ronskimpi (ainakin mitä Homma oli muutama vuosi sitten).

[Lalli IsoTalo]

Neuvostoliitto katosi ilmestyäkseen lopulta uudelleen Brysselissä. Sosialismille annettiin uusi nimi: taakanjako.

Hyvin sanottu! Itse asiassa, taakanjako on modernia kansainvälistä sosialismia, ja hyvinvointivaltio modernia kansallista sosialismia.

[Lalli IsoTalo]

Ei Brysselissä mitään sosialismia ole, ei rikkaat jaa mitään eikä omaisuuksiaan pakko-oteta valtiolle, taval. kansa se maksaa tyhmistä päätöksistä. Brysselissä on siis Oligarkia ja ihan sitä samaa Oligarkiapask*a on Venäjällä korvia myöden. Siksi EU-Venäjä johtajat tulee niin hyvin toimeen, ja ei tule, ja tulee...

Sieltä päin mistä minä asiaa katselen, oligarkiapask*n ja sosialismin välinen ero on käytännössä veteen piirretty viiva. Mutta katsenkin asiaa jonkin verran vaihtoehtoisesta näkökulmasta.

Ehkä tämä riittää tästä sivupolusta minun osaltani.

[Stone]

Eroan PS-puolueesta, kun Jussit lähtee. Pienpuolueen perustaminen on pitkä ja vaikea prosessi.

[junakohtaus]

Stone,

Janitskin on pakko laskea mediamoguliksi, koska hän on onnistunut pistämään suomalaisella mediakentällä niin perinpohjin ranttaliksi.

[Hornsmith]

^ Muutenkin jäi vähän epäselväksi, että mitä hyötyä meille on jostain suoli.24 kommentista vuodelta 2006?

[Lalli IsoTalo]

Kysyä sopii, miksi Hommalta ei ole löytynyt vastaavaan toimintaan kykenevää henkilöä. Selitys löytyy luultavasti laiskuudesta ja mukavuudenhalusta, jonka voi toki selittää pois työ- tai muilla kiireillä.

Kaada vaan itselles.

[Miniluv]

En pidä yhtään tähän ketjuun kirjoitettua viestiä ongelmana Hommaforumia ajatellen.

Mutta se on ongelma, että Hommaforumillakin on liian paljon sinisilmäisyyttä ja liian lievää asennoitumista, KUN ottaa huomioon sen hirvittävän muutoksen, joka eurooppalaisissa yhteiskunnissa on tapahtunut. Vastustajamme on kiristänyt tahtia sisällön ja määrän suhteen, ja toki heidän eräs tavoite on ns. nuivuuden rikollistaminen sekä moraalisesti että lainopillisesti.

Tällä foorumillakin on omanlaisensa poliittinen korrektius ja oikea aate-oppi. Totaaliylilyönnit pitää toki sensuroida, ettei tule mediakohua enempää tms. Mutta jokseenkin erikoista, että keskusteluforumilla silti sensuroidaan mielipiteitä, ajatuksia jne, joissa ei uhata tappaa/raiskata ketään jne. Väärä ajatuskulku riittää jo sensurointiin. Poliittinen korrektius vaivaa hommaforumia.

Toistan vielä: hommaforumillakin on omanlaisensa poliittinen korrektius, joka ei aina edesauta asioiden setvimisiä. Jotkut näkökannat nyt vaan on väärin ja pahasta ja aiheuttaa pahennusta jne. Mutta jos sensuuri on kova niin joskus siellä voi joutua sensuurin alle myös avainasioita, jotka auttais ymmärtämään isoa kuvaa.

Sinänsä se on ihmeellistä, sillä omasta mielestä tällä forumilla on kyl aika monta viestiä, jotka ois suhteessa syytä sensuroida herkemmin.

Jos forumin tarkoitus on vain olla matu-vastainen ja islam-vastainen niin sensuuri ei iske mutta jos koittaa kaivella politiikkaa taustalla niin sit on liipasin herkässä. Asioista ei tarvi olla samaa mieltä, mutta homma ei edisty, jos sananvapaus on rajoitettu.

Olet oikeassa, juutalaissalaliittoja ja Aatu-juttuja ei täällä katsella hyvällä.

[Stone]

Ilja on mediamoguli siinä mielessä, että hänellä on valtaa. Hahmo jää hämäräksi turvallisuusalan töitä tehneenä epäonnisena  liikemihenä, samoin taustavoimat. Eipä silti, hyvä, että on edes joku vastavoima mokututusmedialle. Olkoon vaikka FSB, ei haittaa. Riitti kiitti kun loppuisi sandaalien läpsytys ja vokki joka kylään, paitsi ei tietenkään Kempeleelelle.

[Histon]

Ihmeellistä ulinaa. Homma on Suomen suurin maahanmuuttokriittinen foorumi ja ymmärtääkseni siinä sivussa itse asiassa Suomen suurin poliittinen foorumi. Kuinka monta kansanedustajaa MV lehdestä on ponnistanut eduskuntaan?

[junakohtaus]

Ihmeellistä ulinaa. Homma on Suomen suurin maahanmuuttokriittinen foorumi ja ymmärtääkseni siinä sivussa itse asiassa Suomen suurin poliittinen foorumi. Kuinka monta kansanedustajaa MV lehdestä on ponnistanut eduskuntaan?

Haluan korostaa, että Homma ja Ilja Enterprises ovat joskin etäisissä, niin kuitenkin korrekteissa väleissä. Teemme aika lailla eri asioita ja joskin MV:llä on joitakin samoja tavoitteita kuin Hommalla, MV:n tavoitteet ja tapa toimia ovat aika paljon laajemmat kuin meidän. Mihinkään suurempaan vastakkainasetteluun ei ole aihetta.

[Stone]

Hyvähän se vaan on, jos poika on löytänyt paikkansa. Kanasainvaelluksen vastustaminen on kyllä yhdistävä tekijä. Jos näin jatkuu, niin kannatatan tukea ja yhteistyötä.

[P]

Ihmeellistä ulinaa. Homma on Suomen suurin maahanmuuttokriittinen foorumi ja ymmärtääkseni siinä sivussa itse asiassa Suomen suurin poliittinen foorumi. Kuinka monta kansanedustajaa MV lehdestä on ponnistanut eduskuntaan?

Haluan korostaa, että Homma ja Ilja Enterprises ovat joskin etäisissä, niin kuitenkin korrekteissa väleissä. Teemme aika lailla eri asioita ja joskin MV:llä on joitakin samoja tavoitteita kuin Hommalla, MV:n tavoitteet ja tapa toimia ovat aika paljon laajemmat kuin meidän. Mihinkään suurempaan vastakkainasetteluun ei ole aihetta.

Jokos Manhattan-projekti on käynnistetty? Silver plate- koulutus aloitettu ja Thin manit kehityksen alla?  Si vis pacem, para bellum? Vai onko tarkoitus suoraan siirtyä liennytyksen kauteen?  

[P]

Stone,

Janitskin on pakko laskea mediamoguliksi, koska hän on onnistunut pistämään suomalaisella mediakentällä niin perinpohjin ranttaliksi.

Saakohan Tasavallan presidentin palkinnon? Kuuluisi saada, koska on saanut enemmän ja merkittävämpää aikaan Suomen mediakentälle, kuin tämä palkinnon saanut "mediamoguli"?

http://www.hs.fi/kotimaa/a1305558058204

[millla]

Junakohtaus: "Haluan korostaa, että Homma ja Ilja Enterprises ovat joskin etäisissä, niin kuitenkin korrekteissa väleissä."

Miten sadoista kirjoittajista koostuva Homma voi olla minkäänlaisissa väleissä MV-lehteen? Vai koostuuko varsinainen Homma sitten jostain, jolla on tämä diplomaattinen suhde sinne?

Itse olen kyseistä lehteä kiittänyt, jos jostakin, mutta yhtä hyvin voin sitä kritisoida, kas se on keskustelufoorumin etu. Eri asia, jos tarkoituksena olisi vaalia YYA-suhteita Janitskiniin. Vai onko?

Eikö foorumin heterogeenisyydestä ja keskusteluluontesta ole pidettävä kiinni, vaikka lopputuloksena voi syntyä mitä vaan? Yksi ihminen tai modejoukko tai Homman hallitus ei siitä sitten päättäne. Se on vapauden hinta.

[Stone]

Homma ry on yhdistys, joka voi päättää Suomen lakien  ja sääntöjensä puitteissa asiat. MV on jotain muuta, en tiedä mitä. Oikaiskaa, jos meni ojaan.

[junakohtaus]

Milla,

kiitos huomiosta. Tarkoitin tietysti Homman ylläpitoa. Kirjoittajat ovat jokainen omalla kannallaan.

[millla]

Anteeksi, että kaivelen, mutta miksi ylläpitäjillä on tuolllainen rooli esim MV:lehteen? Ettekö te ole vain foorumin ylläpitäjiä? Onko teillä muitakin suhdevelvoitteita liittyen esim. PS.ään jne?

Olette käsittääkseni erittäin fiksuja ja luotettavia ihmisiä, mutta haluaisin tietää, että mitä kaikkea tuo sisältää? Onko olemassa kaksi Hommaa? Toisella agenda ja toisella keskustelurooli? En sinänsä vastusta, mutta tietää haluaisin.

[junakohtaus]

Yritin sanoa, että Homman ylläpidolla ei ole mitään erityistä riitaa MV-imperiumin kanssa eikä sellaista tahdotakaan.  Myös PS:n suuntaan tahdotaan pitää korrektit välit.

[millla]

Ok.