2016-03-05 HS: Imaamin puheet järkyttävät Tanskassa

[J.M]

(Sosiaalidemokraattien puheenjohtaja) Frederiksen haluaisi paitsi sulkea moskeijan, myös käännyttää radikaalit imaamit jo rajalla.

Mikä ero verrattuna suomalaisen sosiaalidemokraatin puheisiin. Tai no, suomalaiseen poliitikon ylipäänsä.

[Ano Nyymi]

Suosittelen samaa ns. islamfoobikoille.

Minä taas muslimeille. Siis muuttoa valmiiksi islamilaiseen maahan, vaikka niissä ei se taikaseinä toimikaan..

[Eisernes Kreuz]

Keskiaikana islamilainen sivistys oli vielä monilta osin Rooman valtakunnan hajoamisesta toipuvan Euroopan edellä, mutta alkoi sitten jäädä kehityksestä jälkeen jo joskus 1200-luvulla. Sen jälkeen muhamettilaiset ovat lähinnä yrittäneet epätoivoisesti roikkua jotenkuten lännen mukana ja puhisseet kiukuissaan ja turhautuneina, kuinka pahat länsimaalaiset ovat syypäitä islamilaisten maiden surkeuteen. Ilman öljyvaroja myös parhaiten länsimaista teknologiaa ja osaamista ostamaan pystyneet maat, kuten Saudi-Arabia, olisivat edelleen alkukantaisia heimoyhteiskuntia, joilla ei olisi muulle maailmalle mitään tarjottavaa (no ehkä kameleita ja taateleita).

Islamilaisen maailman kehittymättömyys näkyy erityisesti luonnontieteissä. Keskikokoisessa eurooppalaisessa maassa julkaistaan vuodessa enemmän tieteellisiä artikkeleja kuin koko islamilaisessa maailmassa yhteensä. Samoin on laita luonnontieteellisen kirjallisuuden, josta islamilaisessa maailmassa kirjoitettu osuus taitaa olla n. 1 % luokkaa, vaikka maailmassa on kuitenkin reilusti yli miljardi muslimia, joista valtaosa asuu islamilaisen kulttuurin ydinalueilla.

Minun puolestani musulmaanit saavat rauhassa pyllistellä allahilleen ja katkoa toistensa kauloja eri lahkojen välisissä riidoissa, kunhan tekevät sen Euroopan ulkopuolella. Jos joku on haltioitunut tällaisesta taikauskosta ja taantumuksesta, niin ehkä olisi parempi muuttaa sopivampaan ympäristöön kaltaistensa seuraan.

Euroopassa ollaan nykyään niin helvetin korrekteja poliittisesti, että kaikkia kulttuureja ja tapoja pidetään yhtä arvokkaina ja kannatettavina. Todellisuus on kuitenkin aivan muuta. Islam ei muutu länsimaisella mittapuulla tarkasteltuna hyväksi, vaikka kuinka yritettäisiin suvaita ja olla Hyviä ja Oikeamielisiä Ihmisiä.

[SmallFish]

Pistin tuohon kommentin, että kenelle tämä oli yllätys. Ei mennyt läpi.

[caprifolium]

Surullista on, että Grimhøjvejn moskeijan täysin aiheesta saama kielteinen huomio leimaa auttamatta ja epäoikeudenmukaisesti koko muslimiyhteisöä, josta valtaosa on täysin maltillinen. Se puolestaan on omiaan kärjistämään vastakkainasetteluja ja vaikeuttamaan yhteiseloa.

Toimittajan oli sitten pakko lisätä tämä suvaitsevaisuusloivennus jutun loppuun. Olihan tämäkin moskeija "maltillinen" siihen asti kunnes jäivät kiinni.

Täsmälleen noin. Hesari se sitten osaa tyriä muuten hyvin kirjoitetun ja asiaa hyvin taustoittavan, asiallisen jutun tuollaisella "surullista ja ei saa yleistää" virkkeellä. Tämäkö on sitä oikeaa uutisointia, jonka perään kuuluteltiin monen päätoimittajan voimin.
Jos tuollainen mielipiteen omainenja tunteisiin vetoava surua ilmaiseva loppukaneetti tarvitaan, kirjoitettakoon sellainen sitten kaikkiin, myös suomalaisia koskeviin mm. rikosuutisiin esimerkiksi näin: "kielteinen huomio leimaa auttamatta ja epäoikeudenmukaisesti kaikki suomalaiset miehet ..."

[Laskentanuiva]

Koko homman ydin on tuossa "ääri" imaamin puheissa.

Olkoon vaikka kuinka maltillinen enemmistö islamin uskoisista, niin nämä ääriradikaalit ihmiset lopulta alistavat vahvemman oikeudella keinoja kaihtamatta maltilliset alistumaan radikalismiin, koska vaihtoehtona on kuolema- siis jos pääsevät valtaan.

Esimerkkinä käy hyvin daesh/ isis tai vaikkapa sieltä 30-40 luvuilta natsismi, tai tuoreempana pol pot kumppaneineen.

Ylläoleva vertaus sopii mihin tahansa politiikkaan, johtamiseen tai mihin tahansa uskontoon.

Pelko on erinomainen johtamisen alkuaine- siis pelolla johtaminen (eikä ilman sitä voi oikeastaan johtaakaan-tai muuten menee hulinaksi).

edit lisäys.

[chacha2]

Tärkeätä työtä teki TV2 Tanskassa.
Tulos näkyy jo nyt:

Danish 'Sharia council' voluntarily disbands

Published: 07 Mar 2016 09:57 GMT+01:00


A TV2 documentary series has led to the voluntary disbandment of a Sharia council and has caused the city of Aarhus to pull its support from a planned mega-mosque.

Published: 07 Mar 2016 09:57 GMT+01:00


A TV2 documentary series has led to the voluntary disbandment of a Sharia council and has caused the city of Aarhus to pull its support from a planned mega-mosque.

An Aarhus council consisting of leading members of Fredens Moske has been deciding whether Muslim couples can be divorced under Islamic law, the TV2 documentary series 'Moskeerne bag sløret' (Mosques behind the veil) revealed.

After the existence of the so-called 'Sharia council' came to light, members decided to voluntarily disband the council "out of respect for Danish values".

"The [Muslim] associations here have decided that it is important to combat all forms of parallel societies. That also means that the council that was here has broken itself up out of respect for Danish values," Rabih Azad-Ahmad, an Aarhus Municipality spokesman, told TV2.
...

The end to the Sharia council was not the only consequence of the documentary series.

Aarhus Mayor Jacob Bundsgaard announced on Sunday that the city has pulled its support from plans to build a new mega-mosque in Aarhus.

"Religious freedom is an important principle in Denmark. But with the things that have come to light, I have a hard time seeing this project going through. The trust is gone," he told TV2.

The newest episode of TV2's programme, 'Moskeerne bag sløret' (Mosques behind the veil), airs Tuesday night at 8.50pm. 

http://www.thelocal.dk/20160307/danish-sharia-council-disbands-and-support-for-aarhus-mosque-crumbles oma alleviivaus

Tästä voisi meidänkin TV-kanavat ottaa mallia ja tosissaan tutkia  mitä moskeijoissa Suomessa oikeasti saarnataan.

Kävihän tunnettu Bilal Philips jo Helsingissä, http://hommaforum.org/index.php?topic=91803.0 ,
joten todennäköisesti Helsingin suurmoskeija hanke kaatuisi tämän myötä aika nopeastikin.

Yle, tekisitte jotain oikeasti tärkeätä edes tämän kerran,  pretty please.

[Jorma M.]

Ketjun lukijat voivat olla varmoja siitä ettei asiasta raportoida Ylen kanavilla. Ylehän edellyttää taistelua vihapuheita ja suvaitsemattomuutta vastaan sekä myös avointa, tasapuolista ja eri kulttuureista kertovaa tiedonvälitystä. Siksi mahdotonta.

[Parsifal]

Muuta kestävää ratkaisua ei ole kuin kieltää kyseinen kultti. Kultista kiinni pitävien täytyy lähteä.

Olen samaa mieltä.

Normaalisti kannatan uskonnonvapautta, mutta islamin kohdalla teen poikkeuksen. Se on yksinkertaisesti liian suuri uhka koko sivistyneelle maailmalle, jota sitä tulisi suvaita.

Islam pitäisi riisua uskonnon statuksestaan ja kieltää samaan tapaan kuin natsismi ja kommunismi monissa entisen itäblokin maissa.

[Alaric]

Tanskalaiset tuntuvat olevan niin aikaansaavia, että varmasti pystyvät laittamaan kampoihin sekopäisille muslimeille. Tämä on hyvä alku.

Jos Suomessa paljastuisi vastaavaa toimintaa, niin täällä hallitus olisi todennäköisesti pelokkaana löysät housuissa sekä mumisisi jotain kulttuurillisesta rikkaudesta ja siitä miten meidän pitää ymmärtää muiden tapoja. Mitään vastaavia toimenpiteitä tuskin edes harkittaisiin.

http://yle.fi/uutiset/tanska_aikoo_rangaista_vihapuhesaarnaajia/8921322

Tanska aikoo rangaista "vihapuhesaarnaajia"

Tanskan hallitus aikoo ryhtyä toimiin ruumilliseen kuritukseen kehottavia uskonnollisia saarnaajia vastaan. Äskettäin julkistetun dokumenttielokuvan mukaan Tanskan moskeijoissa on kehotettu esimerkiksi kivitysrangaistuksiin.

Tanskan hallituksen kaavailuissa on laatia listat vihapuhetta lietsovista saarnaajista. Hallitus sanoo, että sillä on riittävä kansankäräjien tuki muun muassa sille, että tiettyjä ulkomaisia saarnaajia voidaan estää tulemasta Tanskaan.

Lisäksi vihapuhetta levittäviä uskonnollisia johtajia luvataan rangaista. Asiaa koskeva lakialoite on tarkoitus viedä kansankäräjille lähiaikoina.

Aiemmin keväällä Tasnkassa syntyi kohu muslimisaarnaajia koskeva dokumenttielokuvasta.

Moskeijoihin piilotetut kamerat paljastivat kuinka imaamit kehottivat muun muassa lasten ruumilliseen kuritukseen. Lisäksi naisia kehottiin suostumaan seksiin väkivaltaisenkin puolison kanssa.

Euroopan maista esimerkiksi Britannialla on jo vastaava lainsäädäntö. Britannia voi estää maahanpääsyn henkilöiltä, joiden uskotaan toimivan "yleistä etua" vastaan.

[ismolento]

Näihin muslimisaarnaajien todellisiin vihapuheisiin pitäisi EU:n ottaa kantaa samalla tavalla kuin kantaväestön mahdollisesti vihaisiin kirjoituksiin internetissä. Siis jos ns. arvoyhteisössä on jotain tasapuolisuutta.
Sensuuria vaan moskeijoihinkin vaikka sitten reaaliajassa.

[Eisernes Kreuz]

Meillä vihapuhe tarkoittaa rasistinatsien öyhötystä netissä. Ei siihen voi joku musulmaani syylllistyä.

[Maastamuuttaja]

Frank Johansson hoi! Maahanmuuttajien sananvapaus vaarassa Tanskanmaalla.

[MW]

***
Yle, tekisitte jotain oikeasti tärkeätä edes tämän kerran,  pretty please.

YLE noudattaa vain määräyksiä.

EDIT: kuulostaako tutulta?

[RP]

http://yle.fi/aihe/artikkeli/2017/02/02/ulkolinja-sarialakia-tanskassa
http://areena.yle.fi/1-3869235

[Hakkapeliitta]

http://yle.fi/aihe/artikkeli/2017/02/02/ulkolinja-sarialakia-tanskassa
http://areena.yle.fi/1-3869235

Tuo oli aivan järkyttävää katseltavaa. Minä aikuisten oikeasti uskoin, että suuri osa imaameista olisi ihan maallista sakkia, jotka haluaisivat hyvää, ja pyrkisivät toimimaan valtion lain puitteissa. Vielä mitä! Tilanne on pahempi kuin osasin ikinä kuvitellakaan.

[Aukusti Jylhä]

Lähettäkää imaami(t) tänne sieltä Tanskasta, niin ei järkytä enää. Mocutusrahaa ja yhdistystukia vielä käteen, niin hyvä tulee. Täällä on vain #kivapuhe, jos se muslimin suusta tulee.

[Impi Waara]

Toistan itseäni uudelleen ja uudelleen; ei ole olemassa maltillista islamia. On vain islamia, joka on ollut ja tulee pysymään muuttumattomana, koska koraanissa sanotaan niin. Jos Tanskan meno hirvittää, niin taatusti ei lohduta tieto, että aivan sama juttu Suomessakin. Ja ihan kaikkialla mihin islam on tunkeutunut.

[Totti]

http://yle.fi/aihe/artikkeli/2017/02/02/ulkolinja-sarialakia-tanskassa
http://areena.yle.fi/1-3869235

Tuo oli aivan järkyttävää katseltavaa. Minä aikuisten oikeasti uskoin, että suuri osa imaameista olisi ihan maallista sakkia, jotka haluaisivat hyvää, ja pyrkisivät toimimaan valtion lain puitteissa. Vielä mitä! Tilanne on pahempi kuin osasin ikinä kuvitellakaan.

Nyt on todella aika herätä todellisuuteen. 

Islam on juuri niin kamala uskonto kun mitä meille on kerrottu. Sitä myös sovelletaan käytännössä juuri niin hirvittävällä tavalla kun se itse kertoo.

On jo aika tiputtaa suomut silmiltä. Islam on puhdasta fasismia. Siitä ei ole epäilystäkään ja asian ymmärtää hyvin selvästi jos perehtyy islamin oppeihin. On sitten vain muslimeista itse kiinni, missä laajuudessa tätä fasismia harrastetaan.

Tilanne on nyt sellainen, että myös länsimaihin on ryöminyt sisään porukkaa, joka haluaa soveltaa islamin kuten se sovellettiin alkuaikoinaan. Sen myötä meillä on juuri näitä kivityksistä ja väkivallasta puhuvia imaameja myös lännessä.

Mutta miettikää jos jossain kirkossa saarnattaisiin, että naiset pitää kivittää epäuskollisuudesta ja lapsia lyödä kurittomuudesta!

Sellainen pappi revittäisiin kappaleiksi jo kirkon porteilla, media huutaisi kurkku suorana fasismia koko vuoden, poliitikot pyörtyisivät kabineteissaan, vihervasemmiston rauhanmarssisaappaista kuluisivat pohjat puhki päivässä, kirkko vaadittaisiin välittömästi lakkautettavaksi ja omaisuus takavarikkoon.

Mutta mitä tapahtuu kun imaami sanoo juuri nämä asiat? Nada, ei yhtään mitään, täydellinen radiohiljaisuus.

[Nikolas]

Pistäkääpä dokumentti talteen.

https://aajanki.github.io/yle-dl/

[Uuno Nuivanen]

Mutta mitä tapahtuu kun imaami sanoo juuri nämä asiat? Nada, ei yhtään mitään, täydellinen radiohiljaisuus.

Enintään kuuluu vain Tarja Filatoverin hysteeristä naurua.

[Malla]

http://yle.fi/aihe/artikkeli/2017/02/02/ulkolinja-sarialakia-tanskassa
http://areena.yle.fi/1-3869235

Tuo oli aivan järkyttävää katseltavaa. Minä aikuisten oikeasti uskoin, että suuri osa imaameista olisi ihan maallista sakkia, jotka haluaisivat hyvää, ja pyrkisivät toimimaan valtion lain puitteissa. Vielä mitä! Tilanne on pahempi kuin osasin ikinä kuvitellakaan.

Lopussa oli kiinnostava kohta: "liberaalin" moskeijan "liberaali" johtaja selitti tallenteen nähtyään, että imaamien suorasukaiset kiellot olivat vain "eräänlaista terapiaa". Ei ihme, jos moni suhtautuu terapiaan varauksella.

Olisi kiinnostava kuulla, miten suomalaiset suurmoskeijan kannattajat reagoivat ohjelmaan. Otanta (kahdeksan erilaista moskeijaa, liberaaleista jyrkkiin) oli niin suuri, että kaikkea ei voi selittää pois. Vai voiko? Kenties: "Valikointi, editointi, liberaalien kannanottojen pois jättäminen...."

[ISO]

Tuo porukka ei tule ikinä maailmassa ottamaan länsimaisia arvoja omikseen, ne ei tule sitä edes yrittämään, kaiken muun väittäminen on täysin naurettavaa ja todellisuudesta irtaantunutta.

[RP]

Olisi kiinnostava kuulla, miten suomalaiset suurmoskeijan kannattajat reagoivat ohjelmaan.

Ei koske Suomea...

(Ei koskekaan. Ei meidän Yle moista yrittäisi tehdä edes)

(ja jos täällä imaami suorassa TV-lähetyksessä ilmoittaa kannattavansa sharia, ei jäädä pitempään keskustelmaan siitä, mitä tämä tarkoittaa, ja miten he esiintyvät kun huoneessa ei ole TV-kameroita)

[Ernst]

Tanskan dokumentti toi esille räikeän valehtelemisen; moskeijan tiedottaja (spokesman) puhui yhtä vääräuskoiselle journalistille ja imaami puhui täysin päinvastaista alistuville eli moskeijassa käyville muslimeille.

Tiedottajan ilme oli näkemisen arvoinen, kun hänelle näytettiin salaa kuvattu videotallenne ja kysyttiin ristiriidasta.

Suomessa uskotaan vielä näitä puhemiehiä ja Anas Pöhö Hajjarin julkeita valheita. Tanska harkitsee  moskeijan purkamista, Suomessa on vielä hullutus vallalla ja tosissaan jotkut puuhaavat keskelle Helsinkiä suurmoskeijaa.

Valhe vallan saapi...

[ämpee]

Lopussa oli kiinnostava kohta: "liberaalin" moskeijan "liberaali" johtaja selitti tallenteen nähtyään, että imaamien suorasukaiset kiellot olivat vain "eräänlaista terapiaa".

Ne olivat eräänlaista taqiya:a ilman tarvetta lainausmerkkeihin, eli valehtelua jonka vajakit ostavat kerta toisensa jälkeen mitään oppimatta.

[Juffe]

Islam on juuri niin kamala uskonto kun mitä meille on kerrottu. Sitä myös sovelletaan käytännössä juuri niin hirvittävällä tavalla kun se itse kertoo.

On jo aika tiputtaa suomut silmiltä. Islam on puhdasta fasismia. Siitä ei ole epäilystäkään ja asian ymmärtää hyvin selvästi jos perehtyy islamin oppeihin. On sitten vain muslimeista itse kiinni, missä laajuudessa tätä fasismia harrastetaan.

Tilanne on nyt sellainen, että myös länsimaihin on ryöminyt sisään porukkaa, joka haluaa soveltaa islamin kuten se sovellettiin alkuaikoinaan. Sen myötä meillä on juuri näitä kivityksistä ja väkivallasta puhuvia imaameja myös lännessä.

Mutta miettikää jos jossain kirkossa saarnattaisiin, että naiset pitää kivittää epäuskollisuudesta ja lapsia lyödä kurittomuudesta!

Sellainen pappi revittäisiin kappaleiksi jo kirkon porteilla, media huutaisi kurkku suorana fasismia koko vuoden, poliitikot pyörtyisivät kabineteissaan, vihervasemmiston rauhanmarssisaappaista kuluisivat pohjat puhki päivässä, kirkko vaadittaisiin välittömästi lakkautettavaksi ja omaisuus takavarikkoon.

Mutta mitä tapahtuu kun imaami sanoo juuri nämä asiat? Nada, ei yhtään mitään, täydellinen radiohiljaisuus.

Jos olisit perussuomalainen poliitikko, se olisi naps vain kun saisit tuomion kiihotuksesta kansanryhmää vastaan! Tai uskonrauhan rikkomisesta.

Tai ei ehkä naps vain. Kunnallisvaaleja edeltävällä viikolla vasta.

[Kulttuurirealisti]

Mutta miettikää jos jossain kirkossa saarnattaisiin, että naiset pitää kivittää epäuskollisuudesta ja lapsia lyödä kurittomuudesta

Tuplastandardin ihmisryhmien kohtelun suhteen pitää loppua. Jos olet Suomessa (tai Tanskassa jne.) niin toimit sitten niillä pelisäännöillä kuin siellä toimitaan. Tässä tosin dokkari avasi silmiä kaikkein eniten: imaameilla ja muslimiyhteisöillä ei ollut mitään meininkiäkään sopeutua.

Vääntö tulee olemaan kova tulevaisuudessa, ja ihan turhaan. Suurinta osaa tästä jengistä ei olisi pitänyt laskea Eurooppaan.

[Ernst]

Suurinta osaa tästä jengistä ei olisi pitänyt laskea Eurooppaan.

Jos ajattelemme luovasti ja positiivisesti, (miksi emme niin tekisi?) sopeutumishaluton ja avoimesti laittomuuteen jäseniään kannattava ideologia on vaarallinen ja se pitää kieltää ja lähettää ainakin sen johtohenkilöt pois maasta. Vaihtoehto on rikosoikeudelliset seuraamukset, mutta se on vaivalloisempi tie. Esimerkiksi tanskalaisen dokumentin imaami, joka neuvoi lyömään kymmenvuotiaasta alkaen lapsia, mikäli lapsi ei suostu pyllyilemään pää lattiassa ns. ruokouksessa, kuuluisi vankilaan jo lastensuojelusyistä.

Eli ei pitäisi laskea EUrooppaan ja pitäisi vallan pontevasti laskea pois EUroopasta. Käskeä ja karkottaakin sen vankilareissun jälkeen.

Ja siitä harhasta ja irvokkaasta näytelmästä pitäisi päästä eroon, jossa imaameja kuunnellaan ikään kuin uskonnollisina auktoriteetteina kun he suoraan valehtelevat medialle tai muiden kirkkojen johtajille eivätkä tule koskaan haastetuiksi. Hehän tietysti jatkavat paskanpuhumista ideologiastaan ja kannattajistaan, kun kukaan ei koskaan tartu kiinni paskapuheisiinsa.

Suosittelenko erpäyhdenvertaista kohtelua esimerkiksi imaami Hajjarille? Kyllä! Julkivalehtelija ei ansaitse kunnioitusta. Hän ansaitsee valheiden kriittisen tarkastelun.

Vaan suuri & mahtava
islamin/rasismin pelko
kenellä on siitä selko?

estää ynnä pelottaa puuttumasta ylimielisen röyhkeään ja valheeelliseen vallankäyttöön.

[orientexpressen]

Mutta miettikää jos jossain kirkossa saarnattaisiin, että naiset pitää kivittää epäuskollisuudesta ja lapsia lyödä kurittomuudesta!

Ei noista tuon jälkimmäisen puolesta puhuminen tavatonta ole ollut ainakaan erään pienemmän suuntauksen piirissä (ei ev.lut.) vielä pitkään sen jälkeen, kun se laissa kiellettiin 80-luvulla.