2009-08-01 YLE: Asuntolainoittaja Wells Fargoa syytetään rotusyrjinnästä

[rähmis]

Yhdysvalloissa Illinois'n osavaltion syyttäjäviranomainen on nostanut kanteen Wells Fargo -pankkia vastaan, kirjoittaa uutistoimisto Bloomberg. Syyttäjän mukaan maan suurimpiin pankkeihin lukeutuva Wells Fargo on syyllistynyt rotusyrjintään antamissaan lainoissa.

Syyttäjä Lisa Madigan sanoo, että Wells Fargo on myöntänyt mustille ja latinalais-amerikkalaistaustaisille asiakkailleen lainaa selvästi huonommilla ehdoilla kuin valkoisille asiakkailleen, vaikka näillä on ollut yhtä suuret tulot.

Madiganin mukaan Wells Fargo markkinoi tietoisesti subprime-lainojaan alueille, joissa pankki tiesi voivansa käyttää häikäilemättömiä lainaehtoja. Syyttäjän tutkimia lainoja kaupiteltiin Chicagon alueen asukkaille vuosina 2005 - 2007.

Wells Fargo on kiistänyt syytteet. Pankin mukaan rotu ei vaikuta lainojen hinnoitteluun, vaan lainat hinnoitellaan lainanottajan tulojen mukaan.

YLE

[Lemmy]

Olisikohan myös osasyynä ollut asuinalue? Noitten jenkkipankkien toiminta on kyllä ollut melko härskiä viime vuosina. Ja kohteena oli juuri köyhät, varsinkin vanhempi väki jotka menettivät talonsa keinottelijoille.

[KTM]

Mustilla on yleensä enemmän kersoja kuin valkoisilla, mikä tietysti vaikuttaa takaisinmaksukykyyn, vaikka tulot olisikin samat.

[JNappula]

Mustilla on yleensä enemmän kersoja kuin valkoisilla, mikä tietysti vaikuttaa takaisinmaksukykyyn, vaikka tulot olisikin samat.

Ja vaikka heillä tällä hetkellä tulot olisivatkin hyvät johtuen kaupungin, osavaltion tai valtion affirmative action työpaikasta (White males need not apply), voi luottohistoria olla värikkäämpi kuin samat tulot omaavalla valkonaamaperheellä. Ja se kai tuollakin vaikuttaa lainojen hinnoitteluun.

[jaana]

Samanlaista syrjintää on myös Suomessa. Ulkomaalaistaustaisen on paljon vaikeampi saada asunto tai muutakaan lainaa kuin Suomalaisen. Paljon potentiaalia jää käyttämättä ja maahanmuuttajia syrjäytyy lähiöihin tämän takia.

[M.]

Onko pirjosta tullut jaana?

[Risto A.]

Samanlaista syrjintää on myös Suomessa. Ulkomaalaistaustaisen on paljon vaikeampi saada asunto tai muutakaan lainaa kuin Suomalaisen. Paljon potentiaalia jää käyttämättä ja maahanmuuttajia syrjäytyy lähiöihin tämän takia.

Jaana (Pirjo), tiesitkö, että maailmantalous on lamassa, koska rahaa annettiin varattomille?
Voidaan tietenkin syyttää pankkeja lainapapereilla käydystä kaupasta, mutta tosiasia kuitenkin on, että varattomat jättivät lainansa maksamatta: tästä perimmiltään kriisi johtuu. Se, että kauppaa voitiin käydä lainoilla voidaan nähdä köyhille onnenpotkuna, jonka nämä sössivät käyttäytymällä yhtä vastuuttomasti kuin aina ennenkin. Nämä köyhät olisivat voineet ryhdistäytyä ja alkaa vastuuntuntoisiksi, mutta ei niin ei.

Toisinsanoen se homma on nähty, että köyhyyttä ei voida poistaa jakamalla vastikkeetta rahaa. Se on todistettu täydellisen ja absoluuttisen aukottomasti nykyisen kriisin vanavedessä.

[Leikkimielinen pihapeli]

Mustilla on yleensä enemmän kersoja kuin valkoisilla, mikä tietysti vaikuttaa takaisinmaksukykyyn, vaikka tulot olisikin samat.

Ja vaikka heillä tällä hetkellä tulot olisivatkin hyvät johtuen kaupungin, osavaltion tai valtion affirmative action työpaikasta (White males need not apply), voi luottohistoria olla värikkäämpi kuin samat tulot omaavalla valkonaamaperheellä. Ja se kai tuollakin vaikuttaa lainojen hinnoitteluun.

Tämä on tosiaan hyvä muistaa. Eihän musta voi tienata hyvin, jos hän ei ole saanut duuniaan ihonvärikiintiön siivellä. Esim. Kobe Bryanthan lentäisi työpaikaltaan kuin leppäkeihäs, jos hänet altistettaisiin avoimelle kilpailulle.

On myös hyvä muistaa, että kun musta saa vähän rahaa jostain, niin sen pitää heti ostaa prameita autoja ja kultakäätyjä kaulaan, bling-bling.

Kun tähän vielä lisätään se, että todennäköisesti niillä valkoisilla lainanottajilla on isi ja äiskä lainaa takaamassa toisin kuin mustilla, on nähdäkseni paikallaan, että mustille lätkäistään vaikkapa kolme prosenttiyksikköä korkeammat marginaalit.

[pjentti]

Kun tähän vielä lisätään se, että todennäköisesti niillä valkoisilla lainanottajilla on isi ja äiskä lainaa takaamassa toisin kuin mustilla, on nähdäkseni paikallaan, että mustille lätkäistään vaikkapa kolme prosenttiyksikköä korkeammat marginaalit.

Miksi mustilla ei ole isää ja äitiä? Onko ne kaikki orpoja?

[Leikkimielinen pihapeli]

Miksi mustilla ei ole isää ja äitiä? Onko ne kaikki orpoja?

Et ole ilmeisesti koskaan hakenut lainaa pankista? Niillähän on siellä sellaiset systeemit, että jos vanhemmat omistavat talon suburbeissä, se käy lainan vakuudeksi. Jos vanhemmat sen sijaan asuvat projecteissa vuokralla, ko. kämppä ei käy lainan vakuudeksi. Aika yksinkertaisia juttuja noin pohjimmiltaan.

[jaana]

Pankit kuitenkin tekevät rahaa vain nappia painamalla. Ei sitä asuntolainaa ole fyysisenä rahana ollenkaan. Luottotappiot pankki voi helposti korvata tekaisemalla lisää virtuaalirahaa.

[pate ensimmäinen]

Pankit kuitenkin tekevät rahaa vain nappia painamalla. Ei sitä asuntolainaa ole fyysisenä rahana ollenkaan. Luottotappiot pankki voi helposti korvata tekaisemalla lisää virtuaalirahaa.

Olipas hassunhauska "virtuaaliraha" ajatus, sitä vaan tekaistaan lisää. Minäkin piensijoittajana käyn kauppaa "virtuaalirahalla", minä kuitenkin joudun sen virtuaalirahan maksamaan oikealla rahalla.

Jaana olet virkistävä tulokas, jatka samaan malliin.

[apexi]

Jep. Ja meidän paikallinen kiska ottaa monopolirahaa.

[JNappula]

Esim. Kobe Bryanthan lentäisi työpaikaltaan kuin leppäkeihäs, jos hänet altistettaisiin avoimelle kilpailulle.

Voi Kobe raukkaa jos häneltä tosiaankin on jäänyt asuntolaina saamatta etnisen taustansa perusteella! Epäilen kuitenkin että moista ei ole tapahtunut kuin mielikuvituksessasi.

Vai onko Kobe orpo eikä ilman vanhempien läsnäoloa saanut pankista rahaa?   

[Teekkari Tampereelta]

Pankit kuitenkin tekevät rahaa vain nappia painamalla. Ei sitä asuntolainaa ole fyysisenä rahana ollenkaan. Luottotappiot pankki voi helposti korvata tekaisemalla lisää virtuaalirahaa.

Pistä jaana pankki pystyyn niin nähdään kuinka helppoa se on!
Voitko muuten laittaa pari sijoitusvinkkiä, nythän olis kait oston paikkoja pörssissä? Olen tässä vain kaipaillut asiantuntevaa sijoitusneuvontaa. Mulla on säästössä jo yhden monopolipelin setelit ja säästöpossussa ihan "kovaa rahaa". Ainaski parikytä euroo (voi olla enemmänkin, yx kasinoarpa on raaputtamatta lompakossa)...

[Leikkimielinen pihapeli]

Voi Kobe raukkaa jos häneltä tosiaankin on jäänyt asuntolaina saamatta etnisen taustansa perusteella!

Miten vaille asuntolainaa jääminen liittyy ketjun aiheeseen? Tässä ketjussa ei käsittääkseni ole kyse lainkaan ihmisistä, jotka eivät saa asuntolainaa, vaan siitä, millaisilla ehdoilla lainaa myönnetään.

Sinällään on toki aivan mätäkuun juttuja kirjoittaa, että "samasta tulotasosta huolimatta lainaehdot ovat huonommat". On minullakin kavereita, jotka tienaavat paljon vähemmän kuin minä, mutta jotka saavat silti lainaa paljon minua paremmilla ehdoilla, koska heillä on takaaja. Itse jouduin ostamaan pankilta takauksen, joka tosin Osuuspankissa oli tosi edukas.

Mitä taas Kobe Bryantiin tulee, niin kyllä minusta hänellekin kannattaa antaa lainaa huonommilla ehdoilla kuin sellaiselle saman tulotason omaavalle janarille, jolla on taustalla myös suvun rahaa.

[requiem]

Eikös se nyt ole aivan luonnollista että lainoja myöntävä taho syrjii riskialttiimpia kohteita (lainanhakijoita) vaatimalla suurempia vakuuksia tai jättää lainan kokonaan myöntämättä - ihan normaalisti pärstäkertoimesta riippumatta.

Mutta paha on taas sanoa mikä on asian oikea laita. Kyseisellä argumentillä on vain helppoa alkaa lätkimään kun päätökset ei miellytä. Linkin takana vielä Reutersin juttu.

http://www.reuters.com/article/hotStocksNews/idUSTRE56U6Q920090731

[Vera]

Et ole ilmeisesti koskaan hakenut lainaa pankista? Niillähän on siellä sellaiset systeemit, että jos vanhemmat omistavat talon suburbeissä, se käy lainan vakuudeksi. Jos vanhemmat sen sijaan asuvat projecteissa vuokralla, ko. kämppä ei käy lainan vakuudeksi. Aika yksinkertaisia juttuja noin pohjimmiltaan.

En muista että kellään mun jenkkiläisistä tutuista olisivat vanhemmat takaamassa, vaikka varmaan sellaisiakin siellä on.

Omat vanhempani saivat asuntolainan Bostonissa 80-luvulla vastatulleina pakolaisina, noin 9kk sen jälkeen kun tulivat maahan, koko rivitalon hinnasta. Riitti kun molemmat olivat töissä kunnon työpaikoilla. Heidän vanhempansa eivät tietenkään olleet takaamassa, eikä heillä ollut mitään säästöjä.

Mitä ketjun aiheseen tulee, käsittääkseni USA:ssa on ihan yleistä että mustien alueilla myönnetään asuntolainoja huonommilla ehdoilla kuin valkoisilla alueilla, vaikka alueen mediaanitulot olisivat samoja. Vaikka ostajalla olisi samat tulot, sama lainahistoria, sama ihonväri ja se olisi muutenkin sama henkilö. On olemassa jonkin verran syrjintää ostajan rodun perusteellakin (siis sellaista jota ei pysty selittämään muilla syillä).

http://schumer.senate.gov/1-Senator%20Schumer%20Website%20Files/media/capitalaccess.pdf

[Leikkimielinen pihapeli]

Omat vanhempani saivat asuntolainan Bostonissa 80-luvulla vastatulleina pakolaisina, noin 9kk sen jälkeen kun tulivat maahan, koko rivitalon hinnasta. Riitti kun molemmat olivat töissä kunnon työpaikoilla. Heidän vanhempansa eivät tietenkään olleet takaamassa, eikä heillä ollut mitään säästöjä.

Onko USA:ssa käytössä sellainen asia kuin koron marginaali? Jos on, niin olen melko varma, että vanhempasikin olisivat saaneet lainaa pienemmällä marginaalilla, jos heillä olisi ollut takaaja. Eikä asialla ole mitään tekemistä rasismin kanssa.

[Vera]

Omat vanhempani saivat asuntolainan Bostonissa 80-luvulla vastatulleina pakolaisina, noin 9kk sen jälkeen kun tulivat maahan, koko rivitalon hinnasta. Riitti kun molemmat olivat töissä kunnon työpaikoilla. Heidän vanhempansa eivät tietenkään olleet takaamassa, eikä heillä ollut mitään säästöjä.

Onko USA:ssa käytössä sellainen asia kuin koron marginaali? Jos on, niin olen melko varma, että vanhempasikin olisivat saaneet lainaa pienemmällä marginaalilla, jos heillä olisi ollut takaaja. Eikä asialla ole mitään tekemistä rasismin kanssa.

Silloin muistaakseni käytäntö oli se, että jos ei ollut takaaja eikä rahaa niin 75% lainaa oli normaaleilla koroilla ja 25% suuremmilla. Ja joo, en usko että asialla olisi ollut mitään tekemistä rasismin kanssa.

[OlliH]

On myös hyvä muistaa, että kun musta saa vähän rahaa jostain, niin sen pitää heti ostaa prameita autoja ja kultakäätyjä kaulaan, bling-bling.

Huvittava tosiasia todellakin on, että ns. neekerislummien ostoskeskuksissa on useampikin timantti- ja kultakoruja myyvä liike. Suomalaiseen silmään sattuu myös panttilainaamoiden runsas määrä. Laskekaa siitä yhteen 2+2. Ja jos ette osaa, niin homma menee niin, että kun liittovaltion shekki tulee, ostetaan rahoilla esim. timanttikoruja, ja sitten kun loppukuusta rahat on vähissä, viedään ne panttilainaamoon. Lisäksi on kultakoruja ostavia liikkeitä, jotka maksavat koruista reilusti alle metallin hinnan.

Toinen ilmiö, missä neekeri ei ymmärrä valkoisen miehen taloutta, on joukkoliikenteen käyttö. Matkat saisi huomattavasti halvemmalla lataamalla matkakortille rahaa etukäteen. Useimmat neekerit maksavat kuitenkin käteisellä, ja useimmista niistä harvoista, joilla matkakortti on, on kortti tyhjä.

Neekeri ei myöskään ymmärrä pankin tarkoitusta. Liittovaltion shekit viedään "shekinlunastuspisteeseen", joita myöskin on melko tiheässä toiminnan kannattavuutta kuvastaen. Kannattavuus taas perustuu siihen, että liike ottaa shekistä prosentin provision.

[John Bircher]

Olisikohan myös osasyynä ollut asuinalue? Noitten jenkkipankkien toiminta on kyllä ollut melko härskiä viime vuosina. Ja kohteena oli juuri köyhät, varsinkin vanhempi väki jotka menettivät talonsa keinottelijoille.

Käsittääkseni tämä nykyinen lama tuli siitä kun liittovaltio pakotti pankit antamaan nee... vähävaraisemmille ihmisille lainaa keveimmin ehdoin kuin ennen.

Tuosta Affirmative actionista. Amerikkalainen countrylaulaja Johnny Rebel on tehnyt positiivisesta syrjinnästä hienon laulun.

"Oh let's act like a bunch of niggers and go out in the street.
And demonstrate
and raise some hell
to everyone we meet
We'll stop taking all this crap that we have in the past.
And tell Uncle Sam to stick the affirmative action up his ass.

So affirmative action,
what's this country coming to?
Affirmative action,
what's the white man gonna do?
It's another government handout and simply said
"You've got to hire a nigger instead" "

http://www.lyricsmania.com/lyrics/johnny_rebel_lyrics_27364/other_lyrics_57890/_affirmative_action_lyrics_588395.html

Tosin tämä Johnny taitaa kyllä olla ihan pesunkestävä rasisti.