2016-03-02 A2 turvattomuusilta: Ovatko turvapaikanhakijat uhka?

[Gunnar Hymén]

Ketonen on fiksu mies, se on suvakit pelanneet nyt ihan FDLn pussiin tuon homman.

[ämpee]

Ohjelmaan näyttää liittyvän kysely, joka uutisen mukaan on aloitettu jo eilen.
Aika vaivihkaa aloitettu, eli koitettiinko valhemedian hengessä välttää vääriä vastauksia ??

Tästä kyselyyn.

[P]

Nasima Razmyar
8 min ·


Keskustelemme mielellämme kanssa maahanmuutosta, ja siihen liittyvistä ongelmista on pystyttävä puhumaan avoimesti. Se ei kuitenkaan ole aidosti mahdollista sellaisten henkilöiden kanssa,(a) jotka jo lähtökohtaisesti kieltävät yhden uskontoryhmän ihmisarvon. Se ei ole mahdollista lähetyksessä, (b) joka selvästikään ei pyri asialliseen ja tolkun keskusteluun, vaan haluaa turvata katsojamäärät vastakkainasettelulla. Se ei johda hyvään lopputulokseen eikä mihinkään rakentavaan.

Kyvyttömyys määrittää rajoja julkiselle keskustelulle on merkittävä osa ongelmaa. Missä menee avoimen debatin ja syrjivien sekä rasististen ideologioiden rajat? (c)Ketkä ovat tasavertaisia keskustelukumppaneita ja ketkä on yksinkertaisesti jätettävä keskustelun ulkopuolelle.

Tämä on suoraan sanoen lystikkään ääliömäistä "perustelua".

a)  Osa "erään uskonnon harjoittajista" (lue fundamentalistinen islam) kieltää muiden kuin muslimien ihmisarvon ko. uskonnon opetusten perusteella. Jokainen voi perehtyä, että juutalaiset ja kristityt saavat olla olemassa ko. uskonnon tulkinnoissa vain jizya-veroa maksavina alemmassa asemassa olevina orjina. Muita uskontoja, ateismia ja esim. homoseksuaalit saa tappaa/ kehoitetaan tappamaan.  Musliminaiset ovat alemmassa asemassa uskonnollisessa sharialaissa miehiin verrattuina perien puolet miehen perinnöstä, todistus on puolet miehen todistuksesta. Muslimimies voi naida muunuskoisen, nainen ei. Mies voi ottaa nelja vaimoa, nainen voi ottaa vain yhden miehen. Mies voi erota sanomalla kolmasti "eroan sinusta". Nainen ei voi. Sharialaissa kaikki muut ihmiset ovat arvoltaan alempia kuin muslimit. Vääräuskoinen mies ja nainen on musliminaista alempi.

Siis Nasiman "logiikalla" fundamentalisten muslimien tai islamistien kanssa ei kuulu edes keskustella?

b) Nasimalla on kristallipallo, jonka perusteella hän tietää jo etukäteen tapaamatta ja kuulematta sen, että "muut eivät pyri tolkun keskusteluun". Mmm okey..   Siksi keskustelua ei voida edes yrittää, vaikka on aina mahdollista lopettaa keskustelu ja vaikka poistua.

c) Tämä on kyllä järkyttävin ja suoraan sanoen kusipäisin yli-ihmislogiikan kukkanen. "Vain tasavertaiset voivat keskustella". kuka määrittää "tasavertaisuuden ja tasavertaisuuden puutteen"?  Ilmeisesti Nasima itse?  Hän on valmis omasta hatustaan kiskaistulla syyllä "jättämään jotkut keskustelun ulkopuolelle", vaikka keskustelunaihe koskee myös heitä.


Näillä Nasiman teemoilla ollaan rakentamassa polarisaatiota ja sisällissotaa. On järkyttävä linjaus olla edes kokeilematta keskustelua toista näkökulmaa edustavan kanssa. Vielä järkyttävämpää ylimielisyyttä on julistaa toinen osapuoli jätettäväksi keskustelun ulkopuolelle, vaikka maahanmuutto koskettaa kyseisiä henkilöitä.

Meillä Suomessa on ollut periaatteena ja pyrkimyksenä yrittää saavuttaa jonkinlainen poliittinen konsensus jopa hyvin vastakkaisia näkemyksiä edustavien välille. Sisällisodan jälkeen jouduttiin ratkomaan hyvin tulehtunut tilanne, jossa oli hyvin syviä kaunoja juuri lopulta keskustelemalla. Toinen vaihtoehto olisi ollut antaa vanhan kiistan polarisoitua ja palata taas väkivaltaan ja tappamiseen kuten sisällissodassa?

Ei ihme , että Lähi-itä ja islamilaisista maista suuri osa on yhä keskenään sisäisesti riiteleviä paskastanioita, mukaan lukien Nasiman entinen kotimaa Afganistan, jos asenne on tuollainen keskusteluun hyvin vastakkaista näkökulmaa edustavien kanssa? Ei ihme että siellä väkivalta kukoistaa, kun keskustelu/nauvotteluratkaisuihin ei tunnu olevan omasta ylimielisyydestä johtuen osapuolilla halua. Naurettavin kiista on toki islamilaisten shiia-sunni-kiista, joka on jatkunut 600-700 luvuilta tähän päivään.. 

Pakko on sanoa, että on siinä meillä "kansanedustajia", joille ei kelpaa edes kokeilla keskustella?? Ja kyse on Suomen turvallisuudesta ja tulevaisuudesta!!

[Niobium]

Toivola ja Razmyar petasivat nyt tuolle FDL:n tyypille miljardin euron paikan. Jos tyyppi puhuu järkeä faktoihin perustuen sortumatta ylilyönteihin, niin nuo kävelevät toiseustoteemipaalut näyttävät aika hölmöiltä ja ennakkoluuloisilta.

Mitenkään erityisemmin symppaamatta FDL:aa, niin nyt kiinnostaa. Miten Razmyar voi esittää avarakatseista, jos ei suostu keskustelemaan FDL:n kanssa? Eikö ole taitoa tai tahtoa, puuttuuko kenties oikea keskustelutaito? Vai onko pelko siitä, että vastapuolella on oikeasti sellaisia argumentteja ja keskustelutaitoa, joihin ei pysty vastaamaan "Sä et voi sanoa noin!"

Edit: pelkureita, kumpikin. Razmyar sekä Toivola.

[P]

Tulisipa Tapanilan Erästä joku!

Meinaatko, että pistäisi rasisteja nekkuun?    Vaikuttivat käyvän aika helposti korkeilla kierroksilla ainakin ne kolme sitä mielenosoitusta häirinnyttä eräläistä sillä videolla?  Uskaltaako moisia ottaa keskustelutilaisuuteen Ylekään? Vai pitäisikö kulisseihin varata joukko järjestyksenvalvojia?  Tietysti Yle A2 voisi tehdä "TV-historiaa" päästämällä tappelupukarit televisioon..

[Kameleontti]

Mitenkään erityisemmin symppaamatta FDL:aa, niin nyt kiinnostaa. Miten Razmyar voi esittää avarakatseista, jos ei suostu keskustelemaan FDL:n kanssa? Eikö ole taitoa tai tahtoa, puuttuuko kenties oikea keskustelutaito? Vai onko pelko siitä, että vastapuolella on oikeasti sellaisia argumentteja ja keskustelutaitoa, joihin ei pysty vastaamaan "Sä et voi sanoa noin!"

Noi on kansanedustajia ja kansanedustajilla pitäs olla paksumpi nahka ku perustallaajalla. Jos joku tavismamu jättäs tulematta niin ymmärtäsin mut kansanedustajien hannaus on noloa. Kertoo niistä itsestään enempi ku svl-edustajasta. Pitää katsoa pätkä, vaikka etukäteen jo närästää...

[Nationalisti]

Jos tyyppi puhuu järkeä faktoihin perustuen sortumatta ylilyönteihin

Paljon toivottu.

Jos on juutalaismyönteinen, niin turvapaikanhakijoiden aiheuttamasta turvallisuusuhasta puhuminenkaan järkevästi faktoihin perustuen ei sitten onnistu?

Olipas omaperäisesti ajateltu. Lähinnä ajattelin, että moinen toive voi olla liikaa FDL-jengille, joka ei ainakaan allekirjoittanutta ole mitenkään vakuuttanut ulosannillaan ja toiminnallaan.

[Alaric]

saida mohemed jää myös pois koska on hyvä ihminen.kertoi toivolan fb sivulla.  kai husu tulee tilalle

Voi harmi. Nyt olisi nimittäin kaivattu sitä kuuluisaa somalialaista sovittelutaitoa, kun tuntuu olevan pientä vastakkainasettelua ilmassa.

[Kni]

Veronika visertää...

Kansanedustajilta ainoa oikea ratkaisu, suuri kiitos, @NasimaRazmyar ja @janitoivola ! #eirasismille #falsebalance #a2ilta

...ja uudelleenvisertää...

Razmyar ja Toivola eivät osallistu #a2ilta , mistä nyt saadaan toinen ääripää? Autetaan YLEä, ja keksitään ehdokkaita.

En vain opi ymmärtämään vasemmistolaisia naisia. En sitten millään.

Ensin todetaan että oikea ratkaisu kun ääripää jää pois ja sitten pohditaan mistä saataisiin korvaava ääripää tilalle.

Nasima ja Jani = ääripää 

[Gunnar Hymén]

jumlautta ku nuo suvakkihörhöt pauhaa tuolla A2 facebookissa, aivan käsittämättömästi niillä lähteny lapasesta. viimeinenkin järjen ja toivon siemen on nyt kadonnut.

[Alaric]

jumlautta ku nuo suvakkihörhöt pauhaa tuolla A2 facebookissa, aivan käsittämättömästi niillä lähteny lapasesta. viimeinenkin järjen ja toivon siemen on nyt kadonnut.

Parhaita paloja sitten tänne ennen kuin ylilyönnit häviävät bittiavaruuteen.

[MW]

Kuuma peruna. No, on siellä varmaan juontajat ja kameramiehet.

[Nationalisti]

Veronika visertää...

Kansanedustajilta ainoa oikea ratkaisu, suuri kiitos, @NasimaRazmyar ja @janitoivola ! #eirasismille #falsebalance #a2ilta

...ja uudelleenvisertää...

Razmyar ja Toivola eivät osallistu #a2ilta , mistä nyt saadaan toinen ääripää? Autetaan YLEä, ja keksitään ehdokkaita.

En vain opi ymmärtämään vasemmistolaisia naisia. En sitten millään.

Ensin todetaan että oikea ratkaisu kun ääripää jää pois ja sitten pohditaan mistä saataisiin korvaava ääripää tilalle.

Nasima ja Jani = ääripää 

En tiedä menikö vitsi yli hilseesi mutta nämä gutmenschit ovat pitkään vastustaneet puhetta ääirpäistä, monikossa, koska heistä on vain yksi ääripää: murhapolttoja tehtailevat SSS-miehet ja heidän fasistikaaderinsa, tai jotain sen suuntaista. Toisella puolella on vain ihmisoikeustaistelijoita.

[Niobium]

Tähän maahan tarvitaan kunnon tuulenpuuska, joka tuo raikasta ilmaa.

Tasainen jankkaaminen ja vyöryttäminen hitaasti mutta varmasti tukehduttaa ja vetää vieteriä piukemmalle ja piukemmalle.

Parisuhteessakin kunnon rähäkkä per viikko pitää ilmapiiriin kunnossa, siinä saa huutaa kaikki julki, mikä toisessa vitu**aa.

Kun näitä asioita padotaan sisälle, niin ne purkautuvat valitettavan usein väkivaltana. Tätä puhumattomuuden kulttuuria Razmyar ja Toivola haluavat vaalia? Saavat sitten mitä tilaavat. Antaa poikien touhuta, kevät tulee ja yksittäistapaukset lisääntyvät. Razmyar ja Toivola eivät edelleenkään suostu keskustelemaan jos pöydän toisella puolella istuu asioista vähääkään toisin ajatteva.

[Gunnar Hymén]

jumlautta ku nuo suvakkihörhöt pauhaa tuolla A2 facebookissa, aivan käsittämättömästi niillä lähteny lapasesta. viimeinenkin järjen ja toivon siemen on nyt kadonnut.

Parhaita paloja sitten tänne ennen kuin ylilyönnit häviävät bittiavaruuteen.

[Gunnar Hymén]

lisää. jengi taitaa vähän väärää facebook sivua kattoo ja sit huutelee ja haukkuu natseiks ja rasisteiks AIVAN kaikkia

[Kameleontti]

Kun näitä asioita padotaan sisälle, niin ne purkautuvat valitettavan usein väkivaltana. Tätä puhumattomuuden kulttuuria Razmyar ja Toivola haluavat vaalia?

Tää nykytilanne taitaa olla aika uutta Suomessa. Täällä on normia olla puhumatta ja nimenomaan sitten kännissä tai v*tutukseen purkautua, esim. parisuhderiidat. Mutta tää mamu-keskustelu on pitkään toiminut vain näiden mokuintoilijoiden ehdoilla, kun muut istuu hiljaa himassa ihmettelemässä ja antaa muiden jauhaa, kun ei oo liiemmälti ollut uhka koko maalle. Mut nyt ku se on ja ihmiset alkaa vastustaa, ei vain kiljuskinit, niin alkaa puntti tutista joillain.

"Se on vain pieni vähemmistö, joka vastustaa ja me ollaan se suuri isänmaallinen enemmistö". Joko usko loppuu mokuttajilta?

[Gunnar Hymén]

ja Hyysäri haukkuu osallistujia uusnatseiksi (huomatkaa, ei heittomerkkejä/lainausta)

[Alaric]

lisää. jengi taitaa vähän väärää facebook sivua kattoo ja sit huutelee ja haukkuu natseiks ja rasisteiks AIVAN kaikkia

Onneksi tuolla on sentään edes jokunen järjen äänikin mukana, ettei ole pelkkää suvakkikuoroa huutamassa natsia ja rasistia. On tää kyllä melkoista menoa.

[MW]

ja Hyysäri haukkuu osallistujia uusnatseiksi (huomatkaa, ei heittomerkkejä/lainausta)

Natsima Rasistimeyer jäi pois, koska tietää edustavansa ylivaltaan pyrkivää kulttia. Toivola, koska tietää että juuri tuo kultti haluaa murhata hänet homostelunsa tähden.

[Lalli IsoTalo]

Ohjelmaan näyttää liittyvän kysely, joka uutisen mukaan on aloitettu jo eilen.
Aika vaivihkaa aloitettu, eli koitettiinko valhemedian hengessä välttää vääriä vastauksia ??

Tästä kyselyyn.

Eivät uskaltaneet pistää pystyyn äänestystä (5 vaihtoehtoa > täysin samaa mieltä - täysin eri mieltä), vaikka se noiden kysymysten perusteella oli ollut täysin mahdollista.

[Lahti-Saloranta]

ja Hyysäri haukkuu osallistujia uusnatseiksi (huomatkaa, ei heittomerkkejä/lainausta)

Syyllistyykö HS herjauskeen kun nimittelee osanottajia uusnatseiksi.

[Gunnar Hymén]

ja Hyysäri haukkuu osallistujia uusnatseiksi (huomatkaa, ei heittomerkkejä/lainausta)

Syyllistyykö HS herjauskeen kun nimittelee osanottajia uusnatseiksi.

ei tietenkään, koska:
a) vassareiden ja hyysäreiden tekemät herjaukset on nk. "oikeita herjauksia" - näihin ei lain käsi yllä
b) HS on THE oikea media

[Ajattelija2008]

ja Hyysäri haukkuu osallistujia uusnatseiksi (huomatkaa, ei heittomerkkejä/lainausta)

Syyllistyykö HS herjaukseen kun nimittelee osanottajia uusnatseiksi.

Kyllähän tuo on HS:n tekemä kunnianloukkaus. Ja eihän siitä ole kuin pari päivää, kun päätoimittajat julistivat, että heidän mediansa tekee vain objektiivista journalismia.

[Eisernes Kreuz]

Kyllä tässä taas vahvistuu käsitys siitä, että suvakkien kanssa on yhtä tyhjän kanssa pyrkiä mihinkään vuorovaikutukseen. Ei hullujen kanssa kannata aikaansa haaskata. Sama kuin olisi 1970-luvulla yrittänyt väitellä jonkun uskossaan vahvan kommunistin kanssa.

[Peltipaita]

Saas nähdä saadaanko ohjelma tehdyksi ilman teknisiä ongelmia.

[Lalli IsoTalo]

Ohjelmaan näyttää liittyvän kysely, joka uutisen mukaan on aloitettu jo eilen.
Aika vaivihkaa aloitettu, eli koitettiinko valhemedian hengessä välttää vääriä vastauksia ??

Tästä kyselyyn.

Eivät uskaltaneet pistää pystyyn äänestystä (5 vaihtoehtoa > täysin samaa mieltä - täysin eri mieltä), vaikka se noiden kysymysten perusteella oli ollut täysin mahdollista.

Suuri määrä kommentteja deletoitu. Mutta peukku alas/ylös-äänestys yksittäisille kommenteille on mahdollista. Sinne vaan sitten!

[Lalli IsoTalo]

ja Hyysäri haukkuu osallistujia uusnatseiksi (huomatkaa, ei heittomerkkejä/lainausta)

Syyllistyykö HS herjauskeen kun nimittelee osanottajia uusnatseiksi.

FDL:n sivuilta: "Finnish Defence League FDL on EI rasistinen, väkivallaton kansalaisjärjestö, poliittisesti ja
uskonnollisesti sitoutumaton. Against Islamic extremism."

En löytänyt sivustolta sanaakaan kansallissosialismista tai natsismista (toisin kuin sen Suur-Ruotsia edistävän järjestön sivuilta). Se ei vielä 100%:n varmuudella tarkoita, että yhdistyksen jäsen ei voisi olla uusnatsi. Mutta jos HS ei esitä todisteita uusnatsiudesta, niin tässä voisi olla herjauksen ainekset kasassa.

[Gunnar Hymén]

kuten sanoin, tuo on ihan huuhaata mitkään natsi/rasisti puheet

alkaa pulssi ja kyrpä otsassa nousta pikkuhiljaa tuollaisen suvakkirintaman valehtelun ja paskansyytämisen osalta

[l'uomo normale]

kuten sanoin, tuo on ihan huuhaata mitkään natsi/rasisti puheet

alkaa pulssi ja kyrpä otsassa nousta pikkuhiljaa tuollaisen suvakkirintaman valehtelun ja paskansyytämisen osalta

ja Hyysäri haukkuu osallistujia uusnatseiksi (huomatkaa, ei heittomerkkejä/lainausta)

Syyllistyykö HS herjauskeen kun nimittelee osanottajia uusnatseiksi.

90-luvun alussa järkkäsivät vastaavan A2-päivittelyillan ja parikymmenpäiseen vierasjoukkoon oli hankittu yksi Joensuun skini, joka sai suunnilleen kerran koko illan aikana jotain väliin sanottua, Stockmann-kliseeseen. Nyt muiden osallistujien vierashygienian vaatimukset ovat kasvaneet, tai "natseista" on tullut kiusallisen samavalmiimpia.

Ovatko nuo kälätysillat milloinkaan muuttaneet maailmaa paremmaksi paikaksi?