2016-02-19 YLE: Hangon maihinnousuharjoitus

[Griffinvaari]

Venäjältäkö me ne Hornetit ostettiin? Se se vasta oli lapsellista.

Nyt mulla on vaikeuksia ymmärtämisen kanssa, mutta selvennän että siinä vaiheessa jo kun hankinnan selvitystyötä tehtiin ja jonkun kerran tekijän kanssakin keskustelleena tulin myös siihen tulokseen että hornet on paras valinta, kuten oli mig:kin aikanaan, kummatkin suomen taivaalla, suomalais pilotin käsissä ja suomen johdon komentamana ovat niitä omia suomalaisten aseita joiden voimin omilla jaloilla seisotaan, kumartelematta mihinkään suuntaan, tai kuten ilmaisit, nöyristellä, toisin kuin nykyinen ulkopoliittinen johtomme, valitettavasti persujen johdolla länteen tekevät, niin imelästi että aiheuttaa suorastaan pahoinvointia, oksettavaa touhua.

[dothefake]

Täsmennämpä minäkin. Koko keskustelu lähti siitä, että arvosteltiin Suomen sotaharjoituksia ja harjoituskumppanin valintaa. Jätettiin kokonaan mainitsematta todennäköinen syy eli Venäjän massiiviset harjoitukset Suomen rahan läheisyydessä. Sapelia kalisti ensin Venäjä. Hornetostolla ja isäntämaasopimuksella luotiin yhteys USA:aan. Ukraina ja Krimi antavat myös oman viestinsä. En ole mikään USA-fani, päinvastoin, mutta olosuhteet nyt ovat tällaiset.

[Lasse]

Professori Cohenin analyysiä:

The last time there was so many military on Russia's border is when Nazis invaded Russia - Cohen
https://www.youtube.com/watch?v=Ld5zAedatYo

[Ari-Lee]

Tätä olen minäkin pohtinut, sillä olemme olleet Aina osa itää, eikä länttä.

Olet tässä asiassa AINA väärässä. Ruotsin kuningas Gustav Vasa, tuolla lännessä, määräsi koko Suomen asutettavaksi niin ettei venäläinen asuttaisi. Siitä olen minäkin elävä todiste. Kuten on moni muukin suku täällä korovessa itärajalla. GV:n aikaan täällä vain mongerreltiin useita paimentolaismurteita ja sitten oli virallinen kieli ruotsi.

Tietenkään tällä ei ole mitään tekemistä nykyisen vastakkaisasettelun kanssa. Itse en miellä itseäni epäpyhään allianssiin EU:n, NATOn ja muslien kanssa. Olen mieluummin rasputinisti ja itsenäisyyden ideologian liekki lepattaa kirkkaana.

[Pärmi]

Ettei jäisi taas tässäkin pelissä " den svarta peter" Suomen handuun. On ihan Herrassa , kuinka paljon Venäjä meillä maksattaa EU-lunnaita,, kalliiksi ne käyvät joka tapauksessa.
B-näytettä odotellessa korostan, että USA ei tule hyökkäämään Venäjää vastaan, jos edes yrittäisi niin huh huh.
Suomen on syytä tehdä kaikkensa, ettei Venäjä siirrä lisää kalustoa ja lähemmäs Suomen rajoja, kalustoa niillä riittää ja harjoitukset on pidetty, uraa- huuto puuttuu, ja toivottavasti ei kuulukaan.
Nythän voisi olla kaupankäynnin kannalta hyvä molemmille, Suomi tekee siinä rohkeasti päätökset ohi EU:n pakotteiden.

[CaptainNuiva]

Kysymyshän kuuluisi mennä niin että ketkä katsovat meidän kuuluvan länteen eikä niin että mihin kerromme haluaisimme kuulua.
Täydellistä maailmaa ei ole olemassakaan, missään, mutta kovin on sulla menoillaan itsepetoksessa piehtarointi jos meinaat että Putin tarjoaisi Suomelle lököisät päivät.

Tätä olen minäkin pohtinut, sillä olemme olleet Aina osa itää, eikä länttä.

Eipä ole koskaan ollut neukkumeiningit eikä systeemit tässä maassa kuten monissa muissa oli.
Henkisesti ei takuuvarmasti ole koskaan kuuluttu itään.

[Faidros.]

Tätä olen minäkin pohtinut, sillä olemme olleet Aina osa itää, eikä länttä.

Ja se osa on JW ja muut kaltaisesi. Me loput ollaan länkkäreitä.

[Griffinvaari]

Täsmennämpä minäkin. Koko keskustelu lähti siitä, että arvosteltiin Suomen sotaharjoituksia ja harjoituskumppanin valintaa. Jätettiin kokonaan mainitsematta todennäköinen syy eli Venäjän massiiviset harjoitukset Suomen rahan läheisyydessä. Sapelia kalisti ensin Venäjä. Hornetostolla ja isäntämaasopimuksella luotiin yhteys USA:aan. Ukraina ja Krimi antavat myös oman viestinsä. En ole mikään USA-fani, päinvastoin, mutta olosuhteet nyt ovat tällaiset.

Tämä kuulostaa jo huomattavan ymmärrettävältä ja jopa oikealta, viimeinen lause kuvastaa hyvin suomen asemaa "sotaharjoitusten" suhteen, nyt vaan taitaa olla niin että tämä sota harjoitus rulianssin aihe on naton, sopimuksen vastainen laajeneminen venäjän rajoille ja sen seurauksena etenkin naton norjan massiiviset ilma ja maihinnousu harjoitusten tyyppiset harjoitukset, jotka nato nyt suomen perussuomalaisten ja S.Niinistön avulla on tuotu suomeen, ne ovat mittasuhteiltaan pieniä suomen osalta, kokonaisuus on jotain ihan muuta, tilanne on menossa vaarallisemmaksi kuin -60  -70 luvuilla jonka jälkeen tilanne lientyi normaaliksi, kunnes, näin olemme jälleen saavutetun luottamuksen pettäen, asemoineet itsemme viholliseksi.
Tästä on turha edes yrittää syyttää eu:ta, jokaisen päätöksen on tehnyt ja tekee suomen johto, jossain vaiheessa tätä menoa käy tietysti niin että ne oleelliset päätökset tehdään muualla.

[Fidel Von Infidel]

Tätä olen minäkin pohtinut, sillä olemme olleet Aina osa itää, eikä länttä.

Ja se osa on JW ja muut kaltaisesi. Me loput ollaan länkkäreitä.

Maantieteellisesti ehkäpä enemmän itään päin ollaan mutta kulttuurillisesti sekoitus sekä itää että länttä. Henkilökohtaisesti en kyllä tunne itseäni länsimaalaiseksi saatika idän ihmeeksi vaan ihan vaan pohjoismaalaiseksi.

[Punaniska]

Tämä kuulostaa jo huomattavan ymmärrettävältä ja jopa oikealta, viimeinen lause kuvastaa hyvin suomen asemaa "sotaharjoitusten" suhteen, nyt vaan taitaa olla niin että tämä sota harjoitus rulianssin aihe on naton, sopimuksen vastainen laajeneminen venäjän rajoille ja sen seurauksena etenkin naton norjan massiiviset ilma ja maihinnousu harjoitusten tyyppiset harjoitukset, jotka nato nyt suomen perussuomalaisten ja S.Niinistön avulla on tuotu suomeen, ne ovat mittasuhteiltaan pieniä suomen osalta, kokonaisuus on jotain ihan muuta, tilanne on menossa vaarallisemmaksi kuin -60  -70 luvuilla jonka jälkeen tilanne lientyi normaaliksi, kunnes, näin olemme jälleen saavutetun luottamuksen pettäen, asemoineet itsemme viholliseksi.

70-luvun luottamus oli sutenöörin ja asiakkaan luottamusta, suomineitoa parittaessa, eli turha niitäkään aikoja on siinä mielessä hehkuttaa.

Se, miksi en pidä tästä, on yksinkertaisesti se, että keski-ikäisenä äijänä tämä on ensimmäinen kerta, kun sotaa leikitään näin tosissaan. USA:n ja Venäjän hallintoja verratessa jenkit ovat näyttäytyneet viime vuosina todellisina tolloina, joita ilman esim. ISIS ei olisi koskaan saanut mahdollisuutta, mutta kun Clintonin kurpan presidenttihaaveet. Venäjä ei ole samanlainen oikeusvaltio, mutta siellä ollaan koko ajan oltu realisteja vähän eri tavalla.

[P]

Epäilemättä osa suomalaisista kokee kuuluvansa "Länteen".

Melkoinen osa kokee kuuluvansa Suomeen, joka on puoliksi itää, tämä on tosiasia, eikä se haavekuvilla "lännestä" muutu miksikään. Suomalaisugreilla on sielu juuri täällä, missä olemme ja lähimmät heimoveljemme asuvat Venäjän rajan toisella puolella. Suomalainen on sielultaan itäinen, vaikka kuinka yrittäisi tekeytyä "länsimaiseksi".

Ortodoksinen kirkko Suomessa on kulttuuriltaan varsin itäinen.

So? Ortodokseja on nykyään jotain +- 80 000 henkeä. Suomen asukasluku on 5,3 miljoonaa. Kohta irakilaisia on tällä menolla maassa enemmän kuin ortodokseja. Ihan vain faktaa. 

PS. Itse olen osittain venäläisten ortodoksien jälkeläinen ja puolisoni on ulkomaalainen ortodoksi. Mutta ei se kyllä minun Suomeani venäläiseksi tee.

[P]

Edelliseen lisä kysymys miksi olemme itsenäisiä (aina eu:hun liittymiseen saakka) elettyämme tällä harmaalla vyöhykkeella rauhan sopimuksestamme asti, miksi viro on edelleen itsenäinen elettyään harmaalla vyöhykkeellä niin kauan, vaikka se on testannut tätä hirvittävää karhua nato jädenyydellä se on edellen itsenäinen lilliputti valtio jopa ilman mitään mainittavaa armeijaa.
Tosin varustautumalla nato tukikohdalla, venäjän etuja vastaan, pyrkimällä uhkaamaan sen elintärkeätä meri tietä, riskeeraa saavuttamansa aseman enkä usko näkeväni itsenäistä viroa 15v. kuluttua.

Mitä sinä yrittää sanoa? Ei oikein viestisi aukea?

Mitä esimerkiksi tämä koettaa viestiä?

"miksi viro on edelleen itsenäinen elettyään harmaalla vyöhykkeellä niin kauan, vaikka se on testannut tätä hirvittävää karhua nato jädenyydellä se on edellen itsenäinen lilliputti valtio jopa ilman mitään mainittavaa armeijaa."   

Haet näköjään vääntö kaveria, minusta sitä et saa, enkä kykene sinua auttamaan selvän yekstin ymmärtämisessä, valitan tällä kertaa.

En hae vääntökaveria, mutta viestisi ei täytä viestin perustehtävää, viestintää. Ei tuosta saa mitään selvää, mitä yrität viestiä. Ei mulla muuta.

[Lasse]

IL paljastaa: Suomi avustaa Natoa Venäjä-analyysissä
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016021821139433_uu.shtml?_ga=1.121750667.1663918198.1416379522

"Naton Euroopan-joukkojen komentaja kenraali Philip M. Breedlove saapui Suomeen puolustusvoimien komentajan Jarmo Lindbergin vieraaksi elokuussa 2015."
http://static.iltalehti.fi/uutiset/natoharkat_etu_hg_180216_503_uu.jpg

Ei niin mairitteleva artikkeli kenraali Breedlovesta:

German Intel: Breedlove is Bonkers!
http://www.ronpaulinstitute.org/archives/peace-and-prosperity/2015/march/08/german-intel-breedlove-is-bonkers/

[UgriProPatria]

Siis vapaan valtion kansan äänestämät päättäjät eivät saisi päättää, kenen kanssa harjoitellaan?

Saavat tietenkin. Kuka heitä estää. Mutta seurauksista on vastattava kansalle. Sillä tällaiseen päätökseen ei kansalta ole kysytty lupaa, eikä näitä kysymyksiä olla esitelty vaalien aikaan.

Totuus taitaakin olla se, että Suomi ei enää ole itsenäinen, vaan isäntämaasopimuksen kautta, USA on nyt astumassa isännäksi Suomessa.

Ja USA ei ajattele suomalaisten parasta, vaan ainoastaan valkoisten amerikkalaisten.

Isäntämaasopimuksen tekeminen kansan selän takana ja luvatta on ollut rikos Suomea vastaan. Suomi annettiin pois, maailman tunnetuimmalle kaikkien kansojen viholliselle, USA:lle.

Ketkä olivat sen puuhamiehiä?

Vastaan vain boldattuun kohtaan. Valkoiset amerikkalaiset, tuon valtion perustajat, ovat samassa liemessä kuin kaikki muutkin maailman eurooppalaisperäiset valkoiset ihmiset. Ei ole valkoisten amerikkalaistenkaan etu kuolla turhissa sodissa tuhansien kilometrien päässä. Ei myöskään ole heidän etunsa, että heidän maansa hukutetaan laittomasti maahan tunkeutuvilla meksikolaisilla, kuten ei myös sekään, että heistä ollaan tekemässä toisen luokan kansalaisia ja vähemmistöä omassa maassaan. Vielä 1950-luvulla valkoisten osuus väestöstä huiteli lähellä 90 %, nykyään enää 60 %. Valkoiset amerikkalaiset saavat niskaansa sitä samaa kulttuurimarxilaiseksikin kutsuttua sontaa, mistä eurooppalaisetkin saavat kärsiä. Sanoisin jopa, että asiat ovat Yhdysvalloissa monessa mielessä Eurooppaakin huonommin. Ensisijaisen tärkeätä on käsittää, ettei Yhdysvallat ole tosiasiassa valkoisten käsissä, vaan maata johtaa rodullisesti, uskonnollisesti ja kulttuurillisesti vieras ryhmä, joka samalla sekä tuhoaa sikäläisen valkoisen väestön oloja että käyttää Yhdysvaltojen taloudellista ja sotilaallista mahtia muuta maailmaa vastaan.

Okei, hyvin vastasit ja myönnän kiukuspäissäni ja perin kyllästyneenä kirjoittaneeni kenties epäoikeudenmukaisesti itse USA:n kansasta. Ja onhan heidän presidenttinsä perin musta, hän, joka kaiken tämän USA:n toiminnan takana on. Eikä tämä ole rasismia, todeta selvä asia.

Nyt kohta jo joku sanoo, että Obama itse on viaton ja kaiken takana onkin Israelin hallitus.

[UgriProPatria]

Täsmennämpä minäkin. Koko keskustelu lähti siitä, että arvosteltiin Suomen sotaharjoituksia ja harjoituskumppanin valintaa. Jätettiin kokonaan mainitsematta todennäköinen syy eli Venäjän massiiviset harjoitukset Suomen rahan läheisyydessä. Sapelia kalisti ensin Venäjä. Hornetostolla ja isäntämaasopimuksella luotiin yhteys USA:aan. Ukraina ja Krimi antavat myös oman viestinsä. En ole mikään USA-fani, päinvastoin, mutta olosuhteet nyt ovat tällaiset.

Eikö Venäjä saa pitää massiivisia harjoituksia Venäjällä? Eikä Venäjä ole "ensin kalistellut sapelia", sillä jo ennen noita massiivia kalisteluita USA toi joukkojaan Balttiaan ja saapui Suomeen "harjoittelemaan talvisodankäyntiä". Tottakai Venäjä halusi osoittaa, että kyllä meillä maanpuolustus on kunnossa. Pelkuri-Haglund ei ottanut Putinin kutsua vastaan, mennä paikanpäälle katsomaan näitä sotaharjoituksia. Tuo jänishousu-"puolustusministerimme" jolla oli kiireellisempää asiaa Ruotsissa: vapauttaa Ruotsi muslimiraiskaajista ja jonka hedelmät nyt näemme irakilaisina lomailijoina, seksuaalimatkailijoina, raiskaajaturisteina Suomessa.

Aivan. "Ukraina". Ukraina ei sijaitse Baltiassa, eikä Suomessa ja sen historia on toinen kuin meidän.

Jokainen saa kalistella omia sapeleitaan omassa maassaan. Myös USA, omassa maassaan, itseään vastaan. Mutta näin USA ei tee. USA on aina sekaantunut muiden kansojen asioihin.

Aloitetaan vaikkapa intiaaneista.

The Tragedy of Wounded Knee (The Ghost Dance)

Cusco - Ghost Dance

[Griffinvaari]

Tämä kuulostaa jo huomattavan ymmärrettävältä ja jopa oikealta, viimeinen lause kuvastaa hyvin suomen asemaa "sotaharjoitusten" suhteen, nyt vaan taitaa olla niin että tämä sota harjoitus rulianssin aihe on naton, sopimuksen vastainen laajeneminen venäjän rajoille ja sen seurauksena etenkin naton norjan massiiviset ilma ja maihinnousu harjoitusten tyyppiset harjoitukset, jotka nato nyt suomen perussuomalaisten ja S.Niinistön avulla on tuotu suomeen, ne ovat mittasuhteiltaan pieniä suomen osalta, kokonaisuus on jotain ihan muuta, tilanne on menossa vaarallisemmaksi kuin -60  -70 luvuilla jonka jälkeen tilanne lientyi normaaliksi, kunnes, näin olemme jälleen saavutetun luottamuksen pettäen, asemoineet itsemme viholliseksi.

70-luvun luottamus oli sutenöörin ja asiakkaan luottamusta, suomineitoa parittaessa, eli turha niitäkään aikoja on siinä mielessä hehkuttaa.

Se, miksi en pidä tästä, on yksinkertaisesti se, että keski-ikäisenä äijänä tämä on ensimmäinen kerta, kun sotaa leikitään näin tosissaan. USA:n ja Venäjän hallintoja verratessa jenkit ovat näyttäytyneet viime vuosina todellisina tolloina, joita ilman esim. ISIS ei olisi koskaan saanut mahdollisuutta, mutta kun Clintonin kurpan presidenttihaaveet. Venäjä ei ole samanlainen oikeusvaltio, mutta siellä ollaan koko ajan oltu realisteja vähän eri tavalla.

Ottamatta kantaa sutenöörien ammattiin, olen tilanteen kriittisyydestä osin samaa ja osin eri mieltä, -50  - -70 suurvaltojen sotilaallisissa kohtaamisissa tuotettiin tappioita siis ruumiita ja kalusto tuhoa, vaikket ehkä sitä tiennyt , niitä tapahtumia kun ei tuotu netissä jokaisen nenän eteen, nyt näin ei ole, sen sijaan erilaisin uusin painostus keinoin on tultu tilanteeseen jossa vakavan konfliktin mahdollisuus ukrainassa, syyriassa ja itämeren piirissä, on äkillinen ja suuri, ja toisin kuin parjaamallasi ajan jaksolla nyt olemme venäjän vihollinen, tai ainakin hyvin, hyvin lähellä sitä.

[UgriProPatria]

Siis vapaan valtion kansan äänestämät päättäjät eivät saisi päättää, kenen kanssa harjoitellaan?

Tottakai saavat, mutta silloin on oltava valmis myös kantamaan seuraukset, etenkin kun tarjoaa naapurinsa viholliselle sekä koulutuksen että maaston harjoitella vihamielistä toimintaa jonka kohde vain naapuri voi olla, tyhmyydellä on aina hintansa.

Vaari ilmaisee asian lyhyesti ja täsmällisesti. 

[Punaniska]

Ottamatta kantaa sutenöörien ammattiin, olen tilanteen kriittisyydestä osin samaa ja osin eri mieltä, -50  - -70 suurvaltojen sotilaallisissa kohtaamisissa tuotettiin tappioita siis ruumiita ja kalusto tuhoa, vaikket ehkä sitä tiennyt , niitä tapahtumia kun ei tuotu netissä jokaisen nenän eteen, nyt näin ei ole, sen sijaan erilaisin uusin painostus keinoin on tultu tilanteeseen jossa vakavan konfliktin mahdollisuus ukrainassa, syyriassa ja itämeren piirissä, on äkillinen ja suuri, ja toisin kuin parjaamallasi ajan jaksolla nyt olemme venäjän vihollinen, tai ainakin hyvin, hyvin lähellä sitä.

Ehkä nyt kuitenkin tiesin 50  -70 suurvaltojen sotilaalliset kohtaamiset.

Se, että suomineitoa paritettiin, ei tarkoittanut sitä, ettemmekö olisi tarpeen tulleen muuttuneet vihollisiksi sillä sekunnilla kuin näin oltaisiin päätetty. Ei ollut muuta suhdetta kuin painostetun ja painostajan suhde. Suomalaiset poliittiset sutenöörit vielä pahensivat asiaa entisestään.

[Faidros.]

Siis vapaan valtion kansan äänestämät päättäjät eivät saisi päättää, kenen kanssa harjoitellaan?

Tottakai saavat, mutta silloin on oltava valmis myös kantamaan seuraukset, etenkin kun tarjoaa naapurinsa viholliselle sekä koulutuksen että maaston harjoitella vihamielistä toimintaa jonka kohde vain naapuri voi olla, tyhmyydellä on aina hintansa.

Vaari ilmaisee asian lyhyesti ja täsmällisesti. 

Ilmeisesti Venäjän pitkään jatkuneella perseilyllä ei ole tässä mitään osuutta? Esim. lennellessä sotilaskoneilla ilman transpondereita vaarannetaan siviili-ilmailua ja jatkuvat ilmatilanloukkaukset koko Euroopan alueella. Pikkupikku miehitykset...
Ei ihme jos  naapureissa aletaan yhdessä treenaamaan ja varustautumaan kavereiden kesken.

[UgriProPatria]

Ettei jäisi taas tässäkin pelissä " den svarta peter" Suomen handuun. On ihan Herrassa , kuinka paljon Venäjä meillä maksattaa EU-lunnaita,, kalliiksi ne käyvät joka tapauksessa.
B-näytettä odotellessa korostan, että USA ei tule hyökkäämään Venäjää vastaan, jos edes yrittäisi niin huh huh.
Suomen on syytä tehdä kaikkensa, ettei Venäjä siirrä lisää kalustoa ja lähemmäs Suomen rajoja, kalustoa niillä riittää ja harjoitukset on pidetty, uraa- huuto puuttuu, ja toivottavasti ei kuulukaan.
Nythän voisi olla kaupankäynnin kannalta hyvä molemmille, Suomi tekee siinä rohkeasti päätökset ohi EU:n pakotteiden.

Rakas hölmö. Venäjä saa siirtää aseensa vaikka millin päähän Suomen rajasta, kunhan ei nytkähdä sieltä kahta milliä eteenpäin.

Eikös juuri täällä Hommassa viime vuonna kerrottu, että kun hallituksemme vaihtui siitä sotaisasta rauhantahtoiseksi (niinkuin luulimme), Venäjä alkoi välittömästi vähentää joukkojaan Ala-Kurtista. Monta piippua kääntyi köröttämään takaisin kohti itää.

Sehän oli vuosi sitten sitävaille, etteivät Stubido ja Pelle Svensson aikaansaaneet maailmansotaa Suomen maaperälle. Itse kontillani rukoilin kohti auringonnousua, että kestäkää, kestäkää, älkää tulko! Odottakaa uutta hallitusta, kyllä tämä tästä...! Ja Venäjähän sitten kiittelikin uutta hallitustamme, jonka ainakin piti olla jotain muuta, kuin miksi se on todellisuudessa osoittautunut. Uskoimme Taikuria.

Mutta läntinen pahuus ei siedä rauhantahtoamme. Taas sotaa lietsotaan ja ohjataan Taikurin tavoin katsoja uskomaan, että syyllinen on idässä, vaikka jokainen selväpäinen kirkkaasti näkee sen olevan lännessä, eikä suostu sanomaan, että se on idässä, sillä se on lännessä.

Taikurit kertovat meille, että Venäjä sekaantuu sisäisiin asioihimme. Nyt pitäisi kiljua: "Apua, USA, herrajumala, auttakaa!" Mutta, missä tosiasiat? Ukrainassa? Paskat Ukrainasta. Näyttäkää nyt edes jotain faktaa tämän väitetyn, Suomen asioihin sekaantumisen todisteeksi. Sellaisia ei ole. Sillä Suuri Taikuri tahtoo suomalaisten katsovan väärää korttia.

Todellisuudessahan ne ovat etenkin Ruotsi, joka lähes päivittäin ohjeistaa Suomea, "neuvoo" meitä, vaikka toivoisimme sen jo pitävän suunsa kiinni. Sekä toisekseen USA. Jonka aseita tuodaan Suomeen tuon saman hullun hallituksen luvalla, joka jo taannoin kutsui irakilaisia maatilalleen loikoilemaan Suomenkansan siivellä. Ja irakilaisethan tulivat.

Säilytämme siis oman arvostelukykymme, joka ei ole motivoituneiden valehtelijoiden, Taikureiden muokattavana. Vaikka Taikuri korttitemppua tehdessään heiluttaisi korttia vasemmassa kädessään, pidetään ja katsotaan silmät tarkkana mitä sen oikea käsi tekee. Toki samalla myös vasenta. Mitään vilpinmahdollisuutta ei pidä väheksyä, Taikurin ollessa kyseessä.

Tämän on uskonlahko ja elämä opettanut.

[Griffinvaari]

Ottamatta kantaa sutenöörien ammattiin, olen tilanteen kriittisyydestä osin samaa ja osin eri mieltä, -50  - -70 suurvaltojen sotilaallisissa kohtaamisissa tuotettiin tappioita siis ruumiita ja kalusto tuhoa, vaikket ehkä sitä tiennyt , niitä tapahtumia kun ei tuotu netissä jokaisen nenän eteen, nyt näin ei ole, sen sijaan erilaisin uusin painostus keinoin on tultu tilanteeseen jossa vakavan konfliktin mahdollisuus ukrainassa, syyriassa ja itämeren piirissä, on äkillinen ja suuri, ja toisin kuin parjaamallasi ajan jaksolla nyt olemme venäjän vihollinen, tai ainakin hyvin, hyvin lähellä sitä.

Ehkä nyt kuitenkin tiesin 50  -70 suurvaltojen sotilaalliset kohtaamiset.

Se, että suomineitoa paritettiin, ei tarkoittanut sitä, ettemmekö olisi tarpeen tulleen muuttuneet vihollisiksi sillä sekunnilla kuin näin oltaisiin päätetty. Ei ollut muuta suhdetta kuin painostetun ja painostajan suhde. Suomalaiset poliittiset sutenöörit vielä pahensivat asiaa entisestään.

Kyllä asian voi noinkin tulkita, itse en tee niin.

[UgriProPatria]

Mutta itse The kysymyshän kuuluu:

Onko isäntämaasopimuksessa Suomen itsenäisyys luovutettu toisella puolen maapalloa sijaitsevalle, sotaisalle ulkovallalle, USA:lle?

Mikä on nyt Suomen suhde USA:han ja USA:n suhde Suomeen?

Ketkä tämän tekivät ja millä valtuuksilla? Onko asiassa tapahtunut esim. perustuslain vastainen rikos?

Kysymyksiä, joihin on äärettömän helppo vastata, sellaisen, joka tuntee asian.

[märtsy]

Minua jonkin verran huolestuttaa se, että uuden Kylmähkön sodan alkumetreillä Suomeen on ajettu ensin armeijallinen irakilaisia sotilaita, poliiseja ja sotilaspoliiseja, ja sitten NATOn hävittäjät ja panssarit. Jos nokittelu Venäjän kanssa etenee konfliktiin asti, niin mitä tapahtuu tämän maapläntin alkuperäiskansalle?

Suomessa kuvitellaan tyhmästi, että meitä pidettäisiin eurooppalaisena valtiona, tasavertaisena muiden joukossa. Näin ei ole. Sen huomaa helposti ollessaan tekemisissä ulkomaisen intelligentsian kanssa. Meitä pidetään jonkin sortin alkuperäiskansana, joka on ihmeen kaupalla onnistunut perustamaan oman valtion. Mutta jos alkuperäiskansan etu menee ristiin sivistyneiden ihmisten etujen kanssa - historia kertoo kuinka käy.

[UgriProPatria]

Minua jonkin verran huolestuttaa se, että uuden Kylmähkön sodan alkumetreillä Suomeen on ajettu ensin armeijallinen irakilaisia sotilaita, poliiseja ja sotilaspoliiseja, ja sitten NATOn hävittäjät ja panssarit. Jos nokittelu Venäjän kanssa etenee konfliktiin asti, niin mitä tapahtuu tämän maapläntin alkuperäiskansalle?

Suomessa kuvitellaan tyhmästi, että meitä pidettäisiin eurooppalaisena valtiona, tasavertaisena muiden joukossa. Näin ei ole. Sen huomaa helposti ollessaan tekemisissä ulkomaisen intelligentsian kanssa. Meitä pidetään jonkin sortin alkuperäiskansana, joka on ihmeen kaupalla onnistunut perustamaan oman valtion. Mutta jos alkuperäiskansan etu menee ristiin sivistyneiden ihmisten etujen kanssa - historia kertoo kuinka käy.

Näin se on. Nämä ovat haaveiden ja luulojen sijasta TOSIASIOITA.

En pysty ymmärtämään tätä, suomalaisen kansan kieltämättä yleisenä piirteenä olevaa heikkoitsetuntoisuutta: hävetään sitä mitä ollaan ja yritetään todistaa olevamme jotain muuta, vaikka itse sydämessä ja hengessä tiedämme keitä me olemme, samaten koko muu ulkomaa tietää saman.

Suomalaisten yritystä esiintyä länsimaalaisena kulttuurina käytetään lännessä tietenkin vain hyväksi.

Eikö suomalaisten jo olisi jälleen aika palata kansallistuntomme juurille, siihen henkeen joka synnytti Suomen valtion ja suomalaisuuden kunnioituksen. Jättäen tosin pois yltiömäiset aikomukset valtiollisesta "Suur-Suomesta".

Meillä on Suur-Suomi, kun tunnustamme itsemme suomalaisiksi, sekä tunnustamme rajan takana asuvat heimoveljemme ja sisaremme, kunnioitamme heitä ja heidän tapojaan. Vahvistaisimme kulttuurinvaihtoa.

Ruotsalaisuus pelkää juuri tätä. Siksi he ovat aina halunneet väheksyä meitä, nuo, joilla ei mitään omaa, mainittavaa kulttuuria edes ole. Jo silloin kun he (viikingit) saapuivat pohjolaamme n. 1000 vuotta sitten, he kiljuivat raivosta nähdessään korkean kulttuurimme, josta oli merkintöjä jopa Vatikaanissa asti! He hävittivät kuningaskuntamme, ryöstivät meidät ja laittoivat orjan asemaan.

Edelleen Ruotsi hätäpäissään tekee kaikkensa rikkoakseen suhteitamme itään, suomalaisten omiin juuriin. Suomessa epäilemättä asuu mamu-taustaisia, jotka kokevat henkistä yhteenkuuluvuutta "lännen", eli keskieuroopan, sekä tänne tunkeutuneen emämaansa, Gauthiodin / "Ruotsin" kanssa. He halveksivat suomalaisuuttamme ja toistavat "Suomen kuuluvan länteen" = Ruotsiin.

Suomalainen, kunnioita omaa maatasi ja kansaasi, ole suomalainen!   

[Raksa_Mies]

Mä voin jo todella huonosti. Tämä on epätodellista.

Vetivätkö perSut meitä todella nenästä? PerSujen piti olla isänmaallinen puolue. Kyllä, ymmärrän, että monien hysteerikkojen mielestä vain USA voi pelastaa meidät. Miltä?

Jos jollain on tietoa, pyydän, kertokaa, laittakaa linkki: onko Suomea uhattu Venäjän taholta?

Kun minulla itselläni ei ole mitään tietoa tällaisesta "uhasta", "Putinin pullistelusta", "uhosta", "reviirin laajentamisesta".

Eikö selviä linkkejä löydy, missä uhoaa ja pullistaa? Minä en usko, ennenkuin omin silmin luen ja näen.

Minulla on se varma vakaumus, että Venäjä ei uhoa ja pullistele Suomelle. Miksi he tekisivät niin? Suomi tällaisenaan on - tai no: oli - mitä parhain naapuri.

Ruotsalaisten ja jenkkien pullistelu ja pelottelukampanjointi on saanut eräät suomalaiset harhaisiksi.

Miksi mennä asioiden edelle? Jos jokin todellinen uhka on olemassa, siihen täytyisi nyt löytyä edes jotain näyttöä. Esim. ne pullistelut ja uho. Tämä ei ole paljon vaadittu internetin aikakaudella.

Ilta Sanomat sensuroi mielipidekirjoituksia, sellaisia, missä käydään todella härkää sarvista.

Sensuuria, salailua, USA:n armeijan miehitysjoukkoja Suomeen. Norjassa ne on piilotelleet panssarivaunujaan luoliin. Sitä ne tänne tuo. 100 panssarivaunua tulee "harjoituksiin", 10 palaa "harjoituksista".

Ei Suomen itsenäisyyttä suojella sodalla, vaan rauhalla. Mutta rauha ei näköjään J. Niinistölle (perSut) kelpaa. Kun sota syttyy, ei sitä hetkessä pysäytetä ja hinta on melkoinen. Pelkästään ihmishengissä ja vammautuneissa.

Suomen kansalle ei näköjään anneta mitään arvoa. Vanhainkoteja jo tyhjennetään, näin aluksi USA:n irakilaisten miehitysjoukkojen hotelleiksi. Suomen vanhukset delatkoon vaikka kaduilla. 

upp... pää pois pyllystä.

[-PPT-]

Minua jonkin verran huolestuttaa se, että uuden Kylmähkön sodan alkumetreillä Suomeen on ajettu ensin armeijallinen irakilaisia sotilaita, poliiseja ja sotilaspoliiseja, ja sitten NATOn hävittäjät ja panssarit. Jos nokittelu Venäjän kanssa etenee konfliktiin asti, niin mitä tapahtuu tämän maapläntin alkuperäiskansalle?

Suomessa kuvitellaan tyhmästi, että meitä pidettäisiin eurooppalaisena valtiona, tasavertaisena muiden joukossa. Näin ei ole. Sen huomaa helposti ollessaan tekemisissä ulkomaisen intelligentsian kanssa. Meitä pidetään jonkin sortin alkuperäiskansana, joka on ihmeen kaupalla onnistunut perustamaan oman valtion. Mutta jos alkuperäiskansan etu menee ristiin sivistyneiden ihmisten etujen kanssa - historia kertoo kuinka käy.

Suomalaisia vaivaa orjakansamentaliteetti, mikä osoittautuu jopa niin että suomalaiset herratkin kokevat olevansa ulkomaalaisten herrojen palvelijoita.

[Vaniljaihminen]

Minä olen kyllä sitä mieltä että suomalaiset edustavat sitä viimeistä alkuperäistä marien komien udmurttien jne. itää. Emme ole mentaliteetiltämme läntisiä, olemme itäisiä. Mutta sitä samaa itää ei edusta Putin porukoineen, he ovat jotain Stalinin ja mongolivalloittajien sekamelskaa. Me olemme se oikea itä, ei Putin tai Stalin.

[AJIH]

Epäilemättä osa suomalaisista kokee kuuluvansa "Länteen".

Melkoinen osa kokee kuuluvansa Suomeen, joka on puoliksi itää, tämä on tosiasia, eikä se haavekuvilla "lännestä" muutu miksikään. Suomalaisugreilla on sielu juuri täällä, missä olemme ja lähimmät heimoveljemme asuvat Venäjän rajan toisella puolella. Suomalainen on sielultaan itäinen, vaikka kuinka yrittäisi tekeytyä "länsimaiseksi".

Ortodoksinen kirkko Suomessa on kulttuuriltaan varsin itäinen.

Me olemme kuitenkin jokainen yksilöitä. Omituinen on yksilö, joka luulee olevansa amerikkalainen, vain siksi että on ollut vuoden vaihto-oppilaana ja osaa auttavasti puhua "Nykin" englantia, purkka poskessa. Joskus näihin kummajaisiin törmää esim. helsinkiläisessä bussissa, kännykkään puolienglantia jauhamassa, mutta itäsuomalainen savonmurre kuuluu pohjalla.

Olen sitkeästi tosiasioihin luottava. Tämä johtuu siitä, että olen muuan amerikkalaisperäisen uskonsuunnan uhri. Jo pikkulapsesta asti kuulin helluntaievankeliumia, jonka pääsanoma oli USA:n NL:n vastainen sotapropaganda, kaikkine uhkakuvineen, jotka jatkuvasti osottautuivat valheiksi. He levittävät tätä yhtä ja samaa propagandaansa edelleenkin, vaikkakin uudet kuulijat luulevat, että juuri nyt on "tosi kysymyksessä!" Tuo uskonlahko on aiheuttanut paljon ahdistusta eri ihmisille. Mutta kaikesta voi myös oppia, jopa uskonlahkon valheistakin, kun ne tietää valheiksi ja hyväksyy sen tosiasian, että ne ovat valetta. Silkkaa sotapropagandaa.

Illuusio tapahtuu aina katsojan omassa päässä. Tällaisesta illuusioihin joutumisesta pitää kunkin selvittää oma päänsä ja katsoa ainoastaan TOSIASIOITA.

Minä voin alkaa uskoa Venäjän aikomaan hyökkäykseen, jos joku esittäisi edes yhden tosiasian, jonka voisi tulkita todelliseksi aikeeksi. Sen sijaan meille kerrotaan julmetusti päätelmiä, arveluita, uskomuksia, muistelmia viime sodasta, tapahtumia Ukrainassa, ym.

Minua kiinnostaa vain Suomi, sekä tosiasiat tämän hetken Suomen kohdalla. Näitä tosiasioita ovat mm.

- Venäjän vastaiset vihapuheet ja väitteet sen "aikomuksista", joista ei kuitenkaan anneta mitään todisteita.

- USA:n asejoukkojen saapuminen Suomeen, mereltä ja ilmasta.

Minusta todellakin vaikuttaisi siltä, kuin USA:lla olisi "aikomuksia", enkä tästä faktasta suostu kääntämään katsettani taikurin osoittamaan illuusioon ja uskomaan, että ne aikomukset olisivatkin Venäjällä.

Venäjän aikomuksista Suomea kohtaan ei ole faktaa, mutta USA:n aikomuksista, kyllä. Nämä ovat vain tosiasioita.

Olet aivan oikeassa. Tämä idän ja lännen vastakkainasettelu Suomessa on suuri ongelma, joka synnyttää tietyn yleisen jakomielisyyden suomalaisessa kulttuurikeskustelussa, mikä johtaa siihen, että suomalaiset tavallaan revitään juuriltaan kulttuurisesta perustastamme. Jos puhuttaisiin kulttuurisista "rikkauksista", niin tässä meillä oikeasti olisi sellainen – mutta mitä tekee oksidentaalikiihkoilija? Hän yrittää hylätä tämän taustan ja liittää pakkovoimin Suomen johonkin sellaiseen, jota ei itsessään ole sinänsä, vaan joka jo lähtökohtaisesti on eri kulttuurien yhteenliittymä, nimittäin Länsi-Eurooppaan. Miten Suomi voisi liittyä sitten tähän originellien kulttuurien joukkoon, jos se itse hylkää oman originelliutensa? Mutta juuri originelliutensa takia, Suomi ei voi yhtyä Länsi-Eurooppaan samoin kuin muut, sillä se on rajamaa – idän ja lännen välissä. Vaikka runoilija runoilikin lännestä "varjelen, vartija sitä", olisi mieletöntä unohtaa Suomen itäinen puoli – kuten esimerkiksi edesmennyt semiootikko Henri Broms muistuttaa kirjassaan Alkukuvien jäljillä. Tämä ei tarkoita sitä, että Suomi olisi itääkään, sillä emme voi unohtaa läntistä vaikutusta Suomessa: latinaa, läntistä kristillisyyttä, saksalaista vaikutusta ym. Ja slaavilaiseenkin itään suhteessa Suomi edustaa eräänlaista proto-itäisyyttä, eri kehityslinjaa. Niinpä Suomesta ei ole oikein sanoa, että se olisi lännessä tai idässä. Sen sijaan Suomi on pohjoisessa. Ja tämä on erityinen sijainti, koska toisin kuin rajamaa kuten Espanja, on Suomi rajamaa kahden kristillisen kulttuurin rajalla. Suomi kuitenkin on jo lyönyt leimansa taiteeseen: esim. Sibelius (ja Klami, Madetoja, Krohn ym.) musiikissa, kirjallisuudessa Aleksis Kivi, runoudessa Kalevala, kenties kuvataiteessa voidaan vielä odottaa kirkasta huippua, vaikka onkin Edelfelt ja Gallen-Kallela ym. Mikä vielä oikeastaan puuttuu on todellinen suomalainen filosofia, joka yhdistäisi itäisen asenteen läntiseen logiikkaan ja perinteeseen sekä pohjoiseen ilmastoon ja maastoon.

Ilmeisesti Venäjän pitkään jatkuneella perseilyllä ei ole tässä mitään osuutta? Esim. lennellessä sotilaskoneilla ilman transpondereita vaarannetaan siviili-ilmailua ja jatkuvat ilmatilanloukkaukset koko Euroopan alueella. Pikkupikku miehitykset...
Ei ihme jos  naapureissa aletaan yhdessä treenaamaan ja varustautumaan kavereiden kesken.

Jälleen pitäisi kuitenkin muistaa Kosovon tapaus. Suomalaiset olemme pieni kansa, ajattelemme kuin pieni kansa. Nämä suurvallat pelaavat aivan eri peliä, ja siinä täytyy pitää kieli keskellä suuta. Ei pidä luottaa sen koommin Venäjän kuin kaukaisten länsimaidenkaan hyväntahtoisuuteen liikaa.

[Pärmi]

Ettei jäisi taas tässäkin pelissä " den svarta peter" Suomen handuun. On ihan Herrassa , kuinka paljon Venäjä meillä maksattaa EU-lunnaita,, kalliiksi ne käyvät joka tapauksessa.
B-näytettä odotellessa korostan, että USA ei tule hyökkäämään Venäjää vastaan, jos edes yrittäisi niin huh huh.
Suomen on syytä tehdä kaikkensa, ettei Venäjä siirrä lisää kalustoa ja lähemmäs Suomen rajoja, kalustoa niillä riittää ja harjoitukset on pidetty, uraa- huuto puuttuu, ja toivottavasti ei kuulukaan.
Nythän voisi olla kaupankäynnin kannalta hyvä molemmille, Suomi tekee siinä rohkeasti päätökset ohi EU:n pakotteiden.

Rakas hölmö. Venäjä saa siirtää aseensa vaikka millin päähän Suomen rajasta, kunhan ei nytkähdä sieltä kahta milliä eteenpäin.

Eikös juuri täällä Hommassa viime vuonna kerrottu, että kun hallituksemme vaihtui siitä sotaisasta rauhantahtoiseksi (niinkuin luulimme), Venäjä alkoi välittömästi vähentää joukkojaan Ala-Kurtista. Monta piippua kääntyi köröttämään takaisin kohti itää.

Sehän oli vuosi sitten sitävaille, etteivät Stubido ja Pelle Svensson aikaansaaneet maailmansotaa Suomen maaperälle. Itse kontillani rukoilin kohti auringonnousua, että kestäkää, kestäkää, älkää tulko! Odottakaa uutta hallitusta, kyllä tämä tästä...! Ja Venäjähän sitten kiittelikin uutta hallitustamme, jonka ainakin piti olla jotain muuta, kuin miksi se on todellisuudessa osoittautunut. Uskoimme Taikuria.

Mutta läntinen pahuus ei siedä rauhantahtoamme. Taas sotaa lietsotaan ja ohjataan Taikurin tavoin katsoja uskomaan, että syyllinen on idässä, vaikka jokainen selväpäinen kirkkaasti näkee sen olevan lännessä, eikä suostu sanomaan, että se on idässä, sillä se on lännessä.

Taikurit kertovat meille, että Venäjä sekaantuu sisäisiin asioihimme. Nyt pitäisi kiljua: "Apua, USA, herrajumala, auttakaa!" Mutta, missä tosiasiat? Ukrainassa? Paskat Ukrainasta. Näyttäkää nyt edes jotain faktaa tämän väitetyn, Suomen asioihin sekaantumisen todisteeksi. Sellaisia ei ole. Sillä Suuri Taikuri tahtoo suomalaisten katsovan väärää korttia.



Todellisuudessahan ne ovat etenkin Ruotsi, joka lähes päivittäin ohjeistaa Suomea, "neuvoo" meitä, vaikka toivoisimme sen jo pitävän suunsa kiinni. Sekä toisekseen USA. Jonka aseita tuodaan Suomeen tuon saman hullun hallituksen luvalla, joka jo taannoin kutsui irakilaisia maatilalleen loikoilemaan Suomenkansan siivellä. Ja irakilaisethan tulivat.

Säilytämme siis oman arvostelukykymme, joka ei ole motivoituneiden valehtelijoiden, Taikureiden muokattavana. Vaikka Taikuri korttitemppua tehdessään heiluttaisi korttia vasemmassa kädessään, pidetään ja katsotaan silmät tarkkana mitä sen oikea käsi tekee. Toki samalla myös vasenta. Mitään vilpinmahdollisuutta ei pidä väheksyä, Taikurin ollessa kyseessä

Tämän on uskonlahko ja elämä opettanut.

Aivan aluksi tahdon kiittää kohteliaisuudestasi,
nyt Venäjä voi viel liikuttaa vielä koneistoaan sen kaksi milliä. En missään vaiheessa ollut hallituksen vaihtuessa siinä "uskossa", että se olisi erityisen rauhantahtoinen, moni ehkä luuli. Hommassa en ollut vielä vuosi sitten.
N. X v. politiikkaa seuranneena alkaa jo enimmät luuulot karista; tällä hetkellä  Venäjän sisäinen tilanne on se, joka huolestuttanee meitä eniten, pitäisi ainakin. Sillä on aina ollut arvaamattomia seurauksia Venäjän ulkovaltasuhteissa ja tulee olemaan.
Tämä on aivan muuta kuin mennyt kylmän sodan kausi, tämä kehitys on osa tulevaa suur-sotaa, se ei ole vältettävissä. Muuttujia on aivan liikaa yhdellekään hommalaiselle ymmärtää. Jo pelkästään geopoliittiset muutokset ovat olleet paljon suuremmat vaikutuksiltaan kuin on osattu spekuloida missään. Missä ne etukäteen viisaat olivat silloin, punakone jyrähti Krimille?
Olen patriootti ja pysyn, en ole nationalismin kannattaja sen negatiivisessa merkityksessä.
Itämeri ja Suomikin huomioiden, tärkein painopiste on Lähi-Idässä, suur-valtojen liikkeissä. 

[JoKaGO]

Siis vapaan valtion kansan äänestämät päättäjät eivät saisi päättää, kenen kanssa harjoitellaan?

Tottakai saavat, mutta silloin on oltava valmis myös kantamaan seuraukset, etenkin kun tarjoaa naapurinsa viholliselle sekä koulutuksen että maaston harjoitella vihamielistä toimintaa jonka kohde vain naapuri voi olla, tyhmyydellä on aina hintansa.

Vaari ilmaisee asian lyhyesti ja täsmällisesti. 

Taisi tulla parissa viestissä kaksi Homman historian pisintä virkettä