2015-10-08 HS: "Ero eurosta kannattaisi, vaikka se maksaisi kerralla 20 miljard"

[Noottikriisi]

http://www.hs.fi/talous/a1444276620041

Ero Eurosta kannattaisi koska se ei oikeasti tulisi maksamaan lähellekään 20 miljardia.

Euroeron hyötyinä Kanniainen mainitsi esimerkiksi sen, että oman valuutan devalvoituessa kilpailukykyiselle tasolle Suomen ei tarvitsisi tavoitella hallituksen nykyisin yrittämää kilpailukykyloikkaa eikä sisäistä devalvaatiota.

"Suomi ei olisi mukana uusissa eurositoumuksissa, ja tutkimukset puoltavat joustavia valuuttakursseja", Kanniainen listasi euroeron hyötyjä.

Hänen mukaansa matemaattisesti tarkastellen vain jo pahin mahdollinen 20 miljardin euron kertakustannus euroerosta toteutuisi, Suomi kärsisi nettotappioita, mutta muuten talouskasvun kiihtyessä hiukankin laskelmaa on perin vaikea saada negatiiviseksi.

"Perin vaikea on tuottaa laskelmaa, jossa pitkän aikavälin hyödyt eivät olisi kertakustannusta suuremmat", Kanniainen sanoi.

Euron väitetyt hyödyt ovat pelkkää markkinamiesten myyntipuhetta.

Kansanedustaja Elina Lepomäki (kok) kävi tilaisuuden aluksi lyhyessä esitelmässään alkuun läpi sitä, miten usein eurokeskusteluissa käytetty "kylläpä euron aikana on ollut vakaata" -argumentti ei tilastojen valossa pidä paikkaansa sen enempää hintavakauden, omaisuusarvojen vakauden tai korkojen matalan tasonkaan osalta.

[takalaiton]

Matala korkotaso on erityisen suosittu argumentti euron puolustajilla. Korkotason on kuitenkin tarkoitus ohjata pääomien kohdentumista, nollakorolla pääomat valuvat asuntoihin ja muihin omaisuuslajeihin nostaen niiden arvoja. Omistusasujista se tietysti tuntuu aluksi hyvältä, mutta ei se kokonaisuutena lisää hyvinvointia. Ensiasunnon ostajat ja vuokraajat kärsivät, rahaa jää vähemmän muuhun kulutukseen.

Jos eurosta olisi järjestetty kansanäänestys, tuskin oltaisiin tässä tilanteessa. Suomella ei ole rohkeutta lähteä pois eurosta, joten jatketaan perinteistä ajopuupolitiikkaa.

[Micke90]

Kansanedustaja Elina Lepomäki (kok) kävi tilaisuuden aluksi lyhyessä esitelmässään alkuun läpi sitä, miten usein eurokeskusteluissa käytetty "kylläpä euron aikana on ollut vakaata" -argumentti ei tilastojen valossa pidä paikkaansa sen enempää hintavakauden, omaisuusarvojen vakauden tai korkojen matalan tasonkaan osalta.

Pitäisikö jonkin muun puolueen kansanedustajan puhua tästä? 

[Noottikriisi]

^Niinpä! Muistan vielä muinaiset ajat pari vuotta sitten kun Soinikin jutteli tuollaisia. Mutta nyt "kannetaan vastuuta".

[Tasapainorealisti]

^Niinpä! Muistan vielä muinaiset ajat pari vuotta sitten kun Soinikin jutteli tuollaisia. Mutta nyt "kannetaan vastuuta".

Soinin ulkoministeriydestä on tosiaan tullut sen verran tärkeä puolustettava asia, ettei siihen mahdu enää samojen teemojen ylläpito kuin ennen viime eduskuntavaaleja.

[guest3656]

Entistä suuremmat euroalueen kriisit ovat jo muhimassa. Esimerkiksi Italian valtion velka on noussut jo yli 2200 miljardiin euroon, ja se on kasvanut pahimmillaan yli 20 miljardin kuukausivauhtia.

Suomen olisi mitä pikimmin irrottauduttava euroalueesta. Siten saisimme nopeasti aikaan taloudellista kasvua, joka auttaisi meitä ratkaisemaan kestävällä tavalla ongelmiamme.

Onkin taas kysyttävä, kuinka suuri taloudellinen ja yhteiskunnallinen hinta aiotaan maksaa siitä, että saamme olla mukana velkaunioniksi ja liittovaltioksi kehittyvässä euroalueessa.

http://www.paavovayrynen.fi/2015/10/10/liberan-seminaarin-antiin-kannattaa-perehtya/

[Phantasticum]

Kun euroedustaja Paavo Väyrynen puuhaa Suomessa kansanäänestystä euron tulevaisuudesta, muualla euroalueella puuhataan samaan aikaan talous- ja rahaliiton tiivistämistä. Tämä tarkoittaisi Brysselin keskuskomitean vallan kasvattamista ja yhteistä valtiovarainministeriä. Alkuperäisen aikataulun mukaan yhteisen valtiovarainministeriön oli tarkoitus toteutua vasta vuoteen 2025 mennessä, mutta komissio on lisännyt vauhtia rattaisiin.

Valtiovarainministeri Alexander Stubbin mukaan Suomen kanta asiaan on mikäpä muu kuin varovaisen myönteinen. Kun myönteistä kantaa ei voi sanoa suoraan, sitä pitää pehmentää adjektiivilla varovainen. Talous- ja rahaliiton syvempi ja reilu integraatio tapahtuu luonnollisesti puolisalaa, kuten Ylen toimittaja on juttunsa otsikoinut.

Onko valistuneita arvauksia, miten perussuomalaiset aikoo suhtautua asiaan? Hiihtää perässä muiden hallituspuolueiden tekemää valmista latua ja huutaa välillä muutaman suomalaiskansallisen kirosanan, että edes näyttäisi siltä, että perspuolue on eurokriittinen. Ei muuta.

YLE: Rahaliitto tiivistyy: Suomen kanta varovaisen myönteinen
YLE: Rahaliitto tiivistyy kulisseissa: euromaille vaaditaan taas yhteistä valtiovarainministeriä

[Micke90]

Timppa harjannut kantojaan tässäkin asiassa. 

[Marius]

"Ei sotaa meidän aikanamme".

[Marius]

20 miljardia mainittu.

Veikkaan, että kyse on noin !00:sta  miljardista.

Arvioni on yhtä validi kuin mikä tahansa muu arvio,

kunnes toisin todistetaan.

[Ari-Lee]

Kuinka tuo 20 miljardia tuntuukin pieneltä summalta?

[Kim Evil-666]

Timppa harjannut kantojaan tässäkin asiassa. 

Soinille vastuunkanto tarkoittaa näköjään periaatteidensa myymistä. Usein sellaisia ihmisiä tohditaan sanoa takinkääntäjiksi, tai jopa pettureiksi.

Soini ei ole suomalaisten asialla. Jos Soini puhuisi asioista, niin kuin puhui ennen vaaleja, samalla äänenpainolla, olisi miehessä edes ripaus uskottavuutta. Ministeriviitan taakse on turha piiloutua, siinä ei tee itsestään muuta kuin narrin. Ottaisi Soinikin Orbanista mallia, tosin taitaa sekin olla myöhäistä, uskottavuus on jo nollan rajapinnassa.

[Eino P. Keravalta]

Kuinka tuo 20 miljardia tuntuukin pieneltä summalta?

Sehän on vain 20 000 haittamaahanmuuttajan aiheuttama elinkaarikustannus.

Viime vuonna yksistään saimme maahamme yli 30 000 haittamaahanmuuttajaa.

Tänä vuonna sama määrä. Tai viisi kertaa enemmän. Kuka tietää.

[ISO]

EU on susi syntyessään.

Eipä siinä sen kummempaa, vähän sama kuin monikulttuurisuus, jota Eukin kaikin tavoin yrittää edistää, mahdottomuus.

Mahdottomien asioiden on tapana ennen pitkää kaatua omaan mahdottomuuteensa.

EUlle on nyt käymässä niin, ja on jo aikakin.

On vain mietittävä miten siitä pääsee eroon helpoimmin ja mahdollisimman vähin vaurioin. Eniten mietityttää korkotason mahdollinen nousu.

[Marius]

Kiristääkö EU Suomea?

[Noottikriisi]

En muista mitä arvioita aikoinaan esitettiin Euroon siirtymisen kustannuksista mutta ei niiden suuruudella ainakaan kansaa peloteltu.
En usko että Eurosta eroaminen maksaisi sen enempää kuin Euroon siirtyminen aikanaan.

Lyhyellä tähtäimellä tosin Suomen laskennallinen vauraus voisi valuutan devalvoitumisen vuoksi tosiaan näyttää 20 miljardia pienemmältä mutta se ei tavisten elintasossa näkyisi kuten nykyinen leikkauksilla ja veronkorotuksilla toteutettava "sisäinen devalvaatio".

Lisäksi reilusti valuuttakursseilla devalvoimisen jälkeen Suomen vientituotteet olisivat taas kilpailukykyisiä ja näin rakennettaisiin pohja uuden "Nokian" nousulle kuten tehtiin 90-luvun alun isoilla devalvaatioilla.