Suomi siirtymässä Kreikkalaiseen sähkölaskutukseen?

[Purppura]

Uutisissa oli juttua sähkönsiirtohinnan huomattavan korkeasta nostosta, josta moni onkin ehtinyt valittamaan. Tästä siirohinnasta kuitenkin huomattava osa on veroa. Kysyiskin näin ollen onko tämä nyt piilotapa kerätä veroja köyhältä kansalta? Kysymys on mielestäni oikeutettu koska yleensä yhtiöt eivät näin suoraan siirrä investointeja asiakkaittensa maksettaviksi.

Alla kreikkalainen versio: http://www.keeptalkinggreece.com/2013/11/13/350k-greek-households-without-electricity-thanks-to-property-tax/

(edit pari kirjoitusvirhettä)

[Tabula Rasa]

Paljonkos tällä hetkellä on kilowattitunti siirtoineen ja veroineen? Vai vaihteleeko paljonkin alueittain? Halpa sähkö on ainuita syitä miksi meillä on teollisuutta. Jos joku punaviherterroristi nostaa suomalaisen työn hinnan kannattamattomaksi veroilla niin sitten meillä ei ole teollisuutta eikä niitä vähiäkään tuloja.

[ikki]

Vaihtelee paljonkin.

Itse makselen jotain 16c/kwh. 6c menee sähköntuottajalle ja 10c menee veroihin ja siirtoon.

Sitten löytyy niitä jotka makselee pelkästä sähköstä 10c.
Helsinki on tietty kaikkien alkumulkkujen kotimaa mitä tulee sähkönsiirtokuluihin koska helsingin energialla rahoitetaan mamuilua

[Asra]

Sähköverkon tulisi olla valtion ylläpitämä, eikä antaa sitä bisneksen tekemiseen. Pikkuhiljaa Suomessa ollaan kapitalismin takia menemässä siihen, että ihmiset joutuvat maksamaan välttämättömistä asioista aivan kohtuuttomia summia (esim. polttoaine, sähkö, terveydenhuolto...).

[Faidros.]

Sähköverkon tulisi olla valtion ylläpitämä, eikä antaa sitä bisneksen tekemiseen. Pikkuhiljaa Suomessa ollaan kapitalismin takia menemässä siihen, että ihmiset joutuvat maksamaan välttämättömistä asioista aivan kohtuuttomia summia (esim. polttoaine, sähkö, terveydenhuolto...).

Toista se oli kun kommunismi oli voimissaan. Ihmisillä kaikilla rahaa mutta kaupoissa ei ollut mitään ostettavaa. Rahalla ei tehnyt mitään vaan ostokuponkeja piti olla.
Markkinataluos on paras, kun huolehditaan ettei korporaatiokommunismia pääse syntymään.

[Tatu]

Sähkö siirrosta vastaavilla yhtiöillä on monopoli ja se tässä mättää. Verkot pitäisi omistaa valtio joka vuokraa verkkonsa siirtoyhtiöille niin että samalla verkolla voi olla useampikin vuokralainen.

[jmm]

Toista se oli kun kommunismi oli voimissaan. Ihmisillä kaikilla rahaa mutta kaupoissa ei ollut mitään ostettavaa. Rahalla ei tehnyt mitään vaan ostokuponkeja piti olla.
Markkinataluos on paras, kun huolehditaan ettei korporaatiokommunismia pääse syntymään.

Sähkönsiirtoverkko on luonnollinen monopoli. Ei olisi järkeä tai edes mahdollista laki- ja maankäyttösyistä rakentaa kilpailevaa siirtoverkkoa.

Tällaiset luonnolliset monopolit, kuten myös esimerkiksi Digita ja rata- sekä tieverkko tulisi olla yhteiskunnan omistuksessa ja niitä tulisi ylläpitää voittoa tuottamatta.

Se kilpailu syntyisi kun yksityiset yritykset voisivat hyödyntää näitä luonnollisia monopoleja samaan hintaan ja yhtäläisin mahdollisuuksin.

[Joku Roti]

Siirtohintojen korotuksien perusteeksi kerrotaan verkon ylläpitokorjaukset ja uudet investoinnit. Eikös juuri niistä ole tähänkin asti siirtohintaa peritty..?
Kiitokset vaan Kataisen/Stubbin hallitukselle siitä, että luovutitte suomalaiset kotitaloudet ulkomaisten sijoittajien ryöstettäväksi!

http://yle.fi/uutiset/yhtio_teki_50_miljoonan_euron_voitot_sahkonsiirrosta_suomessa__verot_lahes_olemattomat/8638094

[Sibis]

Oikeastaan ei mitään ifraa saa olla ulkomaisessa omistuksessa! Siis monopolia.
(case Espoon Sähkö joka oli = espoollaiset veronmaksajat)

Oma sähkölaskuni jakautuu:

33% - Elenia
33% - Market Enöörzy
33% - Matu (koska matu EI maksa)
1%   - vi...us

[Chew Bacca]

Idioottina luulin että kaikkien strategisten peruspalveluiden ja kansalaisten turvallisuuteen suoraan vaikuttavien toimintojen (turvallisuus, terveydenhuolto, energia, liikenne, ruoka- ja vesihuolto) pitäisi viime kädessä olla verovaroin turvatut ja demokraattisen valvonnan alaisia. Tällaisen pienen porukan omin käsin rakentama infra ja maa.

Nyt kun tiedän paremmin, ymmärrän että esim Putin voi liittää Suomen Rodinaan maksamattomien sähkölaskujen perusteella. Valtiovaltaa tuskin kiinnostaisi vaikka romanian Roicaleet ostaisivat koko verkon ja alkaisivat kääriä kaapeleita pakuihinsa. Kunhan menee lakikirjan kirjaimen mukaan.

[Varsinaissuomalainen]

Kuulumme Carunan verkkoalueelle. Sähkönkulutuksemme on n. 12000 kWh/v.

Carunan 1.3.2016 hinnaston, nykyisen sähköntoimittajan voimassaolevan hinnaston ja nykyisen sähköveron+alv.:n mukaan laskettuna
1000  kWh/kk tekee 142,85€ jakautuen seuraavasti:

Sähkön toimittaja 42,35€=29,6%
Caruna                 50,32€=35,2%
Verottaja              50,18€=35,2%

Kilpailutettavana siis ainoastaan n.30% osuus.

[Arvoton]

Ja kun tähän asti isot firmat ovat saaneet sähkönsä puoleen hintaan, vastaisuudessa ne maksavat enää neljänneksen?

[CaptainNuiva]

Sähköverkon tulisi olla valtion ylläpitämä, eikä antaa sitä bisneksen tekemiseen. Pikkuhiljaa Suomessa ollaan kapitalismin takia menemässä siihen, että ihmiset joutuvat maksamaan välttämättömistä asioista aivan kohtuuttomia summia (esim. polttoaine, sähkö, terveydenhuolto...).

Öööh...bensaan ja sähköön on ladattu valtion toimesta hurjasti veroa, mitäs ihmeen kapitalismia sellainen on?
Putsaappa verot pois näistä ja vertaa sitten muiden maiden verottomiin hintoihin.

[Uuno Nuivanen]

Monopoli se on mikä kannattaa, yksityistettynä.

Sähköyhtiö Carunan johdolla jättimäiset kuukausipalkat

Maanantai 1.2.2016 klo 10.53

Huimista hinnankorotuksista ilmoittaneen sähköverkkoyhtiö Carunan johtoryhmän jäsenet ansaitsivat toissa vuonna yli 2 miljoonaa euroa.

http://www.iltalehti.fi/talous/2016020121048021_ta.shtml

[Chew Bacca]

Kuka verkot rakensi, kuka maksoi. Kuka ne möi, missä rahat.

Eikös tämä ole juuri sitä korporaatiokommunismia. Kuka viitsisi ottaa selvää myyjän ja ostajan poliittisista kytkyistä? Media ei ehdi koska vihapuhe ja tissit.

[Mursu]

Tässä nyt kyse on siitä, että valtio on mennyt säätämään korvauksia sähkökatkoista ja edellyttämään muutenkin varmuutta enemmän kuin markkinat olisivat itse tarjonneet. Seurauksena sähkölinjat pitää vetää kaapeleihin ja toki se maksaa. Minä tiesin mitä tulee heti, kun valtio alkoi säätelemää näitä korvauksia. Siirtoyhtiöiden monopoliasemaa kritisoidaan, mutta en oikein näe mielekkäänä, että taloon tulisi kaksia tai kolmia sähköjohtoja. Siirtohintoja no nostanut myös etäluettavien mittareiden asentaminen. Etäluettava mittari maksaa n. 200 euroa. Minulla siirtomaksu on (poislukien verot)= noussut vuodesta 2010 n. 6,76 euroa vuodessa (veroineen nousua 38,53 €). Tuolla nousulla pelkkä sähkömittarin kuoletus veisi 30 vuotta.

[Artisti]

Jossain vaiheessa voisi ihan kurillaan hankkia omalle katolle Windside-pienvoimalan ja aurinkopaneelit kylkeen. Sijoittamiaan rahoja ei koskaan saisi takaisin, mutta ei saisi sähköyhtiökään siirtomaksuja. Wattisekuntiakaan en möisi energiayhtiölle, vaan lämmittäisin vaikka uima-allasta ja autotallin ajoluiskaa hukkasähköllä, eipähän tarvitsisi lumitöitä tehdä ikinä.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Windside-roottori

http://www.suomenmaa.fi/?app=NeoDirect&com=6/3/13695/9ab34511b3

[guest3656]

Kilpailutettavana siis ainoastaan n.30% osuus.

Tähänkin osuuteen sisältyy vielä sähkömittarin kuukausivuokra. Laskin juuri kulutuksen osuuden (5,89 snt/kWh, sisältää ALV:n) mökkikiinteistöni sähkölaskusta ja sain tulokseksi 22,5%, ilman ALV:a osuus olisi vain 17%.  Siirron osuus oli 69% (sis. ALV) ja siirrosta perittävän sähköveron 8,5%. Havaintojeni mukaan sähkölasku on kasvanut viime vuosina kymmeniä prosentteja nopeasti, vaikka sähkönkulutus on ennallaan ja sähköenergian hinta on jopa laskenut. Kilpailutettava osuus on kohdallani enää 17%. Sähkölaskukin on laadittu siten, että verottoman sähköenergian hinta ei siitä selviä ilman taskulaskinta.

[Asra]

Öööh...bensaan ja sähköön on ladattu valtion toimesta hurjasti veroa, mitäs ihmeen kapitalismia ...

Veroja joilla rahoitetaan mm. vokkibisnestä. Hyvin tehokkaasti on löydetty käyttöön mekanismit, joilla raha saadaan liikkumaan pieni- ja keskituloisilta niille, joilla on muita enemmän pääomaa ja varaa sijoittaa mm. kotoutusteollisuuteen tai vaikkapa yksityiseen terveydenhuoltoon.

[Pollard]

Ei hyvältä näytä.

Periaatteessa noilla ei ole nyt mitään syytä laskea hintoja, jos ei ole kilpailua.

[CaptainNuiva]

Öööh...bensaan ja sähköön on ladattu valtion toimesta hurjasti veroa, mitäs ihmeen kapitalismia ...

Veroja joilla rahoitetaan mm. vokkibisnestä. Hyvin tehokkaasti on löydetty käyttöön mekanismit, joilla raha saadaan liikkumaan pieni- ja keskituloisilta niille, joilla on muita enemmän pääomaa ja varaa sijoittaa mm. kotoutusteollisuuteen tai vaikkapa yksityiseen terveydenhuoltoon.

Ei ole sekään kapitalismin merkki että löydetään tai luodaan mekanismeja käyttää verovaroja vokki-bisneksiin.

[Mursu]

Kilpailutettavana siis ainoastaan n.30% osuus.

Tähänkin osuuteen sisältyy vielä sähkömittarin kuukausivuokra. Laskin juuri kulutuksen osuuden (5,89 snt/kWh, sisältää ALV:n) mökkikiinteistöni sähkölaskusta ja sain tulokseksi 22,5%, ilman ALV:a osuus olisi vain 17%.  Siirron osuus oli 69% (sis. ALV) ja siirrosta perittävän sähköveron 8,5%. Havaintojeni mukaan sähkölasku on kasvanut viime vuosina kymmeniä prosentteja nopeasti, vaikka sähkönkulutus on ennallaan ja sähköenergian hinta on jopa laskenut. Kilpailutettava osuus on kohdallani enää 17%. Sähkölaskukin on laadittu siten, että verottoman sähköenergian hinta ei siitä selviä ilman taskulaskinta.

Miksi poistit summasta ALV:n. Kyllä sen joudut maksamaan ja se pienenee kilpailuttamalla. Eikö sähkön hinnassa ole ollenkaan perusmaksua? Ehkä ole kilpailuttanut jo niin hyvin,  ettei parantamisen varaa ole.

[Asra]

Ei ole sekään kapitalismin merkki että löydetään tai luodaan mekanismeja käyttää verovaroja vokki-bisneksiin.

No onhan se. Ei kannata lähteä saivartelemaan mistään Weberistä, mutta perusperiaatteittain omaisuuden hankkimisvälineet ovat esim. vok-bisneksessä yksityisessä omistuksessa ja me muut maksetaan. Ei siinä ole niin suurta merkitystä tapahtuuko maksu verojen kautta vai millä tavoin.

[Beenari]

Muistaako kukaan Liliusta? Nostettiin sähkön hintaa sopivasti jotta Lilius saa optioistaan mahdollisimman ison hyödyn.
Caruna tekee ihan samaa, kun ahne johto haluaa lisää hilloa nostetaan siirtohintoja. Erona Liliuksen keissiin on ettet maksajana voi vaihtaa sähkönsiirron osapuolta.

Ainoa järkevä peliliike on kansallistaa kaikki Suomen sähkönsiirtoverkot valtiolle, ja julistaa ne vaikka kansallisomaisuudeksi, jotta ei voi tulevatkaan eduskunnat myydä.

Samoin pitäisi ihan oikeasti harkita pitääkö ulkomaalaisilla olla oikeutta omistaa suomesta mitään kiinteätä maaomaisuutta.

[Kokoliha]

Kuka verkot rakensi, kuka maksoi. Kuka ne möi, missä rahat.

Eikös tämä ole juuri sitä korporaatiokommunismia. Kuka viitsisi ottaa selvää myyjän ja ostajan poliittisista kytkyistä? Media ei ehdi koska vihapuhe ja tissit.

Omaisuuden ideologinen yksityistäminen ja ulkomaille pilkkahintaan myyminen on ollut kansallinen, ehkä jopa geneettinen suomalainen erikoispiirre. Seuraavaksi lienee vuorossa pohjavedet. Silloin muutan piilopirtilleni, joka alkaa kohta olemaan talviasuttavassa kunnossa. Siellä minulla on käsipumpulla rengaskaivo, jota puolustan viimeiseen patruunaan ja kaadun saappaat jalassa. Johonkin on raja vedettävä.

[Lasse]

Helsinki on tietty kaikkien alkumulkkujen kotimaa mitä tulee sähkönsiirtokuluihin koska helsingin energialla rahoitetaan mamuilua

Alkumulkkujahan täällä piisaa, mutta kyllä kaapelien piilottelu maan alle saattaa maksaa hiukan enemmän, kuin kelaperseen kiskoma piuha korpikuusen oksilla.

[Uuno Nuivanen]

http://blogit.iltalehti.fi/eija-riitta-korhola/2016/02/13/lottovoitto/

[Raksa_Mies]

Vaihtelee paljonkin.

Itse makselen jotain 16c/kwh. 6c menee sähköntuottajalle ja 10c menee veroihin ja siirtoon.

Sitten löytyy niitä jotka makselee pelkästä sähköstä 10c.
Helsinki on tietty kaikkien alkumulkkujen kotimaa mitä tulee sähkönsiirtokuluihin koska helsingin energialla rahoitetaan mamuilua

Jos joku maksaa sähköstä 10 c/kWh, niin tuollaiselta idiootilta sietääkin rosvota rahat.

[JoKaGO]

Tässä nyt kyse on siitä, että valtio on mennyt säätämään korvauksia sähkökatkoista ja edellyttämään muutenkin varmuutta enemmän kuin markkinat olisivat itse tarjonneet. Seurauksena sähkölinjat pitää vetää kaapeleihin ja toki se maksaa.

Kymmenen vuotta sitten, kun Lilius & Co. vetivät hillot optioista, Fortumin kahden vuoden voitoilla olisi voitu maksaa koko Suomen keskijänniteverkon kaapelointikustannukset.

Siirtohintoja no nostanut myös etäluettavien mittareiden asentaminen. Etäluettava mittari maksaa n. 200 euroa. Minulla siirtomaksu on (poislukien verot)= noussut vuodesta 2010 n. 6,76 euroa vuodessa (veroineen nousua 38,53 €). Tuolla nousulla pelkkä sähkömittarin kuoletus veisi 30 vuotta.

KEEPPIIHEEVOONEEEEEEN! Eikös etäluettavan mittarin eittämätön etu ole se, että mittarinlukijat voitiin potkaista pois hillitsemään karjuvaa työvoimapulaa muilla aloilla? Säästöä sähköyhtiöille.

[JoKaGO]

Muistaako kukaan Liliusta? Nostettiin sähkön hintaa sopivasti jotta Lilius saa optioistaan mahdollisimman ison hyödyn.
Caruna tekee ihan samaa, kun ahne johto haluaa lisää hilloa nostetaan siirtohintoja. Erona Liliuksen keissiin on ettet maksajana voi vaihtaa sähkönsiirron osapuolta.

Ei nyt ihan noin.

Fortum oli alkuun lainsäädännön sallimana sekä sähkön tuottaja että vähittäismyyjä. Fortum pystyi ensin päättämään tukkusähkön hinnan, josta johdolle tietenkin optiovoitot, ja tukkumyyjät joutuivat nostamaan omia hintojaan vähittäismyyjille.
Koska tukkuhinta nousi, piti sähkön vähittäismyyjien, kuten Fortumin, nostaa hintojaan. Fortum nosti vähittäismyyntihintojaan vähän enemmän kuin hinnannousun verran, ja taas johto sai optiorahansa.

Taisi lopulta EU:n kilpailuviranomainen puuttua tähän sikailuun ja pakottaa Fortumia (sähköntuottajia yleisesti) luopumaan sähkön vähittäismyynnistä.

Yhtenevyys Carunaan on edelleen se, että tukkusähkön myyjät ovat sidottuja Fortumin tuottaman sähkön hintaan. Sähköntuotannossa vallitsee edelleenkin oligopoli, liian vähän toimijoita. Lisäksi kaikki tuulimyllypaska (okei, valtion subventoimana) pitää ostaa tuplasti kovempaan hintaan, mitä kuluttaja maksaa lopulta omasta sähköstään.