2016-02-09 ”Ihmisten kiusaaminen voi tuoda lisäpisteitä Hommaforumilla”

[valla_valla]

Aika hauska tuo Hämeenkaiun kirjoitus, jossa Annika Talvitien mukaan:

"- Suojelun tarpeessa olevien ihmisten kiusaaminen voi tuoda lisäpisteitä hommaforumilla, mutta kansainvälisissä viiteryhmissämme ei sivistynyttä Suomi-kuvaa tällaisilla hallituksen esityksillä vahvisteta."

Nii-in... tuleeko lisäpisteitä kiusaamisesta? HÄ eikö tule muka?

http://www.hameenkaiku.fi/viikko-hame/kunta-ja-palvelut/kaikki/30947-hommaforum-ohjastaa-hallituksen-pakolaispolitiikkaa-2016-02-10

[Aukusti Jylhä]

Kiusaamisesta saa ikibännin, someraivon ja ansionmenetyksen.

Voin vakuuttaa, että kenelläkään töissä käyvällä hompanssilla olisi edes varaa kiusata yhtään ketään, jos halua/tyhmyyttä tähän kiusaamiseen edes löytyisi. Eli täältä on syyllisiä turhaa etsiä.

Vihreäähän saa sanoa vihreäksi, se ei ole vihreän kiusaamista. Tai voilettia violetiksi.

[Outo olio]

Ohjaisikin. Vakavimmin valtion suojelun tarpeessa ovat suomalaiset lapset, naiset ja miehet, tässä järjestyksessä, ja sitten kehitysmaiden oikeasti vainotut. Leikkipakolaiset vainoavat ja raiskaavat VOKeissa ja niiden ulkopuolella.

[Griffinvaari]

Byrokraatti;


Lapintieltä voisi kysyä, miksi suomalaisilla ei ole perheenyhdistämisoikeutta? Siis, jos esim. Kainuussa tai Lapissa perheineen elävä työllistyy PK-seudulla, ei yhteiskunta maksa hänen perheensä muuttoa ja asuntoa sieltä? Eikö perustuslain mukaan kaikkien pitäisi olla tasa-arvoisia lain edessä?. Jos yhdistellään perheitä Somaliasta ja Irakista kuluista tinkimättä, miksi suomalaisten perheitä ei yhdistellä verovaroilla?

Ja mitenkäpä esim. suomalaisen ulkomaalainen puoliso? Lennätetäänkö thaivaimo valtion piikkiin sir vileille, tai gambialaismies lähiömanaatille ja tarjotaan isompi asunto kelan ja sossun piikkiin?

Nyt p iskee asiaan, miksi maan sisäinen siirtolainen on eriasemassa kuin tänne tunkevat muslimi siirtolaiset, missä nyt yhdenvertaisuus.
Ansaitsisi oman ketjunsa.

paremmalla ajalla mietittynä p:n esittämä ajatus ansaitsisi KANSALAISALOITTEEN.

ANNIKA !
PAAVOO !
ja muut .

[MW]

No Lapintie sitten ottaa lusikan kauniiseen käteen, ja ilmoittauttuu Hommaforumille @ 0600 hours vastaanottamaan ohjeita. Nyt, komppaniassa hiljaisuus!

[Arvoton]

Ei rajoja vasemmistolla siinä, paljonko joutoväkeä maahan tuotetaan. Joo, tiedän toki näkökannan, että sillä hajotetaan porvarillinen valta ja systeemi, minkä jälkeen 1000-vuotinen valtakunta ilman rajoja. Mutta silti välillä hämmentää, välillä huvittaa. Entinen työväenpuolue haluaa täyttää maan joutoväellä, kun puoli miljoonaa ei riitä.

[Supernuiva]

Kunpa ohjaistaisikin... Eikö tämä Lapintie ole vielä kuullut millaista pakolaispolitiikkaa Suomen hallitus harjoittaa?

Psykologista sodankäyntiä, Lapintie haluaa saada näin kannattajansa uskomaan, että Suomen pakolaispolitiikka olisi jotenkin epäinhimillisen tiukkaa. Iso osa ihmisistä ei tiedä lopulta asioista juuri mitään, he uskovat myös pelkkiä otsikoita, koska eivät jaksa lukea pitemmälle.

[MW]

Ei rajoja vasemmistolla siinä, paljonko joutoväkeä maahan tuotetaan. Joo, tiedän toki näkökannan, että sillä hajotetaan porvarillinen valta ja systeemi, minkä jälkeen 1000-vuotinen valtakunta ilman rajoja. Mutta silti välillä hämmentää, välillä huvittaa. Entinen työväenpuolue haluaa täyttää maan joutoväellä, kun puoli miljoonaa ei riitä.

"Puolueen" äänestäjistä puolet on vailla työtä, ja kiihkoavat sen puolesta, että "kyllä Suomesta saa tulla hakemaan työtä". Nuo "onnettomat ja vainotut" -lässytykset on kai jätetty jo omaan arvoonsa.

Guess what, vasemmistoliitto? Ei ne tulleetkaan hakemaan työtä, vaan jakamaan teidän työttömyyskorvauksenne kanssanne! Ihanan yhteisöllistä kulttuuria.

[Sepeteus Hiihtäjä]

Annika Lapintie on vanha mokuhörhö, joka ei edes tiedä mikä on hommaforum, vaan on vain kuullut siitä puhuttavan, että siellä ne "natsit" kieppuu nurkissa ja palvoo Halla-ahoa.

Olettekos huomanneet miten vihervasemmistolaiset toimittajat, poliitikot ja muut toimijat on alkaneet käyttää ns. vähemmän sekopäisempää "äärioikeistoa" mustamaalauksessaan? Tarkoitan siis sitä, että kun aikaisemmin esim. Hakkaraisen laukoessa juttujaan tai muiden hassuja jutelleiden persujen yhteydessä käytettiin heti Tony Halme korttia tai puhuttiin Pekka Siitoinin jutuista ja samalla lailla jos joku "äärioikeistolainen" tai "skini" riehui kadulla tai SVL porukka touhaili jotain, niin heti oli Persut atuloissa.

Tämä on siis nyt muuttunut esim. Presidentin puheiden ja lausuntojen jälkeen sellaiseksi, että enää ei vihervasemmisto "uskalla" loihia lausuman, että S.Niinistö olisi "natsi" tai "äärioikeistolainen", koska kyseessä on maamme presidentti, niin nyt on sitten tullut hommaforum sellaiseksi "mustamaaliksi".

MV-lehteä käytettiin vielä hetki sitten kanssa tähän touhuun, esim. "siellä ne natsit ylistää sankareitaan" ja muuta vastaavaa, mutta kun alkaa olla totuus se, että MV-lehti kertoo totuuksia, niin sekin kortti on nyt poissa ja kun tosiaan presidentti puhuu tolkun asioita, että pakolaisvyöry on haitaksi suomelle, niin ainoa mitä uskalletaan käyttää on hommaforum.

Tähänkin tulee muutos, kun useampi ihminen tulee käymään täällä, niin hekin huomaa, että mitä hittoa, eihän täällä ole mitään "natsirasisteja", vaan tolkun ihmisiä juttelemassa mielenkiintoisista asioista.

En tiedä voiko sanoa niin, että pressa ja muut tolkun ihmiset ovat saaneet aikaan sen, että vihervasemmistolaisilla menee sukat niin sekaisin jaloissa, että hommaforumit ja MV-lehdet alkaa näyttämään normikamalta tavallisten kansalaistenkin mielestä. Eli periaatteessa vihervasemmiston "natsifasistirasisti" agenda on alkanut pelata "nuivien" laariin. Tämä on tietysti koomista ja ihan kiva juttu! 

Kyllähän tässä kun seuraa kaiken maailman Vasemmistoliittolaisia ja Demareita, niin huomaa, että heillä on todella vaikeaa nykyään haukkua "natsirasisteiksi" ihmisiä, jotka ovat huolissaan suomalaisten turvallisuudesta johtuen juurikin siittä, kun presidentti, ministerit ja asiantuntijat alkaa olla samaa mieltä, tai esittää näkemyksiä mitä esim. hommaforumilla on jo vuosikausia heitelty ilmoille.

Ennustan, että hommaforumia tullaan käyttämään "keppihevosena" ja haukkumisen keinona vielä jonkun aikaa, mutta sekin unohtuu, kun suuri yleisö huomaa, että täältäkin ponnistaa ja täältä saa tukea moni tolkun poliitikko, eikä mitkään "uunilukkuja paukuttelevat natsifasistit".

[matriarkka]

Luulen, että Lapintie ei yksinkertaisesti tunne Hommaforumia kovinkaan hyvin. Tästä syystä hän voi puhua siitä sijoittaen siihen omat ennakkoluulonsa. Myös poliittisen itsekorostuksen tarve ja tarkoituksenmukaisuus lienee yksi syy sille, miksi Hommaa kauitetaan arveluttavaksi ja vieroksuttavaksi. Mutta tässä strategiassa on riskinsä. Sitten kun se falcon ylläolevassa viestissä kuvailema espoolainen tulee katsomaan, mitä täällä jutellaan, ja huomaa, että hommahan on siistiä ja järkevää, ennakkoluulojen promoajat joutuvat yhtäkkiä erittäin huonoon valoon. Sen lisäksi espoolaisen  paluu nuivuuteen alkaa kuin automaattisesti, ja lopulta me voitamme. 

Tulin katsomaan espoolaisena perheenäitinä jo vuosia sitten ja totesin, ettei tämä ole ollenkaan sellainen rasistipalsta,  kuin joka taholta oli annettu ymmärtää. Valitettavasti moni muu 'espoolainen äiti' ei ole tänne eksynyt. Eikä meidän Espoo-leimalla mitään tehoa suvakkimediaan ole [emoji17] Päin vastoin.

Tämä asia pitää saada helsinkiläisten ja vantaalaisten äitien kaaliin. Vielä muutama kuukausi sitten ilmapiiri oli niin huono, että keskustelu oli täysin mahdotonta. Pitääpä kokeilla uusiksi lähiaikoina. Käytän usein perusteluna heidän omia argumenttejaan mm. Ihmisoikeuksista ja tasa-arvosta. Prosentit eivät oikein tehoa siihen porukkaan.

[Bwana]

Tämä on hyvä pykälä paitsi jo mainitun suomalaisen ulkomaalainen puoliso-skenarion kohdalla. Itselläni on suomalainen kaveri hyvin palkatuissa kansainvälisissä hommissa, joissa hän on ollut jo pitkään. Lattari-vaimo ja kaksi lasta, 8 ja 2 vee. JOS jätkä ei saisi uutta sopimusta ulkomailla niin ei ole sanottua että kaveri saisi Suomesta tällä hetkellä duunia (ei heillä toki ihan hirveätä hinkua pohjoiseen tällä hetkellä kyllä olekaan), joten ainakin teoriassa vaimo ei pääsisi Suomeen. Ei sen nyt ihan noinkaan pitäisi kyllä mennä.

[RP]

Tämä on hyvä pykälä paitsi jo mainitun suomalaisen ulkomaalainen puoliso-skenarion kohdalla. Itselläni on suomalainen kaveri hyvin palkatuissa kansainvälisissä hommissa, joissa hän on ollut jo pitkään. Lattari-vaimo ja kaksi lasta, 8 ja 2 vee. JOS jätkä ei saisi uutta sopimusta ulkomailla niin ei ole sanottua että kaveri saisi Suomesta tällä hetkellä duunia (ei heillä toki ihan hirveätä hinkua pohjoiseen tällä hetkellä kyllä olekaan), joten ainakin teoriassa vaimo ei pääsisi Suomeen. Ei sen nyt ihan noinkaan pitäisi kyllä mennä.

Ongelmahan on se, että noita kansalaisuuksia myönnetään ja on myönnetty kovin löysästi, joten Suomen kansalainen ei enää tarkoita sitä mitä se aiemmin tarkoitti. Yleisesti tulorajoja on voinut käsittääkseni myös korvata omaisuudella, joten jos tuloista on jäänyt jotakin säästöönkin tuo tuskin olisi ongelma. Toiseksi sitten, hyvässä ja pahassa, tulorajasäännöstä varmaan menisi yhä yli jokin "Lapsen etu"-poikkeus

[Nikolas]

Ongelmahan on se, että noita kansalaisuuksia myönnetään ja on myönnetty kovin löysästi, joten Suomen kansalainen ei enää tarkoita sitä mitä se aiemmin tarkoitti.

Tämä on suuri ongelma. Yksi varteenotettava vaihtoehto olisi kansalaisuuden myöntämisperusteiden tiukentaminen, jotta väärille hakijoille ei kansalaisuutta myönnettäisi.

Toinen mahdollinen malli olisi sellainen, että luodaan uudenlainen luotettujen ulkomaalaisten eli muukalaisten luokka. Muukalainen olisi henkilö, jolla ei olisi aiempaa suomalaista taustaa eikä Suomen kansalaisuutta, mutta hänellä olisi kuitenkin Suomessa laajemmat oikeudet kuin tavallisella Suomessa vierailevalla ulkomaalaisella, lähes yhtä suuret oikeudet kuin Suomen kansalaisella. Halutessaan ulkomaalainen henkilö voisi kohtuullisen tiukat maahanmuuttokriteerit täytettyään asettua asumaan Suomeen ja hakea muukalaisen statusta. Muukalaisen statuksen saaminen olisi paljon helpompaa kuin kansalaisen statuksen. Vastaavasti kansalaisen statuksen saaminen voisi olla paljon vaikeampaa kuin se on nykyään. Muukalainen nauttisi pääpiirteissään samoista oikeuksista kuin kansalainenkin, mutta muutamin poikkeuksin:

• Muukalainen ei ole Suomen kansalainen. Muukalainen pitää sen kansalaisuuden, joka hänellä oli maahan muuttaessaankin.
• Muukalaiselle ei myönnetä samanlaista Suomen kansalaisen passia kuin kansalaisille myönnetään. Jonkinlainen erillinen muukalaispassi voitaisiin luoda, mutta siinäkin ilmoitettu kansalaisuus olisi jokin muu kuin Suomen kansalainen.
• Muukalainen ei voi asettua ehdolle valtiollisissa vaaleissa.
• Muukalainen ei voi äänestää valtiollisissa vaaleissa.
• Muukalainen ei voi osallistua julkisiin kansanäänestyksiin.
• Muukalainen ei voi liittyä sellaisiin yhteisöihin, joiden säännöissä edellytetään Suomen kansalaisuutta.
• Toisin kuin kansalainen, muukalainen voidaan tarvittaessa (tehtyjen rikosten vuoksi) karkoittaa maasta.

[nimetönkeskustelija]

Vasemmistoliiton kansanedustaja Annika Lapintie paheksuu blogissaan hallituksen aikeita vaikeuttaa pakolaisten perheenyhdistämistä. Lapintien mukaan vaatii jopa kovalta oikeistopoliitikolta melkoista luonnetta linjata, ettei pienituloisella tai vaikkapa lukutaidottomuuden tai sairauden vuoksi työelämän ulkopuolella olevalla ihmisellä ole oikeutta elää perheensä kanssa.

Oikeus on toki nimittäin kotimaassa. Minullakaan ei ole mitään oikeutta raahata perhettäni esim Yhdysvaltoihin.

Lapintie kirjoittaa, että jo nyt tiukkaa perheenyhdistämislinjaa on päinvastoin helpotettava, jos turvapaikan saaneiden ihmisten halutaan todella kotoutuvan Suomeen. Hän korostaakin, että perheenyhdistäminen on nähtävä osana kansainvälistä suojelua.

Lapintie muistuttaa, että oikeus perhe-elämään turvataan Suomea velvoittavissa kansainvälisissä ihmisoikeussopimuksissa.

Kas kun taaas Suomalaisten pitäisi tässä olla maailman kärjessä. Mikään muu maa ei toimi näin, mutta meidän täytyy suorastaan ylisuorittaa sopimusten suhteen, ettei vaan pääse kukaan sanomaan, että Suomi lintsaa. Meidän omalla kärsimyksellä ei toki ole mitään väliä. Ja ajatteliko Annika nyt ihan tosissaan, että Suomi pystyy elättämään miljoonia pakolaisia, joita virtaa tänne varmuudella jos mitään ei tiukenneta. Kyllä vasurin tyhmyydellä ei ole mitään rajaa.

– Suojelun tarpeessa olevien ihmisten kiusaaminen voi tuoda lisäpisteitä Hommaforumilla, mutta kansainvälisissä viiteryhmissämme ei sivistynyttä Suomi-kuvaa tällaisilla hallituksen esityksillä vahvisteta.

Suomikuva ei vahvistu siitä mihinkään, vaikka ottamsimme maailman kaikki kehitysmaalaiset tänne elätiksi. Korkeintaan meidän tuhmyydelle naurettaisiin. Hommaforumilla ei tietääkseni jaeta mitään pisteitä mistään.

[matriarkka]

Missähän on tarkempaa tietoa, Migrin sivuilta en äkkiseltään löydä kuin ylimalkaista tietoa, miten tulla Suomen kansalaiseksi. Miksiköhän siellä yksilöidään juuri 12 - 17v ottolapset, ei nuorempia?

Tiedän ainakin sen, että eräs venäläinen nainen sai kansalaisuuden mentyään kulissiavioliittoon tuttuni kanssa, asuvat yhdessä noin vuoden.

Sanoisin, ettei avioliiton tarvitse olla mikään automaatti nykypäivänä. Ehkä useamman vuoden avioliitto voisi oikeuttaa. Lapset eri juttu.

[RP]

Missähän on tarkempaa tietoa, Migrin sivuilta en äkkiseltään löydä kuin ylimalkaista tietoa, miten tulla Suomen kansalaiseksi.

Mikä olennainen tieto sieltä puuttuu?
http://www.migri.fi/suomen_kansalaisuus

Miksiköhän siellä yksilöidään juuri 12 - 17v ottolapset, ei nuorempia?

http://www.migri.fi/suomen_kansalaisuus/lapsi/adoptio

Alle 12-vuotias ottolapsi saa Suomen kansalaisuuden automaattisesti, kun ottovanhemmista ainakin toinen on Suomen kansalainen ja adoptio on Suomessa pätevä. Maistraatti merkitsee automaattisesti saadun Suomen kansalaisuuden väestötietojärjestelmään.

[matriarkka]

Missähän on tarkempaa tietoa, Migrin sivuilta en äkkiseltään löydä kuin ylimalkaista tietoa, miten tulla Suomen kansalaiseksi.

Mikä olennainen tieto sieltä puuttuu?
http://www.migri.fi/suomen_kansalaisuus

Miksiköhän siellä yksilöidään juuri 12 - 17v ottolapset, ei nuorempia?

http://www.migri.fi/suomen_kansalaisuus/lapsi/adoptio

Alle 12-vuotias ottolapsi saa Suomen kansalaisuuden automaattisesti, kun ottovanhemmista ainakin toinen on Suomen kansalainen ja adoptio on Suomessa pätevä. Maistraatti merkitsee automaattisesti saadun Suomen kansalaisuuden väestötietojärjestelmään.

En löytänyt tietoa avioliitosta, vieläkään, en tosin tajunnut, että ne kuvien punaiset tekstit ovat klikattavia. Lähinnä mietin, vaaditaanko muuta, kuin naimisiin meneminen kansalaisuuteen (miten/mitenkään varmistetaan, että ovat naimisissa ns. oikeista syistä). Mutten ehdi nyt puhelimella tutkia enämpi ☺  Ottolapsessa kiinnosti yleisesti tuo ikäjako, miksi käsitellään eri tapauksina. Voin jotain arvailla.

[Bwana]

Ainakin Hollannissa oli seitsemän-yhdeksän vuotta sitten käytäntö, että hollantilais-ulkomaalaisen (tuntemassani tapauksessa pakistanilainen hävittäjälentäjä. Oikeasti.) avioliiton "todellisuus" kammattiin hyvin tiukasti läpi ennen minkäänlaisen oleskeluluvan myöntämistä. Kaverin armeijatausta toki saattoi vaikuttaa mutta tämä on kyllä ihan oikealla asialla. Hän jätti eroanomuksensa Pakistanin ilmavoimien everstiluutnantin vakanssilta henkilökohtaisesti presidentti Musharrafille eikä ottanut vastaan ylennystä everstiksi. Koska sitten ei enää Pakistanin armeijasta erotakaan.

Aivan varmasti olisi ollut Pakistanissa leveämpi leipä tiedossa kuin Hollannissa (jossa hän sittemmin on lentänyt pienempiä liikennelentokoneita). Parin sähköpostitkin perattiin viideltä-kuudelta vuodelta eikä sittenkään meinattu uskoa että se on ihan todellinen liitto.

Noin voisi mielestäni toimia Suomessakin, ei siinä mitään. Tuntien suomalaisen byrokraatin veikkaan kuitenkin, että suomalaisen kohdalla paperiin lyödään hylätty-leima jollain "ei perusteita poikkeukseen" pohjalla ja samaan aikaan Mogadishun Abdi tuo sen neljännen "vaimonsa" nyrkin, makuukammarin ja hellan pyhään triangeliin.

[sr]

Tämä on hyvä pykälä paitsi jo mainitun suomalaisen ulkomaalainen puoliso-skenarion kohdalla. Itselläni on suomalainen kaveri hyvin palkatuissa kansainvälisissä hommissa, joissa hän on ollut jo pitkään. Lattari-vaimo ja kaksi lasta, 8 ja 2 vee. JOS jätkä ei saisi uutta sopimusta ulkomailla niin ei ole sanottua että kaveri saisi Suomesta tällä hetkellä duunia (ei heillä toki ihan hirveätä hinkua pohjoiseen tällä hetkellä kyllä olekaan), joten ainakin teoriassa vaimo ei pääsisi Suomeen. Ei sen nyt ihan noinkaan pitäisi kyllä mennä.

Ok, mutta minulle jäi tuossa epäselväksi se, että jos kaveri ei tulisi Suomeen töihin, niin miksi hän palaisi Suomeen ylipäänsä?

Itse perusasian suhteen olen kanssasi samaa mieltä, eli Suomen kansalaiselta ei tule estää aviopuolison eikä etenkään lasten maahantuomista riippumatta siitä, onko hänellä varaa elättää heidät omilla rahoillaan.