News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2016-02-04 Paralleeli menneisyydestä: "Auschwitzin radisti" oikeuteen

Started by akez, 06.02.2016, 15:01:13

Previous topic - Next topic

akez

Saksalaislehden juttu, jolla on merkitystä myös nykyajan kannalta. Paralleeli on ilmeinen, kun huomioi, mitä Euroopassa tapahtuu parhaillaan. Ei auttanut aikoinaan se, että sanoi tehneensä vain mitä käskettiin. Vastaamaan joutui silti. Kaikki hirmutöitä tehneet eivät kuitenkaan ole päätyneet vastaamaan teoistaan. Mm. Stalinin teurastajia, saati sitten radisteja, ei oikeudessa ole nähty. Tästä voi vetää johtopäätöksen, että viime kädessä voittajat ja muut "isonyrkkiset" tulkitsevat ja päättävät mitä niissä kuuluisissa kansainvälisissä sopimuksissa oikein sanotaankaan.

Kansanmurhassa[1] kaikki siihen osalliset ovat vastuussa viimeistä pullanpaistajaa myöten, kuten saksalaislehden juttu osoittaa. Tällä seikalla on mielenkiintoisia implikaatioita myös nykyisin. Moni ei nytkään ajattele mahdollisia seurauksia. He tekevät vain mitä käsketään, yhtenä osana koneistoa, koska niinhän kaikki muutkin ...

Quote"Auschwitzin radisti" kykenee oikeudenkäyntiin

Helma M., 92, joutuu Kielin osavaltiossa oikeuteen vastaamaan osallisuudesta satojentuhansien murhiin. Asiantuntija katsoo naisen olevan kykenevä oikeudenkäyntiin. Merkintöjä oudosta kohtaamisesta.


Die Welt 4.2.2016 juttu saksaksi

(http://img.welt.de/img/deutschland/crop151849282/8019735057-ci3x2l-w540/KZ-Auschwitz-Birkenau.jpg)
Entisen Auschwitz-Birkenaun keskitysleirin portti. Seuraava prosessi on alkamassa

Matka menneisyyteen alkaa erään Neumünsterin vanhainkodin ovelta. Täällä asuu 92-vuotias Helma M. Hän tulee joka päivä ensimmäisen kerroksen asunnostaan ruokalaan syömään lounasta. Tänä joulukuun aamuna hän istuu yksin eräässä keskellä olevassa pöydässä tummennetut lasit silmillään ja katsoo suoraan eteenpäin.

Hänen ympärillään ei ole salaperäisyyden auraa, eikä mysteeriä. Hän on vain vanha nainen, joka odottaa saavansa ruokaa. Yritän keskustella hänen kanssaan. "Hyvää päivää, rouva M." Hän katsoo minua. "Haluaisin kysyä, voimmeko puhua Auschwitzistä?"

Yli 70 vuotta sitten Helma M kantoi SS-univormua ja hän työskenteli Auschwitzin tuhoamisleirin komendantin toimistossa. Hän istui radion ääressä ja piti yhteyttä muihin yhteyspisteisiin - syyttäjän mukaan hän on avustanut murhien suorittamisessa. Nyt oikeustoimet vanhusta vastaan voidaan aloittaa: Eräs asiantuntija on ilmoittanut Helma M:n olevan rajoitetusti kykenevä oikeudenkäyntiin, kerrottiin Weltille juristipiireistä.

Tämän arvion mukaan syytetty voi seurata oikeusprosessia tunnin päivässä kahdesta kolmeen päivään viikossa. Syyttäjä ja puolustusasianajaja voivat vielä esittää kantansa asiantuntijalausuntoon, ennen kuin oikeusistuin antaa virallisen luvan prosessille ja aikatauluttaa sen.

Voiko radisti sitten olla osasyyllinen murhiin? Eikö hän ole toiminut "vain radistina"? Schleswig-Holstein osavaltion valtiosyyttäjän mukaan Helma M. on auttanut organisoimaan holokaustin ja hän osallistui 25.4.-9.7.1944 Auschwitzissä 260.000 ihmisen murhiin.

Silloin ns. Unkari-operaatiossa noin 425.000 juutalaista karkotettiin 57 päivän aikana tuhoamisleiriin; saksalaiset tappoivat kaasukammioissa heti noin 300.000 naista, lasta ja vanhusta. Vain harvat säilyivät hengissä leireillä orjatyön, kidutuksen, nälän ja sairauksien takia.

Yksi laski, toinen kokkasi, kolmas toimi radistina - kaikki avustivat

Kaikki SS-miehet ja -naiset eivät itse kiduttaneet, hakanneet ja murhanneet ihmisiä. Monet hoitivat vain normaalia palvelusvelvollisuuttaan, eikä heillä useinkaan ollut mitään välitöntä yhteyttä kaasukammioiden murhiin. Hans Lipschis sanoi olleensa "vain kokki". Hänen tapaustaan tutkittiin vuosikausia, kunnes vuonna 2013 hänen ilmoitettiin olevan kykenevä oikeudenkäyntiin. Oskar Gröning viittasi oikeudenkäynnissään Lüneburgissa keväällä 2015, että hän oli laskenut vain ulkomaanvaluuttojen määriä, eikä ollut tehnyt yhdellekään ihmiselle mitään.

Siinä piili Auschwitzin hyvin voidellun murhakoneen kavaluus. Tappaminen ja kaikki siihen liittyvä oli pilkottu moniin yksittäisiin vaiheisiin. Yksi laski rahoja. Toinen toimi keittiössä. Kolmas istui radion ääressä. Ja kaikki pitivät yhdessä koneiston toimintakykyisenä. Ilman apurien apureita SS ei olisi kyennyt murhaamaan teollisuuslaitoksen tavoin niin lyhyessä ajassa niin suunnatonta määrää ihmisiä.

Monia kysymyksiä nousee esiin vielä nykyään. Miksi Helma M. liittyi SS:ään? Mitä hän koki Auschwitzissä, mitä hän ajatteli, kun hän näki tuhansia laihtuneita säälittäviä hahmoja, jotka joskus olivat näyttäneet samanlaisilta kuin hän itse, ennen kuin heitä piinattiin ja pahoinpideltiin? Onko hänellä lapsia, tietävätkö he, mitä hänen äitinsä teki?

"Mistä lehdestä te olette?", kysyi Helma M.

"Die Welt".

"Minä en kerro mitään!", sanoi hän tiukasti. Heidät on noin vain päästetty tänne sisään?", ihmetteli hän vielä.

Sitten hän, ilmeisen täysin toimintakykyinen ja henkisesti täysikykyinen, nainen kääntyi poispäin ja alkoi katsoa muualle. Hän jatkoi odottamista. Vierailu on päättynyt ja kaikki kysymykset jäivät avoimiksi.

Oletetaan, että Kanadasta, Unkarista ja Israelista tulee todistajia ja kanteeseen liittyviä henkilöitä, jotka tulevat kertomaan, kuinka heidät erotettiin perheistään lastaussillalla ja kuinka he saivat tietää, että heidän rakkaimpansa oli murhattu ja poltettu, ja kuinka he olivat säilyneet elossa Auschwitzissa niiden kuukausien aikana. Tuleeko Helma M. vaikenemaan edelleen, vain tuleeko hän vastailemaan, se on toistaiseksi epäselvää. Hänen asianajajansa ei halua puhua prosessista.
Lihavointi mun.

Quote[1] Suomen rikoslaissa kansanmurha tunnetaan käsitteellä joukkotuhonta ja rikoslain 11 luvun 6 §:ssä (21.4.1995/578)[6] säädetään:

Joukkotuhonta

"Joka jonkin kansallisen, rodullisen, etnisen tai uskonnollisen ryhmän taikka niihin rinnastettavan kansanryhmän hävittämiseksi kokonaan tai osittain
1.surmaa ryhmän jäseniä,
2.aiheuttaa ryhmän jäsenille vaikeita ruumiillisia tai henkisiä sairauksia tai vammoja,
3.ryhtyy pakkotoimiin syntyvyyden ehkäisemiseksi ryhmän piirissä,
4.pakolla siirtää lapsia ryhmästä toiseen tai
5.muulla vastaavalla tavalla olennaisesti huonontaa ryhmän elinehtoja,

on tuomittava joukkotuhonnasta vankeuteen vähintään neljäksi vuodeksi tai elinkaudeksi. Yritys on rangaistava."

Myös joukkotuhonnan valmistelu ja salahanke joukkotuhontaan säädetään rangaistavaksi:

Joukkotuhonnan valmistelu

"Joka 1 §:ssä mainitussa tarkoituksessa
1.sopii toisen kanssa joukkotuhonnan tekemisestä tai
2.laatii joukkotuhontasuunnitelman,

on tuomittava joukkotuhonnan valmistelusta vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi."

Lähde: wikipedia
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

ämpee

Jos tuosta napsahtaa tuomio, niin samalla periaatteella voidaan tuomita kaikki ISIS järjestön avustajat, olivat he tehneet sitten mitä hyvänsä, mutta en todellakaan ala pidätellä hengitystäni.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Gommi

Juuri näin. Kerran näin puhuttelevan unen siitä, että mikä tässä elämässä on tärkeää. Olin taivaan portilla (siis jotenkin tajusin koko unen kuitenkin alusta asti ns. metaforalliseksi), ikään kuin siinä Nokian Renkaat-mainoksessa. Jonossa kerta toisensa jälkeen ihmiset kehuskelivat sillä miten olivat tehneet tiettyä työtä koko elämänsä ajan, ja Pietari nyreänä yhdisti heidät kerta toisensa jälkeen erilaisiin joukkotuhontaoperaatioihin, oli sitten lokasuojien korjaaja, autokuski, lakaisija tai tarjoilija. Päästi heidät silti portista, mutta aika happamana.

Sitten tuli minun vuoroni: "Ja te ette sitten ole tehneet yhtään mitään"? Hän kysyi äreänä.

Vastasin, että kyllähän minä olen kirjoitellut filosofiaa ja pohdiskellut fenomenologiaa, syönyt yliopiston ruokalassa työllistäen suomalaisia elintarviketoimittajia ja juonut punaviinejä baareissa ja rinkeleitä katukahviloissa. Lisäksi olin ohjannut myös muita perusopiskelijoita tekemään tätä samaa.

"Eli siis käytännössä ette siis ole tehneet mitään"? Toisti Pietari kysymyksensä, johon oli sitten pakko vastata myöntävästi. Pietari ilahtui silminnähtävästi ja sanoi: "Tuohan kuulostaa oikein hyvältä, tervetuloa!"

Unessa tosin on se ristiriita että käytännössä olen suurimman osan työuraani ollut "oikeissa" töissä yksityissektorilla, mutta oli se silti hyvin puhutteleva. Toiseksi, kyllähän myös filosofit voidaan valjastaa joukkotuhonnan ideologian jalostajiksi, kuten historiasta tiedämme.   

Totti

Jotenkin vaikuttaa rankalta ylilyönniltä vetää lähes 100-vuotias radisti oikeuteen.

Ensinnäkin herää kysymys oikeudenkäynnin oikeusturvasta. Voiko oikeudenkäyntiä ylipäätään viedä läpi jos puolustus joutuu tukeutumaan 70 vuotta vanhoihin muistikuviin?

Syyttäjänhän taas ei tarvitse kun heiluttaa natsikorttia ja osoittaa radistin olleen SS-joukoissa, jolloin ilmeisesti riittävä näyttö on kasassa ihan riippumatta sitä, mitä muuta olisi saattanut tapahtua.

Radisti on konekäyttäjä ja sellaisen syyttäminen alkaa lähestymään sellaista harmaata vyöhykettä missä koko syyllisyyskäsitys kyseenalaistuu. Ovatko esim. radion asentajat myös syyllisiä? Entäs valmistaja?

Jotenkin tuntuu, että tämä juttu nousee esille kovin sopivasti mediaan huomioiden Saksan kaaos maahanmuutossa. Onko tarkoitus muistuttaa saksalaisia natseista ja omasta syyllisyydestään nostamalla esiin vanha juttu fokukseen, jotta nykyjohdon aiheuttama sekasorto unohtuisi?
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

mikkoR

Sinällään oikealla asialla on ja periaate oikea että jos et estä moisia hirmutekoja niin olet syyllinen.
Tuo on taas toisaalta yhtä ihana ajatus kuin kommunismikin, ainoa huono puoli ettei se vain toimi.

Kuten aiemmin on mainittu niin taitaa ainoat tuomitut tulla Saksan suunnalta vaikka jokaisessa maassa tehtiin hirmutekoja joista pitäisi vieläkin tuomita, myös usan sakissa on elossa olevia murhaajia.

Tuo joukkotuhonta laki on mielenkiintoien: Jos siirtää lapsia ryhmästä toiseen?
Mitenkäs kun suurin osa tulijoista tuntuu olevan lapsia, kuka pidemmällä ja kuka lyhyemmällä parralla ja heitä siirrellään sinne sun tänne niin tekeekö Suomen valtio oman lakinsa mukaan kokoajan joukkotuhontaa??
Paras tapa päästä eroon laittomista aseista on toki luoda riittävä määrä väyliä laillisille aseille.

Alapo

Tässä voi jokainen hetkisen miettiä, että 92-vuotias keskitysleirin radisti, viedään oikeuteen ja syytetään joukkomurhasta. Samaan aikaan Syyriasta palaa ISISksen riviin lähteneitä nuorukaisia, jotka on oikeasti tappaneet ja kiduttaneet ihmisiä ja heille ei tapahdu mitään. Ketään ei kiinnosta. Kun tiedetään että Suomessakin on ISISksen riviin lähteneitä ja palanneita, joita ei syytetä sotarikoksista, kuten joka puolella eurooppaa.

Vaniljaihminen

Kun Wiesenthalilla ei enää ole syyllisiä, mitä se järjestö sitten ryhtyy tekemään?

Luulen että ryhdytään vaatimaan natsien etäisten sukulaisten pakkosterilointia. Muistaakseni joku oliko se Göringin tai Himmlerin sukulainen olikin jo tehnyt niin.
"Meillä on niin ihana hallitus mutta miehet vihaa.."


Tapza

Quote from: Golimar on 06.02.2016, 16:14:05
Samalla periaatteella voidaan tulevaisuudessa kaikki nykyistä kansainvaellusta edistäneet henkilöt tuomita olivat he sitten pääministereitä, SPR:n avustajia, sosiaalitanttoja tai mitä vain.

Ja etenkin toimittajat, raskaimman kautta.
∆v = ve⋅ln(m0/mf)

HDRisto

Mitäs sitten kun SS-puuhista ja Auschwitzista on kulunut 100 vuotta. Loppuvatko etsiskelyt ja syyttelyt koska kukaan osallisista ei voi olla enää hengissä missään. Mitä tekevät toimettomiksi jääneet organisaatiot?. Ryhtyvät metsästämään seuraavaa vuosikertaa?.
Stalinin tekosien selvittelyä samalla innolla odottaen..

(Nyt luennassa: Jaakko Aatolainen, H & S - Tahtojen taistelu,  ISBN 978-951-23-5617-1)

Pyhä Olavi

Noilla perusteilla pitäisi eräs entinen afgaanidiplomaatti, joukko somaleja ja vielä isompi joukko irakilaisia laittaa oikeuteen sotarikoksista tai rikoksista ihmisyyttä vastaan. Ehkäpä Johanna Suurpääkin joutuu joskus vastaamaan teoistaan ?

Faidros.

Kun Suomessa on sharia-laki, niin kaikki Hommassa kirjoittaneet ovat syyllisiä.
Asra on ainoa poikkeus. Jakaa todistusaineistonsa pohjalta tuomioita!
Viiitsiviiitsi, eihän suomalaiset muslimit pyri mihinkäänkään sharialakiin! :facepalm:

Laittaisin Asran linkin tähän, jossa hän vain väittää Suomen olevan vain liian varhaisessa vaiheessa sharia-lakiin, mutta en löydä.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Ari-Lee

Voivat varmaan syyttää myös sotavankeja kun osallistuivat joukotuhontaan rakentamalla rautateitä ja rakennuksia. Ei olisi ollut pakko osallistua siihen mitä käskettiin.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Jack

Onko suomalaisten joukkotuhonta meneillään? Tai ainakin valmistelut? Kuka nostaa syytteen, kun tuhonta on viety päätepisteeseen? Ketä syytetään?

Sodan aikainen Saksa taisi olla valtio, jossa ei voinut sanoa "mua ei huvita nämä hommat" ja lähteä lätkimään. Ihmiset ajautuivat erilaisiin tehtäviin mitä erilaisimmista syistä. Aina ei todennäköisesti edes tiedetty, mitä tuleman piti, ja mihin oli tullut lähdetyksi mukaan. Joku ajatteli ehkä, että mieluummin kokkina leirillä kuin tykinruokana rintamalla.

Vallitsevan asiantilan muuttaminen ei ole monille helppoa rauhankaan aikana, joten miten se voisi olla helppoa diktatuurivaltiossa sodan aikana. Työpaikoissa sinnitellään, vaikka pomo pomottaa ja työkaverit kiusaavat ja työolot ovat huonot. Irtautuminen vaatii päättäväisyyttä ja rohkeutta ja aloitekykyä. Sama on ollut sodan aikanakin. Radistin hommassa, kokin hommassa, vartijan hommassa on pysytty, kun niihin on päädytty. Kauheuksia on tapahtunut ympärillä, mutta niiltä on suljettu silmät, ja niiden kanssa on pakottauduttu elämään. Ei ehkä ole tullut mieleen, 70 vuoden päästä joku tulee hakemaan vanhainkodista ja syyttää murhasta.

Saksan valtio maksoi uhreille huomattavat korvaukset, joten eikö sen pitäisi riittää kollektiivisena rangaistuksena siitä, mitä saksalaiset tekivät. Se, että valtion palveluksessa olevia yksilöitä, jotka noudattivat lakeja ja käskyjä, rangaistaan jälkeenpäin rikoksista - eli siitä, että he noudattivat lakeja ja käskyjä - on oikeudellisesti erikoista varsinkin, kun se tapahtuu vain yhden maan kansalaisten kohdalla. Miksei amerikkalaisia sotaveteraaneja vedetä vastuuseen teoistaan? Kai joku järjestö myös heidän tekemiään syntejä löytäisi, kun arkistoja tutkisi. Vankien teloituksia ynnä muita. Kaikilla armeijoillahan on kyseenalaisia tekoja menneisyydessään. Venäjällä sotarikolliset ja murhaajat istuvat mitalit rinnassa kunniapaikoilla paraateja seuraamassa. Ei heitä jahdata, vaikka tiedettäisiinkin, mitä he ovat tehneet.

En puolustele natsien hirmutöitä. Tavallisten pienten ihmisten, nykyisin jo avuttomien vanhusten, vetäminen vastuuseen niistä kymmenien vuosien päästä tuntuu vain jotenkin oudolta. Kymmeniä vuosia he ovat saaneet elää normaalia elämää, käydä töissä, perustaa perheen, äänestää. Nyt, kun he ovat vanhoja ja avuttomia ja arvottomia, heidät todetaan murhaajiksi. Parikymppisinä tehdyistä asioista. Miksi vasta nyt?

Jauhaako kallispalkkaisten lakimiesten pyörittämä natsienmetsästyskoneisto tyhjää, kun kaikki isot tekijät ovat jo kuolleet tai heidät on napattu? Siksikö kolutaan laarien pohjatkin, että lakimiehet saisivat mahdollisimman pitkään jatkaa hommissaan mahdollisesti valtion kustannuksella? Koneistoa ei haluta ajaa alas, vaikka sen tehtävä on jo päättynyt.

Juutalaisia kuljetettiin keskitysleireille junilla. Joko entiset junankuljettajat ja veturinlämmittäjät ja rautatievirkailijat ja radanrakentajat ovat saaneet murhasyytteensä? Saman tien syyte myös hiilikaivosten työntekijöille, jotka toimittivat polttoaineen vetureihin. Vielä riittää hommia, vaikka aika tekeekin tehtävänsä.

HDRisto

^Ja japananialaiset!. Anteeksi on pyydetty vasta comfortwomen käytäntö. Japonialaisethan elää kaiketi nykyään yli 100 vuotiaiksi, siinäpä sitten joutokäyville organisaatioille saalista. Hai! Jokainen yli 100v jaappanilainen tutkintaan.
(Paitsi se yksi joka Hiroshimasta pelastautui Nagasakiin, näki valon kahdesti (ainoana maailmassa). Vaikka olenkin rauhallinen luonne, kyllä minuakin olisi hiukkasen siepannut. Saati suivaantunut olisin. ).

Lahti-Saloranta

Eikö tuon radistin radion valmistaneet ole yhtä syyllisiä kansanmurhaan.
Täysin kaheleita nuo saksalaiset syyttämällä 70 v takaisista asioista 92v naista. Mikähän valta tuolla naisradistilla on ollut päättää ketkä viedään kaasutettaviksi.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Pyöräilijä

Quote from: akez on 06.02.2016, 15:01:13
Kaikki hirmutöitä tehneet eivät kuitenkaan ole päätyneet vastaamaan teoistaan... Tästä voi vetää johtopäätöksen, että viime kädessä voittajat ja muut "isonyrkkiset" tulkitsevat ja päättävät mitä niissä kuuluisissa kansainvälisissä sopimuksissa oikein sanotaankaan.

Voittaja päättää, kuka tuomitaan - takuuvarmasti myös vastaisuudessa.

Yhdysvallat tarjosi kesäkuussa 1945 Wernher von Braunille ( 1912 – 1977 ) turvapaikan ja loisteliaan uran Yhdysvaltain avaruushallinnossa, vaikka von Braun oli NSDAP-puolueen jäsen ja arvoltaan "Sturmbannführer" SS-joukoissa.

Useimmat von Braunin tasoiset saksalaiskollegat hirtettiin sodan jälkeen

Von Braun oli vastuussa Natsi-Saksan V-2 -ohjelmasta, joka raunioitti Lontoota vuonna 1944. Tämä ei haitannut vaan päinvastoin auttoi hänen uraansa Yhdysvalloissa, jossa von Braun nimitettiin Nasan ensimmäiseksi johtajaksi 1960. Hän johti Saturn V -raketin suunnittelua, joka vei ensimmäisen ihmisen kuuhun Apollo-projektissa 1969.

Kukan ei olisi moittinut, jos von Braun olisi hirtetty tai ammuttu Nurnbergissä 1945. Hänen tehtaissaan työskenteli ja menehtyi laumoittain sotavankeja. Britit olisivat riemuiten kantaneet hänet hirttolavalle kostoksi Lontoon kuolonuhreista.