2016-01-23 IL: Vainottu Saku Timonen: Tällä menolla joku kuolee

[Zoroaster]

Yllättäen eräästä kuolleesta ei ole tässä ketjussa halaistua sanaa...

Onko Karttusen Jimi joku takkutoveriesi pylväspyhimys?

Jimpan muiston poliittisesta hyväksikäytöstä varsin hyvä blogaus:

http://villepaavolainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/222991-poliittinen-virhelaukaus

Jaa hyvä? Miksi siinä sitten tyystin "unohdetaan", että SVL on tunnetusti ollut mielenilmauksissaan hyvin konfliktinhakuinen?  Tuossa myös spekuloidaan kaikenlaista, että saataisiin näyttämään, siltä että kuolemaan johtanut pahoinpitely oli irrallaan SVL:n mielenosoituksesta. Nyt kuitenkin on selvinnyt mm., että teosta epäilty liikkeen pitkäaikainen aktiivi Jesse Torniainen teki poliisille ilmoituksen kyseisestä "lehtienjakotapahtumasta".

Kohtuullisen huvittavaa muuten väittää, että avoimen kansallissosialistisen järjestön, joka haluaa väkivaltaisesti kumota demokratian (ja on siten maanpetoksellinen), kieltäminen olisi demokratian alasajoa.

[JJohannes]

Kohtuullisen huvittavaa muuten väittää, että avoimen kansallissosialistisen järjestön, joka haluaa väkivaltaisesti kumota demokratian (ja on siten maanpetoksellinen), kieltäminen olisi demokratian alasajoa.

Eikö tälläinen ajattelutapa sisällä väistämättä kehäpäättelyn?

SVL haluaa ehkä kumota demokratian, mutta periaatteessa ja alitajuisella tasolla tämä pätee kaikkiin oppositiopuolueisiin. Eikö jokaisen puolueen tai yleensä faktion ajatteluun sisälly se ajatus, että sen harjoittama vallankäyttö olisi kaikkein edullisinta "kansalle" tai "yhteiskunnalle"? Jos näin ei olisi, miksi puolue tai faktio olisi yleensä olemassa? Eikö siten jokainen puolue näe epäoikeutettuna tilanteen, jossa se ideologioineen on oppositiossa, ja toinen puolue omine ideologioineen on vallassa? Olisi paradoksaalista ajatella puoluelaista, joka toisaalta sanoo, että hänen kannattamansa liberalismi/konservatismi/sosialismi tms. on paras mahdollinen järjestelmä ja toisaalta sanoo, että paras mahdollinen järjestelmä on se, että hänen ideologiset vastustajansa ovat vallassa. Kaikki puoluepolitiikka on pohjimmiltaan demokratian vastaista, kaikki puoluepolitiikka luonteeltaan tähtää valtaan.

Mielestäni on tästä huolimatta olemassa loogisesti kestäviä tapoja perustella demokratian kannattamista. Kuitenkaan tästä syystä en taas näe mitenkään loogisesti mahdollisena kieltää puolueita tai mielipiteitä ja siten väittää, että tämä kieltäminen palvelee demokratian tavoitteita.

[Roope]

Suositut bloginpitäjät raivoavat raivoa vastaan

Politikoivat blogistit näkevät kaikessa maahanmuuttokritiikissä rasismia ja äärioikeistolaisuutta. Välimuotoja ei ole.

Maassa on vakiinnuttanut paikkansa uudenlainen blogaajatyyppi.

Kirjoittajat vihaavat vihaamista niin paljon, että eivät enää huomaa sitä itsessään. Ehkä heitä pitäisi kutsua blogisteiksi, joka terminä tulee lähelle kolumnistia. Poliittiset blogistit eivät kerro vaatteista tai jaa elämäntapavinkkejä, vaan he puhuvat yhteiskunnallista asiaa, joka muistuttaa uskonnollisen liikkeen fundamentalistista viestintää.

Äänekkäimmät vasemmistoaktivistiset blogistit ovat Imageen kirjoittava Saku Timonen ja Seurassa vaikuttava Jussi Korhonen. Kumpikin voi esittää valheita, puolitotuuksia ja juoruja totuuksina, jos ne palvelevat omaa agendaa. Blogi on median lajityyppi, jossa on tullut tavaksi kärjistää ja tunteilla.

Kummankin kirjoittajan hampaissa ovat perussuomalaiset poliitikot, isänmaalliset järjestöt, uusnatsit, rasistit, Rajat kiinni ja Suomi ensin -ryhmittymät sekä MV-julkaisu ja muu valemediaksi kutsuttu.

Mikäs siinä. Kaikkia noita sopiikin kritisoida tai vastustaa, mutta entä keinot?

Politikoivat blogistit näkevät kaikessa maahanmuuttokritiikissä rasismia ja äärioikeistolaisuutta. Ei ole välimuotoja. Ne, jotka eivät valitse puoltaan, leimataan sellaisen jo valinneiksi eli rasistisen kehityksen hyväksyneiksi.

Kirjoituksissa rasismi on kuin jokin apokalyptinen tulva, johon kaikkien on reagoitava. Samaan hengenvetoon blogisti voi naureskella Rajat kiinni -reppanoilla, joita kokoontui mielenosoituksiin vain kourallinen. Ongelma on siis valtava ja täysin mitätön.

Blogistit eivät käy rakentavaa keskustelua tavallisten suomalaisten, tutkijoiden, perinteisen median tai poliittisen järjestelmän kanssa.

[...]

Timonen pauhasi: "Missä viipyy oikeasti isänmaallisten raivo näitä Suomen ja suomalaisuuden pilkkaajia kohtaan? Miksi yksikään puoluejohtaja ei tuomitse tällaista toimintaa? Miksi vastuuministeri ei lyö nyrkkiä pöytään? Miksi itse presidentti ei jyrähdä, että menkää nyt helvetin tanopäät kotiinne ja pysykää siellä? En tiedä vastausta. Ehkä olemme oikeasti siirtyneet rasistisen äärioikeiston terroriin ihan valtiojohdon siunauksella."

Myöhemmin poliisi tiedotti, ettei uutisoitua rikosta tapahtunut.

Timonen kertoi, ettei hän edes sanonut rikoksen tapahtuneen vaan totesi Iltalehden näin uutisoineen. Vaikka hän selvästi sanoi, että "tällä kertaa tapahtui kuitenkin jotain sellaista, jonka tapahtuminen oli vain ajan kysymys".

Samaan aikaan Imagen toinen blogisti, anarkisti Suvi Auvinen vaatii poliisia lopettamaan tällaiset mielenosoitukset tykkänään.

Otetaan tämä hitaammin: siis että anarkisti vaatii virkavaltaa estämään mielenilmaisut!

[...]

Blogistien tehtävänä on vihata vihaajia, etsiä salaliittoja ja tehdä poliittisesta johdosta osasyyllinen, koska se ei puutu mielenilmauksiin.

Anarkistisesti virittyneet näkevät poliisin osapuolena, rasistien ja äärioikeistolaisten hyysääjänä. Tavoitteena on vastakkainasettelu ja sen kärjistäminen.

On suhteellisen helppo samastua blogistien maltillisiin arvioihin rasismista ja äärioikeistosta. Vaikeuksia aiheuttavat marginaali-ilmiöiden kohtuuton paisuttaminen ja solvaava kielenkäyttö, joka on MV- ja Homma-retoriikkaa. Kun vihalla vastaa vihaan, kasassa on kiva virtuaalinen jengisota. Blogit ovat propaganda-aseita ala- ja vastakulttuurisissa taisteluissa, joissa kohtuudella ja todellisuudessa toimivat poliitikot, virkamiehet ja tavalliset kansalaiset leimataan osapuoliksi.

Polarisaatio on median bisnestä. Korhosen kahdella Forssa-blogilla oli yli 15 000 lukijaa.

Timosella, juukalaisella Uuninpankkopojalla, on Imagessa säännöllisesti kymmeniätuhansia lukijoita. Kuukaudessa lukijoita on puolisen miljoonaa.

Kari Salminen

Kirjoittaja on vapaa toimittaja.

KP24 11.10.2016

[porrasaa]

Toiset toimittelijat vielä kehuvat näitä Timosia ja vastaavia:

http://murobbs.muropaketti.com/threads/kulttuurin-rikastuminen.492893/page-6893#post-1717969548

Naistenlehtien "hupaisaa" asennekasvatusta. Suomen suurin naistenlehti artikkelin tehnyt Sako Timosesta joka urheasti puolustaa maahanmuuttajien oikeuksia ikäviä suomalaisia rasisteja vastaan. Hyvin on kirjoitettu, mennee läpi että kolahtaa ja siskot yhdessä vaativat lisää unelmaa ja rakkautta.
https://ylilauta.org/maahanmuutto/44667986#no57642968
Useampi sivu edellämainitussa linkissä tai https://postimg.org/gallery/31snyu7gu/

[Hallitunkki]

Ja Jori Eskolin sähisee kiukusta, kun häntä ei mainittu tässäkään yhteydessä.

[onni4me]

Vaikeuksia aiheuttavat marginaali-ilmiöiden kohtuuton paisuttaminen ja solvaava kielenkäyttö, joka on MV- ja Homma-retoriikkaa.

Marginaalistahan se miljoonien sosiaalishoppaajien maahantunkeutuminen eurooppaan onkin. Ihmeellistä onkin, ettei se tuon suurempia joukkoja saa vastustamaan kehitystä, mutta kun oma työpaikka saattaa olla uhattuna mielipiteen takia, niin ihmekös tuo...

Solvaavaa kielenkäyttöä en täällä Hommalla ole paljoa huomannut, kiitos ilmeisesti tiukan moderaatiokäytännön.

[Sydämistynyt]

Vihervasureilla on nyt sakutimosensa, aikoinaan kommunisteilla oli mm. Mirjam Vire-Tuominen. R.I.P., mutta eikö nämä koskaan opi?!

http://www.hs.fi/muistot/a1364355443167
Mirjam Vire-Tuominen
Pääsihteeri, kansanedustaja s. 15.8.1919 k. 24.8.2011


Entinen kansanedustaja Mirjam Vire-Tuominen kuoli Helsingissä 24. elokuuta 2011. Hän oli syntynyt Kuhmoisissa 15. elokuuta 1919.

Pitkään sairastanut Vire-Tuominen oli kuollessaan 92-vuotias.

Vire-Tuominen oli kiihkeä kommunisti ja Suomen Rauhanpuolustajien pitkäaikainen pääsihteeri. Hänen pääsihteeripestinsä oli Rauhanpuolustajien ensimmäinen ja kattoi vuodet 1949-1975.

Lopetettuaan Rauhanpuolustajissa hän jatkoi työskentelyään Naisten kansainvälisen demokraattisen liiton pääsihteerin tehtävässä Berliinissä vuodet 1978-1987.

Vire-Tuominen valmistui filosofian kandidaatiksi Helsingin yliopistosta vuonna 1945. Sodan loputtua ajatusmaailmaltaan vasemmistolainen Vire-Tuominen liittyi opiskelijoiden Akateemiseen sosialistiseuraan. Suomen Kommunistiseen Puolueeseen hän liittyi vuonna 1946.

Eduskuntaan Vire-Tuominen nousi vuonna 1970. Hän toimi Suomen kansan demokraattisen liiton SKDL:n kansanedustajana vuoteen 1979.

Presidentin valitsijamieheksi hänet valittiin vuosien 1968 ja 1978 vaaleissa. Helsingin kaupunginvaltuutettuna hän oli vuodet 1969-1976.

Kommunistien jakautuessa Vire-Tuominen liittyi SKP:n vähemmistöön eli niin kutsuttuihin taistolaisiin 1960-luvulla. Ystävät näkivät aktiivisen Vire-Tuomisen vannoutuneena rauhanpuolustajana. Viholliset tai vastustajat pitivät häntä Neuvostoliiton mielistelijänä, joka ei olisi pannut pahakseen, jos itänaapurin panssarit olisivat vyöryneet Helsinkiin.

Syynä olivat vuoden 1968 tapahtumat, jolloin Neuvostoliitto miehitti Tšekkoslovakian. Tuolloin Suomen Rauhanpuolustajat antoi Vire-Tuomisen johdolla miehitykselle tukensa, mikä herätti voimakasta paheksuntaa niin oikealla kuin vasemmallakin.

Rauhanpuolustajat saivat kilpeensä Neuvostoliittoa nuoleskelevan leiman.

Toinen kiistoja herättänyt Vire-Tuomisen henkilöön liittynyt hanke oli hänen vuonna 1973 tekemänsä lakialoite, jonka mukaan Suomen rikoslain 12:nteen lukuun olisi lisätty kohta, joka kieltäisi sotapropagandan harjoittamisen.

Tämä koettiin monilla tahoilla yritykseksi vaientaa Neuvostoliiton poliittinen kritisointi. Samoin aloitetta vastaan hyökkäsivät sananvapauden puolustajat.

Vire-Tuominen julkaisi 1995 puolalais-saksalaista vallankumouksellista Rosa Luxemburgia käsittelevän teoksen Kuka oli Rosa Luxemburg? Tuominen toimi myös vastaavana päätoimittajana Rauhanpuolustajien julkaisemassa Rauhan puolesta -lehdessä.

Hänelle myönnettiin Leninin kansainvälinen rauhanpalkinto vuonna 1965.

Kimmo Oksanen

[Uuno Nuivanen]

Ja Jori Eskolin sähisee kiukusta, kun häntä ei mainittu tässäkään yhteydessä.

Kuka se muuten on?   

[-PPT-]

Jotenkin en vaan usko että noiden "rauhanpuolustajien" todellinen luonne olisi suurelle enemmistölle selvinnyt vasta Tšekkoslovakian miehityksen myötä. Kyllä tuo porukka oli sellaista että se on meidän rauha joka olla pitää ja eri mieltä olevia voi mättää vaikka turpiin.

[nollatoleranssi]

Suositut bloginpitäjät raivoavat raivoa vastaan

Polarisaatio on median bisnestä. Korhosen kahdella Forssa-blogilla oli yli 15 000 lukijaa.

Timosella, juukalaisella Uuninpankkopojalla, on Imagessa säännöllisesti kymmeniätuhansia lukijoita. Kuukaudessa lukijoita on puolisen miljoonaa.

Kari Salminen

Kirjoittaja on vapaa toimittaja.

KP24 11.10.2016

Maahanmuutto elää rahasta. Viime vuonnakin pelkkinä lisämenoina meni 800 miljoonaa euroa järjestöjen ja minkä tahansa tasoisten lobbaajien taskuun. Monet maahanmuutosta avoimesti puhuvat tahot tienaavat yli 5000-10.000€/kk. Usein hyöty on valtava itselle.

Saatoin joskus ihmetellä miksi ns. suvaitsevaistolla ei ollut oikein minkäänlaista blogi/somenäkyvyyttä (toki twitterit ja rasmukset, mutta ei näiden lisäksi mitään kirjoittamistasoista toimintaa). Eihän sitä tarvinnut, kun koko valtamedia ja kaikki puhujat olivat yhteisessä palveluksessa. Kaikki eivät tietysti tienaa suoraan rahaa mamubisneksistä eli on niitäkin jotka toimivat aatteen puolesta, mutta yleensä tuon ajatellaan hyödyttävän tavalla tai toisella monia tahoja ja lobbaajia. Kun ajatellaan taistelevan hyvän puolesta, niin se lisää innokkuutta rahan lisäksi.

Vastavetona tullut kansalaistoiminta hommafoorumeineen, yksityisbloggaajineen ja vastamedioineen on saanut koko ajan enemmän suosiota, koska se on ollut tietynlainen "vasta-aate" tuota "hulluutta vastaan". Monien katsotaan hyötyvän mamutuksesta toisten kustannuksella ja samalla luovan lisää ongelmia valtaväestölle. Syitä vastustamiseen voi olla monia, mutta yhteistä niille on tajuta hulluuden luonne.

Uutena ilmiönä ovat tulleet myös näennäiset yksityisbloggaajat suvaitsevaistoa tukemaan. Jotkut ovat aloittaneetkin yksityisesti, mutta myöhemmin alkaneet saamaan rahaa toiminnasta. Useimmat sanovat sen suoraan, että raha oli suurin motiivi. Viimeisin esimerkki Koko Hubaralta, joka valitteli "kun ei valkoinen nainen tienaa kunnolla kertoessaan ruskeiden tyttöjen elämästä". Tiedä sitten oliko se oikea avunhuuto vai pelkkä lisärahanpyyntö.

[nollatoleranssi]

Hauska ilmiöhän on siinäkin, että valtamedia tietoisesti blokkaa kaiken näkyvyyden vastamedioiden tärkeimmiltä edustajilta. Monikin mielenkiintoinen haastattelu voisi tuntua ajankohtaiselta, mutta heidän katsotaan ajattelevan "väärällä tavalla", niin mitään haastatteluita ei tehdä. Kaikki julkisuus kielletään, vaikka selvästi suosion nouseminen huomataan kaikkialla.

Toki poikkeuksena ovat "negatiivisiksi katsotut ilmiöt", kuten Soldiers of Odinit ja SVL. Niistä on mukavaa jutustella, kun voidaan aina mainita jokin yksittäinen pahoinpitely.

[nollatoleranssi]

Hauska ilmiöhän on siinäkin, että valtamedia tietoisesti blokkaa kaiken näkyvyyden vastamedioiden tärkeimmiltä edustajilta.

(lainaan itse itseäni)

Yllättäen tuo sama ilmiö koskee myös toisia vastamedioita, joiksi hommafoorumikin voidaan lukea. Hommalla oli pitkään tapana blokata mm. mv-lehden jutut, koska koko lehden katsottiin olevan epäasiallinen. Vasta julkisuuden myötä alkoivat kelpaamaan lähteiksi myös mv-lehden jutut, vaikka niiden taso ei ole paljonkaan muuttunut.

Enemmän pitäisikin keskustella mm. vastamedioiden "omien ajattelijoiden ajatuksista". Suomeksi sanoen kaikki sellaiset, jotka saavat jonkinlaista näkyvyyttä yms. niin saisivat huomiota myös foorumilla. Kirjoitettuja juttuja ja raportteja käytettäisiin suorina lähteinä. Ei odotettaisi sellaista "virallista valtamedian statusta", joka perustuu ainoastaan laajaan näkyvyyteen, koska ns. "luotettavuusarvosta" ei voida enää puhua.

[Gunnar Hymén]

ei ole vastamediaa, on vain mediaa. YLEkin on itsensä kanssa vastakkain välillä, kun suoltaa paskaa ja välillä totuuttakin

[Paawo]

Uuninpankkopojalle (joka näitäkin kirjoituksia varmasti lukee uutta kiukkua ja katkeruutta keräten) tässä välittelisin terveisiä että kyllä Saku, meillä on jo niitä kuolonuhreja.

Meillä on myös raiskattuja ja pahoinpideltyjä. Osa ilmoitettuna poliisille ja osa ikuisesti vaiettuna.
Tarkkaa määrää ei tietäne kukaan, mutta se tiedetään varmaksi että näistä nyt vaan ehkä nykyään ilmoitellaan entistä herkemmin.

Saku, kovasti jaksoit sympatiseerata avointa persu- ja rasistivihaa kunnes ykskaks kääntyi tarinointi hallituksen ja pääministerin vastaiseksi. Kumpi oli se vedenjakaja, Puotila vai Otanmäki,  jonka jälkeen kirjoittelusi kääntyi palavasta ihmisvihasta ykskaks takaisin puisevaksi työttömän lakimiehen narinanomaiseksi jargoniksi perustuslakien ja tavallisten lakien suhteista?

Kuvakaappauksia sentään harrastat nykyäänkin, siitä pisteet sinulle. Voimia ja jaksamista valitsemallasi tiellä - mennee joka tapauksessa vielä muutama vuosi ennen kuin tämä sinunkin unelmasi alkaa käydä toteen Juukan kylänraitilla.

[P]

Ja Jori Eskolin sähisee kiukusta, kun häntä ei mainittu tässäkään yhteydessä.

Kukas se on? 

[Ernst]

Ja Jori Eskolin sähisee kiukusta, kun häntä ei mainittu tässäkään yhteydessä.

Kukas se on? 

Ei kukaan. Nobody. Toteutumaton lupaus. Tyrkky.

[Niobium]

Ja Jori Eskolin sähisee kiukusta, kun häntä ei mainittu tässäkään yhteydessä.

Kukas se on? 

Joku, joka on oppinut yhden sivistyssanan, narratiivi.

Muu onkin pelkkää Hans Selon tasoista ajatusten tonavaa, lumoutuneena omasta ylivoimaisesta älykkyydestään. Wannabe-älykkö, joka häviää ensimmäisenä ihan minkä tahansa liikkeen aloittaessa puhdistukset.

[Sakari]

Ja Jori Eskolin sähisee kiukusta, kun häntä ei mainittu tässäkään yhteydessä.

Kukas se on? 

Joku, joka on oppinut yhden sivistyssanan, narratiivi.

Muu onkin pelkkää Hans Selon tasoista ajatusten tonavaa, lumoutuneena omasta ylivoimaisesta älykkyydestään. Wannabe-älykkö, joka häviää ensimmäisenä ihan minkä tahansa liikkeen aloittaessa puhdistukset.

Tuossa on pointti. Suvakit ovat kaikilla skenaarioilla selkeästi häviämässä ideologisesti, sekä henkilökohtaisesti. Jotenkin ymmärrän iäkkäiden hippien suvakkiutta, sillä he ehtivät paeta kuolemalla näkemästä työnsä tulosta.

[Hallitunkki]

Ja Jori Eskolin sähisee kiukusta, kun häntä ei mainittu tässäkään yhteydessä.

Kukas se on? 

Hieman säälittävä vihainen mieslapsi joka on ilmeisesti lapsena jäänyt vailla hoivaa ja huomiota.

[[email protected]]

En löytänyt tähän parempaa ketjua, etsin lähinnä Rasmus-ryhmää ja Jori Eskolinia, joten laitan tähän. Minulla on tapana käydä katsastamassa Rasmus-ryhmän keskusteluja, ihan sillä ajatuksella, että se kuitenkin on porukka, jota tuetaan monesta eri lähteestä, mm. SPR:n taholta, ja siten on hyvä olla selvillä, että millaista vihapuhetta SPR hyväksyy. Nyt tänään törmäsin postaukseen, joka ylitti kaiken ymmärryksen. Laitan tähän viestin liitteeksi. En voi kuvitella, että tällainen ryhmä saa tukea yhteiskunnalta, ja että tätä ryhmää ylläpitävän järjestön hallituksessa on ollut keskusrikospoliisin korkeassa virka-asemassa oleva henkilö. Tämä liitteenä oleva kuva on siis postauksesta, joka on ollut nyt tänään jo kaksi päivää ryhmän sivulla. En vaan voi käsittää.

edit. pahoittelut, etten ole mustannut kommentoijien nimiä, kuten on tapana. Katsoin, että tällaisessa tapauksessa anonymiteetin suojaus ei ole tarpeen.

[Mursu]

Tuo on täysin absurdia. Tuossa parikin tyyppiä syyllistyi kunnianloukkaukseen, joka on ihan aito rikos, jolla on uhri.

[Jari Leino]

Kyseessä on aleksi.honkan paska huomiotrollaus, jonka motiivia en tiedä mutta joka tuhosi kaksi minuuttia minun ainutkertaisesta elämästäni.

Kts. alkuperäinen Eskolinin paska saivartelutrollaus, joka tuo mieliimme kammottavia muistoja niiltä ajoilta, jolloin ...

https://www.facebook.com/groups/114311111913455/permalink/1292459530765268/?match=ZXNrb2xpbg%3D%3D

En löytänyt tähän parempaa ketjua, etsin lähinnä Rasmus-ryhmää ja Jori Eskolinia, joten laitan tähän. Minulla on tapana käydä katsastamassa Rasmus-ryhmän keskusteluja, ihan sillä ajatuksella, että se kuitenkin on porukka, jota tuetaan monesta eri lähteestä, mm. SPR:n taholta, ja siten on hyvä olla selvillä, että millaista vihapuhetta SPR hyväksyy. Nyt tänään törmäsin postaukseen, joka ylitti kaiken ymmärryksen. Laitan tähän viestin liitteeksi. En voi kuvitella, että tällainen ryhmä saa tukea yhteiskunnalta, ja että tätä ryhmää ylläpitävän järjestön hallituksessa on ollut keskusrikospoliisin korkeassa virka-asemassa oleva henkilö. Tämä liitteenä oleva kuva on siis postauksesta, joka on ollut nyt tänään jo kaksi päivää ryhmän sivulla. En vaan voi käsittää.

edit. pahoittelut, etten ole mustannut kommentoijien nimiä, kuten on tapana. Katsoin, että tällaisessa tapauksessa anonymiteetin suojaus ei ole tarpeen.

[Kommunisti-muslimi]

[email protected] meinasi syöttää pajunköyttä. Onneksi Jari Leino oli skarppina ja korjasi virheellisen informaation. Kun laitetaan jokin facebook -postaus näkyville, niin mielellään kokonaan, jookos.

[elven archer]

Kunnianloukkaukseen voi syyllistyä myös levittämällä edelleen jonkun toisen esittämää valheellista väitettä. Jopa sellaisestakin on tuomittu, että ihminen levitti toisen itsensä kertoman viestin laajemmalle ja näin syyllistyi oikeuden mielestä kunnianloukkaukseen. Se oli älytön tuomio, mutta tuo kunnianloukkausten levittäminen on ihan perusteltu näkökohta yleensä. Ilman sitä voisi sanoa mitä tahansa, jos vain kirjoittaisi perään, että näin tämän netissä tai kuulin Esson baarissa. Toki siinä esitystapa näyttelee suurta roolia.

Jotkut mustavalkoiset ajattelijat eivät hahmota ollenkaan näitä sananvapausasioita. Heidän mielestään mielipiteistä (asioihin) pitäisi tuomita, koska muuten voisi loukata kenen tahansa kunniaa. He eivät ymmärrä, että myös sellainen olisi mahdollista, että mielipiteistä asioihin voisi olla tuomitsematta, mutta kunnianloukkauksista voisi tuomita.  Voi toki olla, että ymmärtämättömyys on täysin tahallista.

Mielipiteet kansanryhmistä ovat rinnastettavissa mielipiteisiin asioista, koska kyse on laajasta kokonaisuudesta, johon liittyy myös arvoja, kulttuureita, uskontoja yms. Ne eivät siten loukkaa kenenkään kunniaa tai tuota merkittävää suoraa vahinkoa yksittäiselle ihmisille millään järkevällä mittarilla, koska muuten myös esim. kulttuureiden ja muiden mainittujen arvostelu estyisi.

[elven archer]

En vaan voi käsittää.

Mitä sinä oikein hait tällä takaa? Yrititkö lietsoa hommalaisia haukkumaan toisia? Toisaalta kyllähän noissa jatkokommenteissa oli sellaista menoa, että siellä ei varsinaisesti annettu ymmärtää väitteiden olevan valheellisia.

"Eli on mahdollista, että ovat totta ja kun harvoin asioista puhutaan ilman syytä, voinee olettaa kaiken mainitun olevan faktaa. Järki kyllä tukee noita väitteitä, mutta en sano mitään."

Kun puhuin yllä siitä valheiden jatkolevittämisestä, niin mielestäni jokin yllä näkyvän kaltainen tyyli olisi asian tarkastelussa yksi huomion arvoinen seikka.

[[email protected]]

En vaan voi käsittää.

Mitä sinä oikein hait tällä takaa? Yrititkö lietsoa hommalaisia haukkumaan toisia? Toisaalta kyllähän noissa jatkokommenteissa oli sellaista menoa, että siellä ei varsinaisesti annettu ymmärtää väitteiden olevan valheellisia.

Postasin tuon siksi, että se oli kaksi päivää aikaisemmin julkaistu tuolla rasmus-ryhmässä, ja tuo ryhmä kuitenkin kuvailee itsensä olevan "valtakunnallinen rasismin ja muukalaispelon vastaista työtä, yhdenvertaisuutta ja ihmisoikeuksia edistävien tahojen ja toimijoiden verkosto ja yhdistys". Silti siellä julkaistaan jotain kuvitteellista ja loukkaavaa nimeltä mainituista yksityishenkilöistä, ja keskustellaan noista kuvitteellisista väitteistä. Tämä oli mielestäni osoitus siitä, että kyseinen ryhmä pyrkii tällaisen salllimalla vaientamaan sellaisia yhteiskunnallisia keskustelijoita, jotka eivät jaa monikulttuurista unelmaa. Jos näistä maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvista poliitikoista ko. ryhmässä puhutaan tällaiseen sävyyn, ja luoden kuvaa siitä, että se on ei paitsi sallittua myös ryhmän toimintaan kuuluvaa, niin se toimii yhteiskunnallisen keskustelun hillitsijänä. Leikkasin kuvan sellaisena, kuin se näkyy. Jos joku väittää jotain, ja heti perään toteaa väitteen olevan vain keksitty, ei se tarkoita, etteikö väitteen esittäjä voisi olla loukannut toisen kunniaa tällä keksityllä väitteellä. Varsinkin, kun noissa kommenteissa keskustellaan aiheesta sen suuntaisesti, että ehkä kaikille keskustelijoille ei käynyt selväksi, että kyseessä olivat kirjoittajan päästään heittämät väitteet. Ja tottakai, ajattelin tuota postausta tehdessäni, että jokainen sen lukija ymmärtää, että tuon kuvan sisältämät väitteet ovat sen alkuperäisen kirjoittajan keksimiä, tietenkin. Ei sillä ole merkitystä, että loukkaa toista ja sanoo heti perään loukkauksen olevan vitsi. Postaukseni pointti oli lähinnä tuon ryhmän arvostelu siitä, että tällaisia postauksia ei suoraan poisteta ja niiden tekijälle ei seuraa mitään sanktioita.

Tuon Jari Leinon laittaman suoran linkin päästä löytyy tämä ko. postaus, ja siinä on suora otsikko "Sebastian Tynkkynen harrastaa seksiä koiran kanssa - ja muita uskomattomia tositarinoita". En pyrkinyt trollaamaan, tai syöttämään pajunköyttä, tuo rasmus-postaus on mielestäni ala-arvoinen, ja sen poistamattomuus on indikaatio siitä, mitkä ovat rasmus-ryhmän arvot. Laitoin viestin tähän ketjuun, koska tiedän Saku Timosen olevan ao. ryhmän jäsen ja saavan siellä paljon arvostusta. Jos tämä postauksestani alkanut viestikokonaisuus on ylläpidon mielestä trollausta, niin hylkyyn vaan ja eteenpäin.

[b_kansalainen]

Jori Eskolin ratsasti ehkä kaksilla tai kolmilla kärryillä. Kommentit alkuperäiseen viestiin paljastivat kyllä tarkoitusperän. Taitava propagandisti osaa siteerata näennäisesti ottamatta kantaa. Johdonmukaisuus ja kärsivällisyys loppuu vain kesken. Taas kerran, joten se siitä taitavuudesta.

[Paawo]

Tämä lausunto oli aivan pakko ottaa talteen, ihan siltä varalta että sille löytyy jotain käyttöä myöhemmin. Jossain toisessa asiayhteydessä tai kokonaan kaikista asiayhteyksistä irrotettuna, whatever.

Kiitos Mikko Pitkänen:

Sananvapautta puolustavilla rasisteilla on mielenkiintoinen soveltava käsitys sananvapaudesta. He saavat kirjoittaa tai sanoa mitä vaan mutta kun heistä ja heidän teoistaan kerrotaan ja joku erehtyy arvostelemaan tai jopa syyttämään loppuu sananvapaus siihen. Rasisti on rasisti

Joku alhainen rasisti on vuosia sitten kirjoittanut suvaitsevammista lajitovereistaan samalla tavoin, mutta taisi olla jotain persuölinää se.

[Histon]

Kohtuullisen huvittavaa muuten väittää, että avoimen kansallissosialistisen järjestön, joka haluaa väkivaltaisesti kumota demokratian (ja on siten maanpetoksellinen), kieltäminen olisi demokratian alasajoa.

Eikö tälläinen ajattelutapa sisällä väistämättä kehäpäättelyn?

SVL haluaa ehkä kumota demokratian, mutta periaatteessa ja alitajuisella tasolla tämä pätee kaikkiin oppositiopuolueisiin. Eikö jokaisen puolueen tai yleensä faktion ajatteluun sisälly se ajatus, että sen harjoittama vallankäyttö olisi kaikkein edullisinta "kansalle" tai "yhteiskunnalle"? Jos näin ei olisi, miksi puolue tai faktio olisi yleensä olemassa? Eikö siten jokainen puolue näe epäoikeutettuna tilanteen, jossa se ideologioineen on oppositiossa, ja toinen puolue omine ideologioineen on vallassa? Olisi paradoksaalista ajatella puoluelaista, joka toisaalta sanoo, että hänen kannattamansa liberalismi/konservatismi/sosialismi tms. on paras mahdollinen järjestelmä ja toisaalta sanoo, että paras mahdollinen järjestelmä on se, että hänen ideologiset vastustajansa ovat vallassa. Kaikki puoluepolitiikka on pohjimmiltaan demokratian vastaista, kaikki puoluepolitiikka luonteeltaan tähtää valtaan.

Mielestäni on tästä huolimatta olemassa loogisesti kestäviä tapoja perustella demokratian kannattamista. Kuitenkaan tästä syystä en taas näe mitenkään loogisesti mahdollisena kieltää puolueita tai mielipiteitä ja siten väittää, että tämä kieltäminen palvelee demokratian tavoitteita.

Yksikään oppositiopuolue ei ymmärtääkseni ole ajanut vaalien kieltämistä i.e. diktatuuria. Demokratia on vapauden ja tasa-arvon yhteiskunnallinen ilmentymä, ja puolueilla pitää olla lupa ajaa mitä tahansa tavoitetta (vaikka sitten 49% kansasta teloittamista) paitsi demokratian lakkauttamista.

[rähmis]

Aika päivittää kirjanmerkit

Uuninluukut kolisevat jatkossa Apu-lehdessä.

http://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/