News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2016-01-19 SU: Suomen Perusta: ”Halpatyövoima” tulee kalliiksi

Started by Simo Grönroos, 20.01.2016, 11:08:59

Previous topic - Next topic

Niobium

Tavallaan ymmärrän Holmströmin kommentin, parempi olisi saada nuo töihin, kuin notkumaan kadunkulmiin. Piru kyllä keksii tyhjille käsille töitä.

Toisaslta tuo ehdotus on sinällään rasistinen, että ihmisiä luokiteltaisiin jollain perusteella. Missä vaiheessa Mohammed, joka on saanut viiden euron tuntipalkkaa, muuttuisi yhdenvertaiseksi (ja yhdenvertaiseksi rasitukseksi) yrittäjälle?

Sipilän hallituksen kuin käärmettä pyssyn piippuun ajama ajatus irtisanomissuojan heikentäminen pienissä yrityksissä sopii juuri tähän kuvioon. Palkataan paskalla palkalla, kun matu saavuttaa jonkin virstanpylvään, jolloin hänelle pitäisi maksaa tessin mukaan, niin kenkää ja uusi orja tilalle.
"Varmaan jokaisen venäläisen äidin suurin unelma on synnyttää lisää lapsia tulevaisuuden juoksuhautoihin laittamaan käsikranaatti leuan alle ja vetämään sokka irti. Korvaukseksi saa säkillisen perunoita. " (Jäsen Hohtis.)

Billy Hill

Quote from: Niobium on 24.10.2018, 09:03:44
Sipilän hallituksen kuin käärmettä pyssyn piippuun ajama ajatus irtisanomissuojan heikentäminen pienissä yrityksissä sopii juuri tähän kuvioon. Palkataan paskalla palkalla, kun matu saavuttaa jonkin virstanpylvään, jolloin hänelle pitäisi maksaa tessin mukaan, niin kenkää ja uusi orja tilalle.
Minkähän sortin pienyrittäjä palkkaa luku- ja kirjoitustaidottoman, kouluttamattoman ummikon töihin vitosen tuntipalkalla ja potkii pois heti kun on mahdollisesti oppinut homman? Mikä on sellainen työ että voisi edes teoriassa kuvitella tuollaisen olevan kannattavaa liiketoimintaa?

Boon Choo

Mitäs, jos tehtäisiinkin aivan päinvastoin. Tehdään tästä maasta palkkauksen ja työehtojen mallimaa. Tehdään työntekijöistä motivoituneita. Hiotaan työntuottavuus huippuunsa muilla tekijöillä kuin käsiparin hinta euroissa. Absoluuttiset eurot eivät tunnu missään, jos työntuottavuus teknologian ja organisoinnin kanssa tuo kertoimella hyödyt. Kehitysmaiden kanssa ei kilpailla muutoin kuin muuttumalla kehitysmaaksi.

Asia bisneksestä päin kuvattuna: Jos bulkkitavaraa tekee kaikki ja katteet pienet, niin miksi tehdä bulkkitavaraa. Miksi ei voi erikoistua fiinimpään ja kerätä isompi kate, jos kysyntää riittää. Meillä on menestystarinana kokonainen teollisuuden ala, jossa on onnistuttu tekämään juuri näin.
Katarina R Hommaforumilla: "Islamismin ja islamistinen terrorismin nousu on tietysti huolestuttavaa ja ikävä ilmiö. Mutta tuossahan ei ole uskonto taustalla vaan muut asiat."

akez

Quote from: Niobium on 24.10.2018, 09:03:44
Tavallaan ymmärrän Holmströmin kommentin, parempi olisi saada nuo töihin, kuin notkumaan kadunkulmiin. Piru kyllä keksii tyhjille käsille töitä.

Senpä takia nämä olisi juuri pitänyt käännyttää aikoinaan takaisin jo heti sieltä turvallisen Ruotsin rajalta, mutta eivät pöllöt ymmärtäneet (tai joku pääsi kusettamaan kriittisellä hetkellä), että jos nämä sisään lasket, niin eihän niistä pääse eroon edes vuosikausien hakemusten ja valitusten pyörittelyn jälkeen, koska aina voi kieltäytyä poistumasta tai paperit katosi, tai ei tiedetä minne poistaa, tai ... Väkisin maasta poistetaan saatettuna vain aniharva.

Tästä syystä se oikea ratkaisu on koota kaikki joutomiehet säilöön odottamaan, milloin mieli kääntyy suosiolliseksi vapaaehtoisen paluun suhteen. No, tähän ei tosin koskaan päästä näillä poliitikoilla, sillä heillä alkavat puntit tutista jo pelkästä ajatuksesta - tiedätte kyllä miksi. Siksi mykkänenkin ehdottelee jo työlupia kielteisen tp-päätöksen saaneille matuille. Samoin esittävät muutkin hätään mobilisoidut maksua vastaan toimivat posetiivarit, mediaa (vallan sahtikoira) myöten, vaikka kaikki tietävät sisäministeriä myöten sen olevan laitonta, eli RIKOS, jossa turvapaikkajärjestelmästä tehdään automaatti, jolla pääsee aina, jos muut kortit eivät vetäneet. 
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

l'uomo normale

Mikähän on länsiafrikkalaisessa maassa paikallisen kansantaloustieteen proffan keskiansio? Akateemikoista kun luulisi yleensä olevan ylitarjontaa, vaikka muuten eliitillä menisikin sen maanosan tyyliin lujaa.

Quote from: Billy Hill on 24.10.2018, 09:08:22
Minkähän sortin pienyrittäjä palkkaa luku- ja kirjoitustaidottoman, kouluttamattoman ummikon töihin vitosen tuntipalkalla ja potkii pois heti kun on mahdollisesti oppinut homman? Mikä on sellainen työ että voisi edes teoriassa kuvitella tuollaisen olevan kannattavaa liiketoimintaa?

Kierrättivät ne Pohjois-Koreassakin porukkaa paikkakunnalta toiselle, etteivät olisi alkaneet tutustua toisiinsa ja edes teoriassa pystyneet liittoutuman vallanpitäjiä vastaa.

Jonkin verran tarvitaan bulkkihommalaisia aina. Silloin yksi metodi on palkata mieluummin kymmenen yksi kerrallaan korvattavissa olevaa ääliötä kuin yksi todella hyvä ja taitava, jonka ottaessa loparit homma seisahtuu.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

diipadaapa

Käytännössä tässä ajetaan työehtosopimuksen purkamista ja palkka-alennusta. Onkohan proffa miettinyt seurauksia?
"Empä tiiä, mutta tämmöstä se on, ja kaiken maailman muslimit täällä hilluu ja kyykkii tuolla ja huutaa...ootahan kohta on minareetti tuossa ukko huutaa siellä tolpassa... öööaaaah! Aamusella viiden aikaa alottaa, sitä on mukava kuunnella."
-Teuvo Hakkarainen-

Niobium

Quote from: Billy Hill on 24.10.2018, 09:08:22
Quote from: Niobium on 24.10.2018, 09:03:44
Sipilän hallituksen kuin käärmettä pyssyn piippuun ajama ajatus irtisanomissuojan heikentäminen pienissä yrityksissä sopii juuri tähän kuvioon. Palkataan paskalla palkalla, kun matu saavuttaa jonkin virstanpylvään, jolloin hänelle pitäisi maksaa tessin mukaan, niin kenkää ja uusi orja tilalle.
Minkähän sortin pienyrittäjä palkkaa luku- ja kirjoitustaidottoman, kouluttamattoman ummikon töihin vitosen tuntipalkalla ja potkii pois heti kun on mahdollisesti oppinut homman? Mikä on sellainen työ että voisi edes teoriassa kuvitella tuollaisen olevan kannattavaa liiketoimintaa?

Ihan mikä tahansa puliveivari. Ottaa yhdeksän koneinsinööriä töihin vaikka työmaasiivoojiksi tai risusavottaan. Ja kun Mohammed tai Mohammed ei osaakaan lakaista, niin uusi Mohammed tilalle. Samalla jantterilla voi olla vaikka kuinka monta firmaa, joissa kaikissa on yhdeksän Mohammdia. Pienistä puroista se isokin virta kasvaa.
"Varmaan jokaisen venäläisen äidin suurin unelma on synnyttää lisää lapsia tulevaisuuden juoksuhautoihin laittamaan käsikranaatti leuan alle ja vetämään sokka irti. Korvaukseksi saa säkillisen perunoita. " (Jäsen Hohtis.)

pekka2409

Uskoisin että nämä pienemmät palkat on mahdollisuus, mutta pienempi sosiaaliturva on mahdoton yhtälö.

Roope

Quote from: paukuttaja on 24.10.2018, 08:41:21
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005874782.html?ref=rss

Nythän Benkku aivopierun päästi. Jaa että pienipalkkaisten suomalaisten korvaaminen vielä pienipalkkaisemminlla matuilla vähentää suomalaisten ärsyyntymistä?
Nobel-komitean arvostus putosi monta pykälää.

QuoteBengt Holmström Ylelle: Maahanmuuttajille pitäisi sallia pienemmät palkat ja heikompi sosiaaliturva

Kun tuon yhdistää Holmströmin saman haastattelun kommenttiin, että Suomen kansantalous tarvitsee maahanmuuttoa, päästäänkin näiden vartiaisten todelliseen tavoitteeseen, että Suomi tarvitsee lisää ihmisiä, joilla on pienempi palkka ja huonompi sosiaaliturva.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Outo olio

Kaiken muun lisäksi tässä on mielenkiintoinen mahdollinen kannustinloukku, sillä jos "huonolle" työntekijälle saa maksaa alle minimin niin "huonoilla" ei ole intressiä kehittyä paremmiksi. Kuvitellaan vaikka Mohammed, joka on halpatyössä, ja oma-aloitteisesti kehittää itseään. Mohammed hankkii ajokortin ja käy ensiapukurssin, mutta sitten työnantaja ilmoittaa että Mohammed on nyt "liian hyvä", ja hänelle ei saa enää maksaa alle TESsin, ja näinollen firmalla ei ole varaa työllistää Mohammedia nykyiseen tehtävään. Mohammed saa potkut, ja tilalle palkataan Mahmud, joka ei osaa ajaa autoa, eikä tiedä miten onnettomuustilanteessa pitää toimia, ja näinollen hänelle voidaan maksaa riittävän pientä palkkaa, ja työllistäminen kannattaa.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Kulttuurirealisti

Holmström on tainnut viettää Nokian hallituksen ja MIT:in kahvihuoneen norsunluutorneissa niin pitkän ajan, että miehellä ei ole enää juuri mitään yhteyttä arkitodellisuuteen.

Kokoomuslaiset mediat toki julkaisevat mielipiteitään mielellään.
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

Eisernes Kreuz

Quote from: Roope on 24.10.2018, 13:44:23
Quote from: paukuttaja on 24.10.2018, 08:41:21
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005874782.html?ref=rss

Nythän Benkku aivopierun päästi. Jaa että pienipalkkaisten suomalaisten korvaaminen vielä pienipalkkaisemminlla matuilla vähentää suomalaisten ärsyyntymistä?
Nobel-komitean arvostus putosi monta pykälää.

QuoteBengt Holmström Ylelle: Maahanmuuttajille pitäisi sallia pienemmät palkat ja heikompi sosiaaliturva
Kun tuon yhdistää Holmströmin saman haastattelun kommenttiin, että Suomen kansantalous tarvitsee maahanmuuttoa, päästäänkin näiden vartiaisten todelliseen tavoitteeseen, että Suomi tarvitsee lisää ihmisiä, joilla on pienempi palkka ja huonompi sosiaaliturva.

Ja kun se tavoite olisi saavutettu, niin sama voitaisiin tehdä myös kantaväestölle.

Porvarilliset mokuttajat haluavat rajat auki siksi, että pääsisivät hyötymään halvasta työvoimasta. Humanitaarisilla syillä ei ole mitään tekemistä heidän maahanmuuttonäkemystensä kanssa, vaikka he mielellään pyrkivät naamioimaan todelliset motiivinsa niillä.
There is freedom of speech, but freedom after speech, that I cannot guarantee.
- Idi Amin, diktaattori

Uuno Nuivanen

^ Tietenkin monipolvinen ja tuottoisa vok- ja hyysäyskoneisto on myös pääsääntöisesti heidän hallussaan.

Elemosina

Joko on rasismista älähdetty? Barrikadit ja alpakat valmiiksi!

Tämähän on aikamoista ihonvärin ja kansallisuuden mukaan eri asemaan, vieläpä alempaan asemaan, luokittelua. Todellista rasismia, melkein suoraan sanakirjan määrittelystä.

Koska Bengt Holmströn ei ole Perussuomalainen niin näin saa hän tietenkin sanoa vai miten se meni? Vai johtuuko rasismiälähdysten puute siitä, että herra on talousnobelisti?

Avoimilla rajoilla tuhottiin avoin yhteiskunta
EU-turistien CV http://hommaforum.org/index.php/topic,6906.msg1324730.html#msg1324730

Uuno83

Halpatyövoima tulee lähinnä aloille, jotka on pakkotehdä, jotta yhteiskunta pyörii. Se muutta työkulttuuria niin että kantaväestö, ei enää huoli niitä töitä.
Ilman halpatyövoimaa samat työt tekisi työttömät ja opiskelijat, ei enää pudottaisi toimeentulotuen loukkuun. Se lisäisi kantaväestön syntyvyyttä ja poistaisi maahanmuuttajien määrää ja heidän lapsimääriä.

petebe

Quote from: pekka2409 on 24.10.2018, 11:30:24
Uskoisin että nämä pienemmät palkat on mahdollisuus, mutta pienempi sosiaaliturva on mahdoton yhtälö.


Itseasiassa pienempi sosiaaliturva on se helpompi toteuttaa; sidotaan sosiaaliturva kansalaisuuteen ja ennen kuin on saanut kansalaisuuden ei sosiaaliturvaa ole lainkaan. Itseasiassa näinhän sen olisikin oltava.
"Suomellahan on erittäin hyvä maine Afrikassa, meillä ei oo minkäännäköstä historiallista taakkaa...oikeestaan päinvastoin"  -Alexander Stubb-

Puoluekanta määrittää mielipiteen oikeellisuuden sekä syyttämis- että tuomitsemiskynnyksen. -oma-

kivimies

QuoteHolmströmin mielestä Suomen kansantalous tarvitsee myös maahanmuuttoa, mikä on yksi syy lisätä järjestelmään joustavuutta. Maahanmuuttajia tarvitaan, koska kansakunta eläköityy ja työllisyysastetta pitää nostaa. [...]

Holmström antaisi ulkomailta tuleville mahdollisuuden tehdä työtä työehtosopimuksia huonommilla ehdoilla – siis suomalaisia pienemmällä palkalla ja huonommalla sosiaaliturvalla.

Holmström perusteli maahanmuuton lisäämistä "huoltosuhteen paikkauksella", vaikka heti sen jälkeen osoitti oman argumenttinsa olevan sitä itseään:

Miten muka halpatyöntekijät "paikkaavat huoltosuhdetta", kun heidän mitättömistä palkoistaan ei makseta veroja.

Vaikka heille annettaisiin B-luokan sosiaaliturva ja palvelut, niin valtion talous jäisi tappiolle. Kun huomioi, että aika moni Suomessa asuva joutuisi kortistoon halpatyövoiman tieltä, niin taloudelliset haitat olisivat vielä suurempia.

Holmström kannattaa maahanmuuttoa vain siksi, että se on helpoin tapa polkea palkkoja ja heikentää työehtoja. Myös poliittisesti, vihervasemmisto ei vastusta sitä, toisin kuin vaikka pakko- ja irtisanomislakeja.


ämpee

Nämä "halpa"työntekijät eivät tule toimeen ilman valtion subventiota, ja heti kun heille avautuu mahdollisuus "oikean" sosiaaliturvan piiriin on jälleen paikka auki uudelle "halpa"työntekijälle.
Kyseessä olisi siis uudenlainen loisien sisäänheittojärjestelmä.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Roope

Quote from: kivimies on 24.10.2018, 20:01:46
Holmström kannattaa maahanmuuttoa vain siksi, että se on helpoin tapa polkea palkkoja ja heikentää työehtoja. Myös poliittisesti, vihervasemmisto ei vastusta sitä, toisin kuin vaikka pakko- ja irtisanomislakeja.

QuoteIrtisanomislakia koskevan kiistan viime käänteissä vaihtoehtoiseksi ratkaisuksi on esitetty toista työelämän huononnusta, määräaikaisuuksien helpottamiseksi.

Vasemmistoliiton puheenjohtaja Li Andersson kirjoittaa keskiviikkona Facebookissa, että kumpikin ovat toimenpiteitä, jotka lisäisivät epävarmuutta työelämässä.
...
Heikennysesitysten sijaan Andersson pohtisi sitä, miten työvoiman osaamiseen voidaan panostaa lisää. Yrittäjille tehdyissä kyselyissä nimenomaan osaavan työvoiman puute nousee keskeiseksi ongelmaksi. Siksi Anderssonin mielestä ratkaisuja pitää hakea niin koulutuksen, työvoiman liikkuvuuden edistämisen kuin työperäisen maahanmuuton kautta.
Kansan Uutiset: Irtisanomiskiistassa esitetään vain huononnuksia – puute on osaavasta työvoimasta 24.10.2018
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

kivimies

Holmström arvosteli Ay-liikettä omien ajatustensa vastustamisesta. Nyt yksi 3:sta Ay-keskusjärjestöstä (Akava) esittää tukensa Holmströmin ehdotukselle mamujen alemmista palkoista.  ;D
On järjestön pj:n mielestä hieno asia, kun Ruotsissakin tehdään niin. Kouluttamattomat maahanmuuttajat on kuulemma saatava töihin.
Miksei kouluttamattomien maahanmuuttajien maahantuloa voisi vähentää, niin ei tarvitsisi ryhtyä palkkojen polkemiseen?

STTK vastustaa ajatusta, mutta järjestön pj:n mukaan asiasta tullaan vielä keskustelemaan isommin, koska huoltosuhdetta on korjattava ja työvoimapulaa paikattava (kaikki muistavat STTK:n vaatimukset halpatyövoiman tarveharkinnan lakkauttamisesta ja humanitaarisen maahanmuuton taakanjaosta). 

SAK:lainen Pau vastustaa ajatusta ja sanoo sen johtavan suomalaisten työntekijöiden korvaamiseen halpatyövoimalla.

QuoteAkava väläyttää: Kouluttamattomille maahanmuuttajille voisi maksaa pienempää palkkaa, jotta he pääsisivät töihin

Akavan puheenjohtaja Sture Fjäder hahmottelee kouluttamattomille maahanmuuttajille mallia, joka auttaisi heitä nykyistä paremmin työhön.

– Pitää katsoa totuutta silmiin, Fjäder sanoo.

– Jos halutaan kotouttaa maahanmuuttajat ja pakolaiset, joilla ei ole esimerkiksi ammatillista koulutusta, niin kyllä työehtosopimusten pitää joustaa.

Korkeakoulutettujen työntekijöiden keskusjärjestö Akava väläyttää siis mahdollisuutta maksaa kouluttamattomille maahanmuuttajille muita pienempää palkkaa.

Fjäder viittaa ruotsalaiseen keskusteluun, jossa puhutaan työelämän pelisääntöjen ja palkan joustosta sekä sosiaaliturvasta kokonaisuutena, joka auttaa kotoutumaan ja töihin.

Akavan puheenjohtaja epäilee, että nykyisillä työelämän pelisäännöillä kouluttamattomat maahanmuuttajat eivät pääse töihin.

[...]

Toimihenkilökeskusjärjestö STTK sen sijaan tyrmää maahanmuuttajien muita pienemmät palkat.

– Kyllä meillä on aika vahva näkemys toistaiseksi. Suomessa samanarvoisesta työstä maksetaan sama palkka kaikille, sanoo STTK:n puheenjohtaja Antti Palola.

Sama periaate pätee Palolan mukaan myös sosiaaliturvaan.

Palola arvelee, että maahanmuuttajien palkkaus nousee jossain vaiheessa isompaankin keskusteluun. Perusteena Palola pitää Suomen ikärakennetta ja vähentynyttä syntyvyyttä. Kysymys on siis työntekijöiden riittävyydestä.

[...]

Samasta työstä samaa palkkaa kaikille puolustaa myös SAK:lainen posti- ja logistiikka-alan työntekijöiden järjestö PAU. Esimerkiksi sanomalehtien varhaisjakelussa on paljon maahanmuuttajia töissä.

PAUn puheenjohtaja Heidi Nieminen pelkää, että maahanmuuttajien pienemmät palkat lisäisivät vastakkainasettelua työpaikoilla.

– Yritys voisi irtisanoa omia, mahdollisesti kantasuomalaisia työntekijöitä. Ottaa sinne vuokratyöntekijöitä, jotka olisivat vaikka maahanmuuttajia. Maksaa näille heikompaa palkkaa kuin työntekijöille, jotka yrityksessä aiemmin oli, Nieminen kuvailee.

Yle (24.10.2018)





ämpee

Akavassa nähtävästi ajatellaan, että Suomi on maahanmuuttajien edunvalvontakoneisto, ja siitä omasta porukasta ei niin ole väliä.
Jokainen työllistetty työpaikka suurtyöttömyyden vallitessa on pois joltain toiselta hakijalta, ja jos ponnistelut tehdään ulkomaalaisten eteen niin kärsijänä on automaattisesti kotimainen hakija.

Akavalaisten suurpiirteisyyden jotenkin voi ymmärtää sitä taustaa vasten, että heidän omat työpaikkansa eivät ole ensimmäisinä tulilinjalla.
Helppoa on istua toisen housuilla tuleen.

Muutenkin idea hakea työvoimaa työttömyydestä kärsivään €Urooppaan aina €Uroopan ulkopuolelta on sairasta ja vaikuttaa peräti rasistiselta.
€Uroopassa on tiettävästi 40 miljoonaa työtöntä, joten luulisi siitä porukasta löytyvän niin kouluttamaton että vastaa pahimpiakin toiveita.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

koojii

Quote from: kivimies on 24.10.2018, 20:42:20
Holmström arvosteli Ay-liikettä omien ajatustensa vastustamisesta. Nyt yksi 3:sta Ay-keskusjärjestöstä (Akava) esittää tukensa Holmströmin ehdotukselle mamujen alemmista palkoista.  ;D
On järjestön pj:n mielestä hieno asia, kun Ruotsissakin tehdään niin. Kouluttamattomat maahanmuuttajat on kuulemma saatava töihin.
Miksei kouluttamattomien maahanmuuttajien maahantuloa voisi vähentää, niin ei tarvitsisi ryhtyä palkkojen polkemiseen?

STTK vastustaa ajatusta, mutta järjestön pj:n mukaan asiasta tullaan vielä keskustelemaan isommin, koska huoltosuhdetta on korjattava ja työvoimapulaa paikattava (kaikki muistavat STTK:n vaatimukset halpatyövoiman tarveharkinnan lakkauttamisesta ja humanitaarisen maahanmuuton taakanjaosta). 

SAK:lainen Pau vastustaa ajatusta ja sanoo sen johtavan suomalaisten työntekijöiden korvaamiseen halpatyövoimalla.


Akavalle sopii matujen palkkojen polkeminen kun ajattelevat ettei kouluttamattomista matuista ole polkemaan akavalaisten palkkoja?

Miksei Akava esitä että matuilta poistettaisiin pätevyysvaatimukset aloilta joilla Akavalla on yleissitova TES ja lisäksi myös minimipalkat?  :roll:

Kunnanisät olisivat onnesta soikeina kun jossain peruskoulussa ei tarvisi välittää mistään opettajien pätevyysvaatimuksista ja OAJ:n tesseistä vaan voisi palkata opettajaksi luku- ja kirjoitustaidottoman matun vaikka 300 euron kuukausipalkalla.



kaupunki

Ihan käsikirjoituksen mukaan menee. Koska on käytännöllisempää pitää työvoimavaltaiset alat kotimaassa kuin siirtää ne halpatyömaihin luodaan Suomeen työmarkkinoille ylitarjontaa joka väistämättä laskee työvoiman hintaa kilpailun kautta, näin työvoimakustannukset putoavat eikä ole tarvetta siirtää tuotantolaitosta. Jos kaikki eivät halua tehdä töitä tuodaan maahan vaikka 1,8 miljoonaa maahanmuuttajaa https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000001571298.html niin vaikutus alkaa tuntumaan väkisinkin.

Outo olio

Ihan kaikki eivät olleetkaan samaa mieltä ideasta. :)

QuoteAkavan Sture Fjäderin tuoli heiluu: Moni liitto on "todella tyrmistynyt" puheenjohtajan maahanmuuttajapuheista, OAJ ja TEK odottavat tarkempaa selvitystä
Tradenomiliitto kertoo Ylelle, että se äänestäisi Fjäderin luottamusta vastaan.

Akava 25.10.2018 klo 16:54 päivitetty 25.10.2018 klo 20:28

Robert Sundman

Ylen tietojen mukaan osa työmarkkinakeskusjärjestö Akavaan kuuluvista ammattiliitoista pohtii vakavasti potkujen antamista puheenjohtaja Sture Fjäderille.

Liitoissa pidetään viimeisenä niittinä Fjäderin Ylelle antamaa haastattelua, jossa hän väläytti pienemmän palkan maksamista kouluttamattomille maahanmuuttajille. Fjäder pyysi lausuntojaan myöhemmin anteeksi.

Anteeksipyyntö ei välttämättä riitä kaikille liitoille, esimerkiksi Tradenomiliitolle.

– Sture Fjäderin kommentti ei vastaa millään tavalla liittomme arvoja. Jos tulee jokin äänestys, niin näiden lausuntojen jälkeen hän ei nauti siinä luottamustamme, Tradenomiliiton toiminnanjohtaja Mika Varjonen sanoo Ylelle.

--
https://yle.fi/uutiset/3-10475746
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Roope

QuotePääkirjoitus: Fjäder lipsahti ajamaan kansantalouden etua

VALHETIETOA vilisevässä maailmassa on jo aika erikoista, jos joutuu pyytämään anteeksi tutkitun tiedon levittämistä. Akavan puheenjohtaja Sture Fjäder tuli kertoneeksi Ylen haastattelussa, että "jos halutaan kotouttaa maahanmuuttajat ja pakolaiset, joilla ei ole esimerkiksi ammatillista koulutusta, niin kyllä työehtosopimusten pitää joustaa".

Fjäder tuki kommentillaan taloustieteen nobelistia Bengt Holmströmiä. Holmström arvioi, että maahanmuuttajien kotouttaminen onnistuisi parhaiten – ja vähiten suomalaisia ärsyttävästi – jos he pääsisivät työhön kiinni. Ja työhön kiinni pääsemisessä auttaisi, jos maahanmuuttajien palkka olisi ainakin työuran alkuvaiheessa pienempi kuin suomalaisilla työntekijöillä. Tämän tavoitteen tiellä ovat työehtosopimusten minimipalkkatasot. Periaate on se, että samasta työstä pitää maksaa sama palkka.

Holmström ei ole arviossaan yksin. Elinkeinoelämän valtuuskunnan Evan alkuvuonna julkistamassa ekonomisti­paneelissa seitsemän tutkijaa kymmenestä ajatteli samoin kuin Holmström.

Työnantaja punnitsee palkatessaan, minkä arvoinen työsuoritus on ostettavana. Jos maahanmuuttajan kielitaito tai kulttuurillinen ja ammatillinen osaaminen ei vastaa palkkaa, joka työnantajan olisi pakko suomalaisen periaatteen mukaan maksaa, häntä ei palkata. Maahanmuuttaja jää sosiaaliturvan varaan, mikä ärsyttää osaa suomalaisista.

Toinen tie on tietysti se, että yhteiskunta tavalla tai toisella nostaa myytävän työsuorituksen arvoa: tarjoamalla maahanmuuttajille koulutusta tai tarjoamalla työnantajalle palkkatukea.

Fjäderin lausunnoista nousi Akavassa poru ja hän joutui pyytämään anteeksi sanomisiaan. Pohjimmiltaan porussa kyse oli siitä, että Fjäder meni puolustamaan kansantalouden eikä jäsenistön etua. Palkansaajajärjestöjen jäsenistö ei tietenkään halua tinkiä nykyisen palkkajärjestelmän avulla saavutetuista eduista niiden hyväksi, jotka ovat järjestelmän ulkopuolisia. Mutta jos vaatii maahanmuuttajille koulutusta, saattaa jopa vaatia akavalaisille lisää työtä. Ja sitähän Fjäder sitten ruotuun pantuna vaatikin.
Helsingin Sanomat 28.10.2018

Mihinkähän tutkittuun tietoon pääkirjoitustoimittaja viittaa? Ei ole näkynyt sellaista tutkimusta, jonka mukaan maahanmuuttajien työllistymisen helpottaminen palkkoja alentamalla tai palkkatukea tarjoamalla olisi yhteiskunnan etu, kun otetaan huomioon, että sillä olisi vaikutuksia myös Suomen houkuttelevuuden ja haittamaahanmuuton lisääntymisen kautta. Monet turvapaikanhakijat tulevat Eurooppaan ja Suomeen ansaitakseen rahaa. Helpompi työllistyminen lisää tulijoita.

Jos tavoitteena on yhteiskunnan etu, vaikka sitten vain rahassa mitattuna, helpoin ja tehokkain keino parannuksiin on minimoida haittamaahanmuutto. Maahanmuuttajien palkkojen alentamiset tai palkkatuet voivat periaatteessakaan toimia yhteiskunnan kannalta mielekkäästi vasta tilanteessa, jossa ne eivät lisää maahanmuuttoa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Eisernes Kreuz

Onko HS:n linja maahanmuuton osalta siis sittenkin pelkkää holmströmiläistä talousliberalismia, jossa maahan houkutellaan huonosti koulutettua työvoimaa, jonka työllistäminen vaatisi veronmaksajille äärimmäisen kalliiksi tulevia erikoisjärjestelyjä, mutta hyödyttäisi toki niitä keinottelijoita, jotka yleensäkin lyövät rahoiksi mokuteollisen kompleksin avulla?

Edelleenkään se ainoa oikea vaihtoehto - tulijoiden tiukkaan seulontaan perustuva maahanmuuttopolitiikka - ei ole edes keskustelussa mukana.

Harmillisesti HS:n pääkirjoitukset ovat nimettömiä. Olisi mielenkiintoista tietää, kuka (tai ketkä) tuon kirjoituksen takana ovat.
There is freedom of speech, but freedom after speech, that I cannot guarantee.
- Idi Amin, diktaattori

ämpee

Quote from: Eisernes Kreuz on 29.10.2018, 21:49:26
Harmillisesti HS:n pääkirjoitukset ovat nimettömiä.

Tuollainen anonyymiteetti kiskoo mukavasti mattoa alta niiltä vaatimuksilta joiden mukaan nettikirjoittamisen anonyymiteetistä pitäsi päästä eroon.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Supernuiva

Quote from: Eisernes Kreuz on 29.10.2018, 21:49:26
Harmillisesti HS:n pääkirjoitukset ovat nimettömiä. Olisi mielenkiintoista tietää, kuka (tai ketkä) tuon kirjoituksen takana ovat.


Ulkomuistini mukaan lehden pääkirjoitukset voivat olla nimettömiä, koska ne edustavat nimenomaan sanomalehden itsensä kantaa, eivätkä ole yhden yksittäisen toimittajan ajatuksia. Joskus on kuulemma jopa niin, että pääkirjoitusta on voinut olla ideoimassa ja kirjoittamassa useampikin pää- tai apulaispäätoimittaja.

Yksiselitteisesti sanottuna on siis niin, että Helsingin Sanomat on yhtiönä sekä sanomalehtenä tuon kirjoituksen takana.

Puskistahuutelija

Ajamalla kaksia työmarkkinoita nämä lyhytnäköiset hölmöt implisiittisesti myöntävät, että maahan tulevat ihmiset eivät ole taidoiltaan kykeneviä kilpailemaan työpaikoista kantasuomalaisten kanssa ja ovat siten ikuisia yhteiskunnan elättejä. Suoraan he eivät sitä voi sanoa, mutta kyllä sen asiayhteydestä pystyy päättelemään.

Tähän kun yhdistää työvoiman saatavuusharkinnan poistamisen, alkaa käydä pienen ihmisen kohtalo selväksi. Kahdet työmarkkinat + saatavuusharkinnan poistaminen johtaisi pitkällä aikavälillä kehitykseen, joka ajaisi myös kantasuomalaisten palkkatason alas. Siksi tällaiset avaukset pitää torpata heti alkuunsa.