2016-01-13 Maahanmuuttokeskustelu on keskittynyt vain irakilaisiin

[Aksiooma]

Pakolaisena tullut Bahaeldin: Olen käynyt täällä koulun ja armeijan, silti en kuulu yhteiskuntaan

Irakissa syntynyt Bahaeldin Abbas on sitä mieltä, että kohu seksuaalisesta ahdistelusta on yleistynyt liikaa irakilaisiin turvapaikanhakijoihin.

– On hyvä, että ilmiötä torjutaan ja varmasti jotkut turvapaikanhakijat ovat syyllistyneet tekoihin. Suomessa on kuitenkin ennenkin ollut seksuaalista häirintää ja ahdistelua, ei vasta turvapaikanhakijoiden jälkeen. Onko seksuaalinen ahdistelu rangaistavaa vain maahanmuuttajalle, hän kysyy.

Abbas muistuttaa, että vuonna 2015 Suomeen on saapunut noin 20 000 irakilaista turvapaikanhakijaa, ja heistä vain jotkut ovat syyllistyneet häirintään.

Hän korostaa, että ahdistelu ilmiönä on tuomittava ja estettävä, tekijästä riippumatta.

– Ilmiö pitää torjua välittömästi ja mielestäni tekijöitä olisi rangaistava kansalaisuudesta riippumatta. Olen sitä mieltä, että tekoihin syyllistynyt turvapaikanhakija tulee myös karkottaa, Abbas toteaa.

(http://im.mtv.fi/image/5685450/landscape16_9/604/340/e7259fdaddbd751f06bea793224413d8/GP/eldin2.jpg)

"Vaikka olen käynyt koulun ja armeijan, ei minua pidetä osana yhteiskuntaa"

Irakin suurlähetystössä paikallisena työntekijänä toimiva Abbas saapui Suomeen perheensä kanssa kymmenvuotiaana ja on asunut Suomessa nyt 19 vuotta. Suomeen Abbas pääsi Jordaniassa sijaitsevalta pakolaisleiriltä. Hän on ollut paljon yhteyksissä turvapaikanhakijoiden kanssa ja kertonut heille muun muassa Suomen yhteiskunnasta ja tavoista.

Keskustelussa ihmisryhmiä leimataan herkästi, ja Abbas on kokenut sosiaalisessa mediassa käydyn keskustelun loukkaavana.

– Irakilaisena miehenä keskustelu häiritsee, vaikken ole turvapaikanhakija. Minua loukkaa paljon, että vaikka olen käynyt koulut ja armeijan, ei minua kommenttien perusteella pidetä osana suomalaista yhteiskuntaa.

(http://im.mtv.fi/image/5685448/portrait/368/614/62db56ae7810141a19bfd75360307ad0/vt/lapsisotilas.jpg)
Abbas lapsena Irakissa 

Hän muistuttaa, ettei edes hän pelkän ulkonäön perusteella pysty päättelemään, onko kadulla kulkeva henkilö turvapaikanhakija, saati sitten irakilainen vai pohjoisafrikkalainen.

Abbas toivoo turvapaikanhakijoille tekemistä

Abbas pelkää, että turvapaikanhakijoiden tekojen liioittelu aiheuttaa negatiivisia seurauksia niin turvapaikanhakijoissa kuin rasistisissa ääriliikkeissä. Turvapaikanhakijat kokevat olevansa epätoivottuja ja tulevansa kohdelluksi epäoikeudenmukaisesti samalla, kun rasistiset ääriliikkeet käyttävät väitteitä hyväkseen houkutellakseen jäseniä.

Abbas uskoo, että tekoja pystyttäisiin vähentämään tarjoamalla turvapaikanhakijoille mielekästä tekemistä.

– Nyt turvapaikanhakijat joutuvat makaamaan vastaanottokeskuksessa, eivätkä voi harrastaa tai tehdä töitä. Jos heillä olisi mahdollisuus tehdä jotain, eivät he menisi juomaan alkoholia ja tekemään tyhmyyksiä, hän uskoo.

Oma ongelmansa on myös se, että turvapaikanhakijat ovat uudessa yhteiskunnassa ja voivat kokea, etteivät ole tervetulleita. Tämä on ongelmiaan aiheuttamaan ahdistusta ja pahaa oloa, joka voi purkautua esimerkiksi häiriökäyttäytymisenä.

– Mielestäni tällaisen teon tekijä on sairas ja tarvitsee hoitoa. Tekijä on aina vastuussa teoistaan, ei yhteiskunta tai kulttuuri. Teon taustalla on tekijän oma moraali ja kasvatus.

Taharrus gamae -ilmiö tuttu

Abbas korostaa, ettei sukupuolten välinen tasa-arvo ole Irakissa niin huonoissa kantimissa kuin julkisen keskustelun perusteella voisi kuvitella.

– Irakissa miesten ja naisten välinen tasa-arvo on kirjattu perustuslakiin, ja tilanne on paljon monia maita parempi. Oma tätini on esimerkiksi kansanedustaja Irakin parlamentissa, hän kertoo.

Paljon keskustelua herättänyt taharrush gamae -ilmiö on Abbasille tuttu, mutta hänen mukaansa se ei ole yleinen Irakissa.

– Viime vuosina tapauksia on ollut muutamia. Ahdistelu on Irakissa ehdottomasti kielletty ja rangaistavaa. Irakilainen perinne tai kulttuuri ei millään tavalla hyväksy seksuaalista häirintää.

Mikä sinua pelottaa tai huolettaa? Mitä haluaisit asiantuntijoilta kysyä? Millaisia kokemuksia sinulla on häirinnästä ja ahdistelusta? Onko kotikatusi muuttunut turvattomammaksi?

Kysy, kerro, kommentoi ja kritisoi Twitterissä #häirintä - nostamme parhaat yleisön viestit mukaan keskusteluun!

Lähde: MTV Uutiset

Suomessa maahanmuuttokeskustelu on keskittynyt tällä hetkellä ainoastaan irakilaisiin ja heidän valkopesuun. Tätä koko hallitsematonta Euroopan valtaustahan perusteltiin alussa Syyrian sodalla ja sotaa pakoon lähtevillä syyrialaisilla. Näin se Unelma etenee. 

[Gunnar Hymén]

täytyy olla rutkasti päällä (burkha) jos ei erota irakinmiestä afrikkalaisesta

ja miks tuo nappula on pyssy kädessä tuossa? mitä helvettiä täällä tapahtuu. sitäpaitsi Irakilaisia on tullut niin pirusti maahan enemmän kuin muita, että tottakai se on enemmän pinnalla.

[Pyhä Olavi]

Näyttää mies puolensa valinneen: sydämeltään irakilainen valittaja, päältä päin suomalainen. Ei jatkoon...

[Hornsmith]

Irakilaisia on tullut eniten, mutta totta on että muitakaan ei saa unohtaa. Somalit ja Eritrealaiset edustavat ehdottomasti inhimillisen epäonnistumisen kuumaa kärkeä. Ugandan porukoista voi sitten jättää jo tuon inhimillisenkin pois. Näin, nyt on joitain innokkaiden lähtijöiden kehtoja mainittu ja joku muu saa jatkaa...

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

– Nyt turvapaikanhakijat joutuvat makaamaan vastaanottokeskuksessa, eivätkä voi harrastaa tai tehdä töitä. Jos heillä olisi mahdollisuus tehdä jotain, eivät he menisi juomaan alkoholia ja tekemään tyhmyyksiä, hän uskoo.

Harrastaminen ei ole kiellettyä ja vastaanottokeskuksessa pääsee varmasti esimerkiksi siivoamaan. Jos on varaa ostaa alkoholia, on varaa tehdä monia muitakin asioita. Tyhmyyksiä tekevät eivät todennäköisesti tarvitse turvapaikkaa, joten heidän pitäisi poistua maasta. Suomalaisten veronmaksajien ei kuulu tarjota heille harrastus- tai työntekomahdollisuuksia. Pelkästään turvapaikkahakemuksen käsittelystä aiheutuu paljon kuluja.

Jos näitä yksinkertaisia asioita ei ymmärrä, niin kotoutuminen on valitettavasti pahasti kesken.

[Aksiooma]

Nyt jännitän, milloin koittaa se kulminaatiomomentti, jolloin on liian myöhäistä tehdä yhtään mitään, kun mikään ei enää pelasta.

Näin juuri. Kysymys on vain ajasta. Kun nyt saadaan tuosta tämän vuoden 32.000 saapujan erästä ne 30-40% eli noin 10.000 - 13.000 pysyvästi notkumaan tänne ostoskeskuksiin, riehumaan uimahalleihin, taharrusta harrastamaan kesäiltoina jne. niin homma alkaa olemaan sitä myötä selvä.

Suomi uppoaa nimittäin tämän vuoden aikana. Väestönsiirto lähi-idästä ja Afrikasta Suomeen alkaa tänä vuonna jo keväällä. Voimme odottaa nostoväkeä tulevan yhteensä noin 50.000 Irakista, Afganistanista, Eritreasta ja Somaliasta vuoden loppuun mennessä. Myös hallitus tietää tämän.

Viimeksi hallituksen erikoislähetyksessä Orpo vihjasi siihen malliin, että jos EU:n ulkorajoja ei saada kuntoon kevääseen mennessä ja Dublin sopimusta ei saada toimimaan, niin sen jälkeen on todellinen vaara Schengen alueen hajoamisessa ja kansalliset rajat menevät kiinni ja silloin myös Suomessa pitää tehdä radikaaleja ratkaisuja (lue: laittaa rajat kiinni).

Edessämme on erittäin mielenkiintoinen kevät, koko Euroopan kannalta ja erityisesti Suomen tulevaisuuden kannalta.

[Kela_Platinum]

Nyt jännitän, milloin koittaa se kulminaatiomomentti, jolloin on liian myöhäistä tehdä yhtään mitään, kun mikään ei enää pelasta.

Näin juuri. Kysymys on vain ajasta. Kun nyt saadaan tuosta tämän vuoden 32.000 saapujan erästä ne 30-40% eli noin 10.000 - 13.000 pysyvästi notkumaan tänne ostoskeskuksiin, riehumaan uimahalleihin, taharrusta harrastamaan kesäiltoina jne. niin homma alkaa olemaan sitä myötä selvä.

Suomi uppoaa nimittäin tämän vuoden aikana. Väestönsiirto lähi-idästä ja Afrikasta Suomeen alkaa tänä vuonna jo keväällä. Voimme odottaa nostoväkeä tulevan yhteensä noin 50.000 Irakista, Afganistanista, Eritreasta ja Somaliasta vuoden loppuun mennessä. Myös hallitus tietää tämän.

Viimeksi hallituksen erikoislähetyksessä Orpo vihjasi siihen malliin, että jos EU:n ulkorajoja ei saada kuntoon kevääseen mennessä ja Dublin sopimusta ei saada toimimaan, niin sen jälkeen on todellinen vaara Schengen alueen hajoamisessa ja kansalliset rajat menevät kiinni ja silloin myös Suomessa pitää tehdä radikaaleja ratkaisuja (lue: laittaa rajat kiinni).

Edessämme on erittäin mielenkiintoinen kevät, koko Euroopan kannalta ja erityisesti Suomen tulevaisuuden kannalta.

Milloin Orpo sanoi näin ja missä? En muista lukeneeni.

[Mika.H]

Kysymys irakilaisille asintuntijoille.

1. Onko Irakin valtion rajojen sisällä turvallisia alueita?

[Aksiooma]

Milloin Orpo sanoi näin ja missä? En muista lukeneeni.

Hallitus piti 08-12-2015 tiedotustilaisuuden hallituksen maahanmuuttopoliittisista linjauksista. Paikalla olivat Sipilä, Orpo ja Lindström. Tässä yhteenvetoni tiedotustilaisuudesta, mitä kautta pääset lukemaan kyseistä ketjua: http://hommaforum.org/index.php/topic,108694.msg2112185.html#msg2112185

[Aksiooma]

Kysymys irakilaisille asintuntijoille.

1. Onko Irakin valtion rajojen sisällä turvallisia alueita?

Kyllä.

(http://hs10.snstatic.fi/webkuva/taysi/700/1442378828807?ts=679)

Jabba ja Walström kyllä osaavat hoitaa neuvottelut.

(https://www.suomenuutiset.fi/wp-content/uploads/2015/11/soini_walstrom32219386.jpg)

[niemi2]

Pakolaisena tullut Bahaeldin: Olen käynyt täällä koulun ja armeijan, silti en kuulu yhteiskuntaan

Irakissa syntynyt Bahaeldin Abbas on sitä mieltä, että kohu seksuaalisesta ahdistelusta on yleistynyt liikaa irakilaisiin turvapaikanhakijoihin.

MTV3:n toimituksen rakentama olkiukko. Tälläistä väitettä ei ole esitetty.

– On hyvä, että ilmiötä torjutaan ja varmasti jotkut turvapaikanhakijat ovat syyllistyneet tekoihin. Suomessa on kuitenkin ennenkin ollut seksuaalista häirintää ja ahdistelua, ei vasta turvapaikanhakijoiden jälkeen. Onko seksuaalinen ahdistelu rangaistavaa vain maahanmuuttajalle, hän kysyy.

Abbas muistuttaa, että vuonna 2015 Suomeen on saapunut noin 20 000 irakilaista turvapaikanhakijaa, ja heistä vain jotkut ovat syyllistyneet häirintään.

MTV3:n rakentama olkiukko jälleen.

Hän korostaa, että ahdistelu ilmiönä on tuomittava ja estettävä, tekijästä riippumatta.

– Ilmiö pitää torjua välittömästi ja mielestäni tekijöitä olisi rangaistava kansalaisuudesta riippumatta. Olen sitä mieltä, että tekoihin syyllistynyt turvapaikanhakija tulee myös karkottaa, Abbas toteaa.

Irakilainen ei ilmiselvästi piittaa YK:n (ei Kairon) yleismaailmallisista ihmisoikeuksista. EIT:n ihmisoikeusarvojen 8 artklan takia emme voi karkoittaa edes sotarikollisia koska ihmisoikeudet.

"Vaikka olen käynyt koulun ja armeijan, ei minua p
idetä osana yhteiskuntaa"

Irakin suurlähetystössä paikallisena työntekijänä toimiva Abbas saapui Suomeen perheensä kanssa kymmenvuotiaana ja on asunut Suomessa nyt 19 vuotta. Suomeen Abbas pääsi Jordaniassa sijaitsevalta pakolaisleiriltä. Hän on ollut paljon yhteyksissä turvapaikanhakijoiden kanssa ja kertonut heille muun muassa Suomen yhteiskunnasta ja tavoista.

Keskustelussa ihmisryhmiä leimataan herkästi, ja Abbas on kokenut sosiaalisessa mediassa käydyn keskustelun loukkaavana.

– Irakilaisena miehenä keskustelu häiritsee, vaikken ole turvapaikanhakija. Minua loukkaa paljon, että vaikka olen käynyt koulut ja armeijan, ei minua kommenttien perusteella pidetä osana suomalaista yhteiskuntaa.

Abbas ei pidä irakilaisten tapaa toimia loukkaavana, vaikka artikkelin mukaan tuntee länsimaiset ihmisoikeudet jos edes Abbas voi tunnistaa irakilaisiin kohdistuvaa käytöstä muihin verrattuna

Yksikään irakilainen ei ole kuollut pakkaseen kuten monet suomalaiset muistisairaat .[/quote]

[Mika.H]

Kysymys irakilaisille asintuntijoille.

1. Onko Irakin valtion rajojen sisällä turvallisia alueita?

Kyllä.

Eli irakilaisille ei voi myöntää turvapaikkoja muutoin kuin henkilökohtaisista poikkeussyistä.

[Roope]

Viimeksi hallituksen erikoislähetyksessä Orpo vihjasi siihen malliin, että jos EU:n ulkorajoja ei saada kuntoon kevääseen mennessä ja Dublin sopimusta ei saada toimimaan, niin sen jälkeen on todellinen vaara Schengen alueen hajoamisessa ja kansalliset rajat menevät kiinni ja silloin myös Suomessa pitää tehdä radikaaleja ratkaisuja (lue: laittaa rajat kiinni).

Orpo asetti jossain vaiheessa viime syksyä samanlaisen rajan marraskuun loppuun, ja tässä sitä silti ollaan.

Ei Orpolla ole puhuessaan muuta mielessä kuin ajan pelaaminen. EU alkaa pian vyöryttää sitoutumista pysyvään taakanjakomekanismiin, ja jos se toteutuu, Orpon ei enää tarvitse puhua Suomen omista ratkaisuista.

[Tapza]

Kysymys irakilaisille asintuntijoille.

1. Onko Irakin valtion rajojen sisällä turvallisia alueita?

Kyllä.

(http://hs10.snstatic.fi/webkuva/taysi/700/1442378828807?ts=679)

Mitäs se tuo harmaa alue muuten on? Varattu lohikäärmeille?

[valla_valla]

En malta olla lainaamatta Murosta muuan "Turskapaatissa"- nimimerkin kirjoitusta:

"Yleisesti ottaen ihmiset tuntevat järkyttävän vähän vieraita kulttuureja, historiaa ja niiden vaikutussuhteita.

Missä vaiheessa niistä nuorista naisista ja miehistä, jotka eivät vielä lukiossa tienneet edes Norjan pääkaupunkia, tuli ihmisiä, jotka pystyvät kertomaan meille muille, että monta kymmentä tuhatta irakilaista nuorta miestä Suomessa on tosi hieno juttu, ne ovat kaikki vainottuja, niistä ole mitään haittaa/uhkia, kaikissa ryhmissä on mätiä omenia ja kyllä suomalaisetkin.

Joku Irak ei todellakaan ole millään tavalla samanlainen maa kuin Suomi - kulttuuri ja tavat ovat aivan toisenlaisia ja suhtautuminen naisiin sekä kaikkiin vähemmistöihin on täysin toisenlaista. Se ei tosiaan muutu sillä hetkellä, kun tämä turistiryhmä ylittää Suomen rajan, eikä se muutu koko heidän elinaikanaan. Se on koodi, ihan samanlainen kuin se, että jääkiekossa maalivahdin päälle ei ajeta. On myös täysin absurdia, että esim. kukaan homo tai homoihin myönteisesti suhtautuva haluaa Suomeen yhtään Islamia tiukasti tulkitsevaa muslimia. Puhumattakaan naisten oikeuksista.

Ns. suvakit yrittävät kääntää tämän siten, että maahanmuuttoon kriittisesti suhtatuvien pitäisi tutustua maahanmuuttajiin. Heidän omat kokemukset rajoittuvat lähinnä Alanyan matkoihin ja/tai johonkin espanjalaiseen vaihto-oppilaaseen. Mitä olen työelämässä vuosien saatossa katsellut, niin nimenomaan ne, jotka eniten maailmaa kiertävät, ovat pahimpia rasisteja ja maahanmuuttovastaisia. Ja nyt puhutaan siis kehitysmaa-maahanmuutosta, ei mistään länsimaista tapahtuvasta työperäisestä maahanmuutosta.

Minullakin on kymmeniä kollegoja joka puolelta maailmaa ja tule kaikkien kanssa oikein hyvin toimeen, mutta en ole niin tyhmä, että haluaisin Lähi-itä -invaasiota Suomeen. Mitä enemmän Suomeen muuttaa irakilaisia, sitä enemmän Suomi muuttuu Irakin kaltaiseksi ja niin edespäin. Se vaan on tosiasia, jonka kanssa täytyy elää ja siihen eivät paljon SPR:n mobiilisovellukset auta."

http://murobbs.muropaketti.com/threads/kulttuurin-rikastuminen.492893/page-5585

[Aksiooma]

Kuten Orpo tänään totesi, on tärkeää tunnustaa tosiasiat ja käydä keskusteluja siltä pohjalta. Miksi hallitus nyt ei sitten tunnusta sitä tosiasiaa, että tässä on käytännön asteella tapahtumassa väestönsiirto Irakista Suomeen ja siinä samalla tulee muutama aito pakolainen syyriasta ja muutama eritrealainen ja somali vielä kaupanpäälle.

Foliohattu päässä voisi kuvitella, että EU Komissiossa on suomalaisten poliitikkojen ja virkamiesten kanssa sovittu, että Suomeen otetaan pääosin irakilaista halpatyövoimaa tasapäistämään palkat ja sosiaalietuudet muun Euroopan Liittovaltion osavaltioiden kanssa, jotta Liittovaltion sisämarkkinat ja ihmisten [työvoiman] vapaa liikkuvuus saadaan samaan malliin kuin Yhdysvalloissa. Ei tällä irakilaisten sisäänottamisella ole mitään tekemistä todellisten pakolaisten kanssa.

Tämä on puhtaasti talouspoliittinen päätös, minkä tavoitteena on rakentaa Liittovaltio. Euroopan Yhdysvallat.

[Haplotaxida]

Abbas korostaa, ettei sukupuolten välinen tasa-arvo ole Irakissa niin huonoissa kantimissa kuin julkisen keskustelun perusteella voisi kuvitella.

– Irakissa miesten ja naisten välinen tasa-arvo on kirjattu perustuslakiin, ja tilanne on paljon monia maita parempi. Oma tätini on esimerkiksi kansanedustaja Irakin parlamentissa, hän kertoo. Paljon keskustelua herättänyt taharrush gamae -ilmiö on Abbasille tuttu, mutta hänen mukaansa se ei ole yleinen Irakissa.

– Viime vuosina tapauksia on ollut muutamia. Ahdistelu on Irakissa ehdottomasti kielletty ja rangaistavaa. Irakilainen perinne tai kulttuuri ei millään tavalla hyväksy seksuaalista häirintää.

Niin. Vasta juuri äsken Kokoomuksen verkkolehti todisti pitkään arabimaailmaan perehtyneen tutkijan, Marko Juntusen suulla, että naisen, että vähemmistöjen asema Irakissa on tällä hetkellä kuin jossain Saudi-Arabiassa, julkisestakin keskustelusta puhuen:

– Julkinen keskustelu on taipuvainen tukeutumaan banaaleihin selitysmalleihin arabi- tai islamilaisesta kulttuurista ja sen tuottaman naisvihan muodoista. Pikemminkin kuin kulttuurista kyse on anti-kulttuurista; yhteiskunnan romahtamisesta, arjen ja traditioiden jatkuvuuden katkeamisesta ja yhteiskunnallisten tukirakenteiden murtumisesta turvapaikanhakijoiden kotimaissa. ...

Väkivallan lisääntymisestä seurasi naisten aseman heikkeneminen ja sukupuolimoraalin jyrkkä tiukentuminen. Naiset alkoivat pukeutua kaapuun. Kaikenlainen vapaamielisyys tuomittiin, mistä äärimmäinen esimerkki oli, että tomaatit ja kurkut eivät saaneet olla torilla vierekkäin, koska ne ovat kuin mies ja nainen.

Olen viimeisten vuosien aikana tavannut Suomessa kymmeniä irakilaisnaisia jotka joutuivat uhkailun väkivallan ja raiskausten kohteiksi ainoastaan siitä syystä että he olivat liian "liberaaleja". ..

- Irakilaisten seksuaalirikosten taustalla "30 vuotta väkivaltaa ja poikkeustilaa" (Verkkouutiset, 12.1.2016)

Joku valehtelee, ei tiedä tai toinen vähättelee, yhden liioitellessa, syystä tai toisesta. Kai tässä täytyy lähteä ihan itse Irakiin kirjeenvaihtajaksi tms, että tähänkin saisi jonkinlaisen tolkun. Julkisesta keskustelusta sitä ei ainakaan saa.

[nollatoleranssi]

Joku valehtelee, ei tiedä tai toinen vähättelee, yhden liioitellessa, syystä tai toisesta. Kai tässä täytyy lähteä ihan itse Irakiin kirjeenvaihtajaksi tms, että tähänkin saisi jonkinlaisen tolkun. Julkisesta keskustelusta sitä ei ainakaan saa.

En tiedä valehteleeko suoranaisesti kukaan. Tilanne voi olla "monia maita parempi" (viitaten muihin Lähi-Idän naapurivaltioihin). Laissa voivat olla tietyt asiat kiellettyjä, mutta sitä ei noudateta. Sharia-lain asema voi olla myös vahva... Uskonnolliset yhteisöt pitävätkin omia valtakeskittymiä, joissa tilanne vaihtelee alueittain.

Syyriaa on pidetty melko vapaamielisenä maana ja kuvat sieltä kertovat samaa kieltä (tai siis hallituksen alueelta tulevat kuvat).

[Haplotaxida]

Epäilemättä näin, mutta ongelma tällaisessa uutisoinnissa ja vastaavassa on siinä, että ilman sitä selventävää kokonaiskuvaa tai ainakin sen hakemista näistä pirstaleisista uutisista tulee pelkkää mielipidevaikuttamista, suuntaan tai toiseen.

[RP]

Mitäs se tuo harmaa alue muuten on? Varattu lohikäärmeille?

Varmaankin hiekalle. Jos siellä ei kukaan asu, se on mielekkäämpää jättää tuollaisen luokittelun ulkopuolelle.