News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2016-01-10 HS: Rasismirikoksista poliisille tuhansia ilmoituksia

Started by B52, 10.01.2016, 03:19:17

Previous topic - Next topic

l'uomo normale

Pääsenxmä koskaan mukaan tohon coolien tyyppien listalle? Näillä suorituksilla? :)
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

timo73

Ennen 2015 jotenkin oletti, että toimittajat olisivat Suomessa noin keskimäärin ammattitaitoisia, objektiivisia asiassa kuin asiassa ja ylpeitä siitä. Ainoastaan viimeinen on totta. Itseriittoisia suvakkipaskiaisia, joille mitkään järkipuheet ei mene perille. Faktat joko vaietaan tai yritetään vääristellä "han"-jutuilla heti pahan uutisen tultua ilmi. Urheilutuloksiakaan ei voi uutisoida, että joku matu siihen laitetaan mukaan.

Lumiukko Jeti

Quote from: Hän on 10.01.2016, 11:29:24
1600 juttua paikallispoliiseille. Jos paikallispoliiseilla on sekuntikaan aikaa paneutua näihin, paikallispoliiseja on liikaa ja työtä liian vähän.

Poliisilla ei ole aikaa tutkia pikkurötöksiä esm. fillarivarkauksia minuuttiakaan. Kirjaavat vaan rikosilmoituksen ja sillä selvä. Tuollaisten "nettirasismi" höpönlöpöjen tutkimiseen ei pidä käyttää sekunttiakaan. Resurssien todellista väärinkäyttöä joka vie kapasiteettia todellisten rikosten tutkinnasta.
"Suomi tarvitsee sekä jatkuvaa työperusteista maahanmuuttoa että vapaan liikkuvuuden tuomaa moninaisuutta. "
- Vihreiden tavoiteohjelma 2014-2019

ämpee

Quote from: Lalli IsoTalo on 10.01.2016, 08:30:50
Quote from: B52 on 10.01.2016, 03:19:17
http://www.hs.fi/kotimaa/a1452315177740?ref=hs-art-new-#8

Rasismirikoksista poliisille tuhansia ilmoituksia – HS selvitti, millainen nettikommentti voi olla rikos

Poliisi on saanut viimeisen puolen vuoden aikana internetin käyttäjiltä 13 831 nettivinkkiä verkossa olevasta epäilyttävästä aineistosta. Näistä noin 4 600 koskee ilmoittajan oman luokittelun mukaan rasistisia rikoksia tai ihmisvihaa.

Harhautusta. Sumutusta. Kusetusta.

Suomen lain mukaan ihmisviha ei ole rikos. Vihapuhe ei ole rikos. Rasismi ei ole rikos.

Olisikohan vasureilla joku ylikuormita poliisia-kampanja meneillään ?
Kyse on laista, ja laeista, joista ei saa selvää korkein oikeuskaan kuin äänestämällä, joten poliisillakin on arpajaiset edessään jokaisen keissin kohdalla, ja se ottaa sitä aikaa jota tarvittaisiin oikeidenkin rikosten kohdalla.

Nuo lait pitää saada sellaiseen kuntoon, että ne ymmärtää hitaampikin, ilman että joudutaan sitä ymmärtämistä kysymään Veikkaukselta.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Purppura

Mikäli media, jonka omistan kannattaisi erilaisia arvoja kuin ne mitä somessa näkee, pistäisin tomittajat kirjottamaan juuri tällaisen jutun. Näet jollakin niiden maahanmuuttokriittisten mielipiteitä on karsittava.
Todellisuuden tajuamista nimitetään nykyään rasismiksi.

pikkujorma

Ei niitä nettipoliiseja montaa ole, mutta ilmiantajia voi olla paljon. Tälläkin hetkellä joku vihreä suvaitsija kyttää netissä ja lukee mitä hommalla kirjoitellaan. En minäkään nyt niin tyhmä ole että omalla nimellä täälä kirjoittelisin. Kun ei uhkaile ketään niin kai sentään hiukan saa mamuja ja heihin suopeasti suhtautuvia arvostella. Sekä mamut että suvaitsijat tuntuu olevan samaa tasoa, aika vähäisillä älynlahjoilla varustettuja.
En oikein pysty ymmärtämään mitä hyvää suvaitsevaiset näkee mamuissa. Suurin osa mamujen ystävistä taitaa olla naisia, joten tuskin koskaan ymmärtäisin heidän ajatuksenjuoksuaan vaikka joku heistä yrittäisi minulle sitä selittää.

Heppu Dille

Quote from: Procol Haram on 10.01.2016, 09:58:24
Mitä helvettiä ovat rasismirikokset?

Tämä on hyvä kysymys. Yleensä oikeusvaltioissa rikoksia ovat teot, jotka on laissa määritelty ja säädetty rangaistaviksi. Kuten hyvin tiedetään, Suomen rikoslaki ei tunne rasismirikoksia. Minusta näytää siltä, että maahanmuuttoon liittyvissä asioissa olemme siirtyneet jo oikeusvaltion jälkeiseen aikaan (tai vaihtoehtoisesti palanneet Neuvostoliiton aikaan), kun kerran rikollisuuden määrittelee ja tuomiot lukee nykyään media eivätkä eduskunta ja tuomioistuimet.

Eisernes Kreuz

Saattepa nähdä, että tämä johtaa vielä lopulta nimimerkillä kirjoittamisen kriminalisointiin, jotta kukaan ei uskaltaisi olla eri mieltä Virallisesta Totuudesta, ei ainakaan julkisesti.

Itse Puna-Halonen vasta toivoi haastattelussa, että sellaista kirjoittelua rajoitettaisiin.

Viime vuonna tein poliisille ilkivallasta rikosilmoituksen, eikä asia johtanut mihinkään, koska heillä ei kuulemma ole resursseja tutkia pieniä juttuja. Ihmettelen kyllä kovasti, jos ajatuspoliisille sitten löytyykin paukkuja.
There is freedom of speech, but freedom after speech, that I cannot guarantee.
- Idi Amin, diktaattori

Alaric

Ei hemmetti, poliisin resursseja voisi tosiaan käyttää vähän järkevämmin. Toisaalta onhan se reinikaisillekin varmaan mukavampaa pohdiskella suomalaisten nettikommentteja kahvikupposen kera kuin olla tuolla ulkona pimeässä ja kylmässä selvittelemässä oikeita rikoksia.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Pyöräilijä

Quote
Poliisi on saanut viimeisen puolen vuoden aikana internetin käyttäjiltä 13 831 nettivinkkiä verkossa olevasta epäilyttävästä aineistosta. Näistä noin 4 600 koskee ilmoittajan oman luokittelun mukaan rasistisia rikoksia tai ihmisvihaa.

Onko Pentti Linkola jo rikosepäiltyjen joukossa?

Linkola on levittänyt ihmisvihaa, rasismia ja kehotuksia väkivaltaan jo 60 vuoden ajan. Hänen teksteistään, puheistaan ja teoksistaan löytyy aineistoa syytekirjelmään useilta vuosikymmeniltä. Viimeksi hän kannusti terrorismiin kaikkia niitä kansalaisia, jotka vastustavat teknisteollista yhteiskuntaa TV1:n haastattelussa 7.1.2016.

Kammottavinta on, että Linkolalla on aina ollut vaikutusvaltaisia tukijoita filosofi Georg Henrik von Wrightistä ja Ilkka Niiniluodosta aina kansanedustaja Satu Hassiin ja Timo Harakkaan saakka.   


(http://suomenkuvalehti.fi/rajalla/wp-content/uploads/sites/31/2014/08/IMG_2819.jpg)

Pentti Linkolan vihapuhe ei jää sanojen tasolle. Hän on Greenpeace-terroristi Sini Saarelan ja koulusurmaaja Pekka-Eric Auvisen oppi-isä. Hänen ihailijoitaan on Suomessa tuhansia vihreiden ja yliopistoväen joukossa.

Tabula Rasa

Muistelisin itsekin tehneeni jokusen rikosilmoituksen vasurien vihapuheista. Ilmeisesti kuitenkin ne on vain ympätty näihin ja kaikki vihapuhe väännetty älyllisesti täysin epärehellisesti vain ja ainoastaan ''äärioikeiston'' teoiksi.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

ämpee

Quote from: Tabula Rasa on 10.01.2016, 12:59:42
Muistelisin itsekin tehneeni jokusen rikosilmoituksen vasurien vihapuheista.

Ehdottomasti ei pidä mennä mitään tuollaista tekemään, antaa vasurien vihapuhua aivan vapaasti, siitä saadaan referenssiä puheelle ylipäätään.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

nollatoleranssi

Ongelma onkin siinä, ettei rikoksen tunnusmerkit yleensä täyty millään tavalla. Eikä mielensäpahoittamis-rikoksista pitäisi tullakkaan tuomioita, jos ei kyseessä ole suora henkeen kohdistuva uhkaus tai muu rikokseen verrattava teko, kuten järjestelmällinen panettelu, kiusaus jne.

Voi olla hyvinkin vaikeaa antaa tälläisistä kommenteista mitään tuomioita, kun oikeista rikoksista kuten järjestelmällisistä pahoinpitelyistä tai raiskaus yms. tyyppisistä rikoksista voi selvitä pelkällä parin tunnin ehdollisella.

Täytyisi nostaa kaikkien tuomioiden tasoa ennen kuin voitaisiin nostaa niiden kaikista vähäisempien rikosten tuomitsemista.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

ämpee

Quote from: nollatoleranssi on 10.01.2016, 13:14:39
Täytyisi nostaa kaikkien tuomioiden tasoa ennen kuin voitaisiin nostaa niiden kaikista vähäisempien rikosten tuomitsemista.

Sitä ennen lait pitää siivota sellaiseen kuntoon ettei niiden tulkintaan tarvita arvontaa.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Tabula Rasa

Quote from: ämpee on 10.01.2016, 13:13:28
Quote from: Tabula Rasa on 10.01.2016, 12:59:42
Muistelisin itsekin tehneeni jokusen rikosilmoituksen vasurien vihapuheista.

Ehdottomasti ei pidä mennä mitään tuollaista tekemään, antaa vasurien vihapuhua aivan vapaasti, siitä saadaan referenssiä puheelle ylipäätään.

Eli vasuritampio saa harrastaa laittomia uhkauksia, väkivaltaan kehottamisia toisin ajattelevia vastaan jne mutta oikeistotampion tehdessä se on ongelma. En nyt aivan näe logiikkaa. Minusta kummankin pään idiootit joutavat ihan yhtä lailla saunan taakse. Muttas joo. Mitä tiukemmin tässä paskassa pitäydytään, sitä useampi irtautuu totaalisesti mediauskostaan. Ei vain toimi että kerrotaan kuinka aurinko paistaa matun perseestä samaan aikaan kun puoli sukua kokenut ahdistelua, väkivaltaa yms paskaa.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Make M

Quote from: Isäntä ja loinen on 10.01.2016, 08:53:33
Matut perseilevät turuilla ja toreilla, kiukkuiset kantikset kirjoittelevat nettiin. Hesarin mielestä jälkimmäinen on huomattavasti suurempi ongelma. Hesari on höyryävää paskaa.

Toimittajien leipä tulee siitä, että he myyvät sanoja. Sanat ovat heidän elämässään merkittävämpiä kuin teot. Siitä todellisuusvääristymä.

Onkko

Laitoin kyselyä että missä kohti rikoslakia rasismirikos löytyy, saa nähä vastataanko

antero

Koko "uutinen" on otsikkoa myöten aivan täyttä paskaa ja suoranaista valehtelua.

2010 poliisi avasi nettivinkin ja sai kevään-kesän-syksyn aikana noin 5000 vinkkiä.
"Huonoimmin eteenpäin ovat lähteneet rasismia ja ihmisvihaa koskeneet havainnot: 850 vinkistä vain parikymmentä on siirretty paikallispoliisille."
20/5000= 0,4 %

Eli jos 2015 vinkkejä oli 13 831, niin todennäköisesti paikallispoliisille päätyviä "rasismi"-nettivinkkejä on noin 55 kappaletta.
Kyllästyttääkö vatnikki-jäsenien jatkuva dada? Mene omaan profiilisi, klikkaa "Kaverit/estolista", klikkaa "Muokkaa estolistaa", Lisää estolistalle haluamasi vatnikit. Ja nauti Hommasta ilman vatnikkejä!

ämpee

Quote from: Tabula Rasa on 10.01.2016, 13:27:59
Naps
Eli vasuritampio saa harrastaa laittomia uhkauksia, väkivaltaan kehottamisia toisin ajattelevia vastaan jne mutta oikeistotampion tehdessä se on ongelma.

Ongelmana on kahdet stanut, ja jos vasuritampio saa vapaasti myrkyttää ilmatilaa riittävästi, alkaa sinne jo sopimaan myös sen oikeistotampion jutut.
Kyse on siedättämisestä, ja kun sitä siedättämistä näytetään vasemmalta jo siedettävän, niin on pelkkä ajan kysymys milloin sitä sietämistä alkaa olla koko spektrin leveydeltä.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

antero

Ja näköjään tämäkin täyttä paskaa ja valehtelua sisältävä "uutinen" on vakiokierrätyspaskamateriaalia hesarin paskan toimittajien keskuudessa:

Lasse Kerkelä Helsingin Sanomat
Kotimaa 23.9.2015 15:07
Suomalaiset ovat lähettäneet poliisille tuhansia vinkkejä rasistisista rikoksista

Susanna Reinboth Helsingin Sanomat
Satu Vasantola Helsingin Sanomat
Kotimaa 10.1.2016 2:00
Rasismirikoksista poliisille tuhansia ilmoituksia – HS selvitti, millainen nettikommentti voi olla rikos


Kyllästyttääkö vatnikki-jäsenien jatkuva dada? Mene omaan profiilisi, klikkaa "Kaverit/estolista", klikkaa "Muokkaa estolistaa", Lisää estolistalle haluamasi vatnikit. Ja nauti Hommasta ilman vatnikkejä!

Make M

Quote from: pikkujorma on 10.01.2016, 11:50:43
Ei niitä nettipoliiseja montaa ole, mutta ilmiantajia voi olla paljon. Tälläkin hetkellä joku vihreä suvaitsija kyttää netissä ja lukee mitä hommalla kirjoitellaan. En minäkään nyt niin tyhmä ole että omalla nimellä täälä kirjoittelisin. Kun ei uhkaile ketään niin kai sentään hiukan saa mamuja ja heihin suopeasti suhtautuvia arvostella. Sekä mamut että suvaitsijat tuntuu olevan samaa tasoa, aika vähäisillä älynlahjoilla varustettuja.
En oikein pysty ymmärtämään mitä hyvää suvaitsevaiset näkee mamuissa. Suurin osa mamujen ystävistä taitaa olla naisia, joten tuskin koskaan ymmärtäisin heidän ajatuksenjuoksuaan vaikka joku heistä yrittäisi minulle sitä selittää.

Tässä videossa on yksi vastaus:
http://mvlehti.net/2015/09/22/suomalaisnainen-tanssii-irakilaismiehille/

Ei tuokaan nainen saisi mitään kiksejä, jos ympärillä joraisi vain paikallisia pottuneniä.

Tabula Rasa

Quote from: ämpee on 10.01.2016, 13:32:55
Napsaus
Ongelmana on kahdet stanut, ja jos vasuritampio saa vapaasti myrkyttää ilmatilaa riittävästi, alkaa sinne jo sopimaan myös sen oikeistotampion jutut.
Kyse on siedättämisestä, ja kun sitä siedättämistä näytetään vasemmalta jo siedettävän, niin on pelkkä ajan kysymys milloin sitä sietämistä alkaa olla koko spektrin leveydeltä.

Njooh, ehkä ylioptimistinen näkemys että väkivallantekijät kaikilta kolmelta taholta, matut mukaanlukien saataisiin kuriin, ja koko paska hoidettua pääasiallisesti viranomaistyönä kun isketään iso vaihde silmään. Tietysti realistina pitää varautua muuhunkin. Mutta katsotaan. Lopulta sinun tai minun mielipide ei taida vaikuttaa isossa kuvassa hyttysenpaskaa. Toiminta vain parhaan tiedon mukaan. Katsotaan ja tehdään, vaikkei teoista olekaan tarpeen huudella mikäli medianäkyvyys ei ole haluttua.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Elemosina

^^OT.
Jotkut naiset tuntuvat menevän sekaisin siitä että saavat näiltä matuilta aivan toisenlaista huomioita kuin mihin ovat tottuneet. Mutta eivät ymmärrä mitä se saatu huomio tarkoittaa. Toivottavasti nyt joidenkin silmät ovat auenneet.
Avoimilla rajoilla tuhottiin avoin yhteiskunta
EU-turistien CV http://hommaforum.org/index.php/topic,6906.msg1324730.html#msg1324730

vihapuhegeneraattori

Quote from: timo73 on 10.01.2016, 11:41:34
Ennen 2015 jotenkin oletti, että toimittajat olisivat Suomessa noin keskimäärin ammattitaitoisia, objektiivisia asiassa kuin asiassa ja ylpeitä siitä. Ainoastaan viimeinen on totta. Itseriittoisia suvakkipaskiaisia, joille mitkään järkipuheet ei mene perille. Faktat joko vaietaan tai yritetään vääristellä "han"-jutuilla heti pahan uutisen tultua ilmi. Urheilutuloksiakaan ei voi uutisoida, että joku matu siihen laitetaan mukaan.

Suvakkilogiikan mukaan kun Suomi voittaa lätkän MM kultaa, on kirjoitettava viereen artikkeli: VoittivatHAN venäläisetkin, mutta ei sitä täällä juhlittu, miksi nyt pitäisi juhlia?
En pidä PS:n laiskuudesta YLE ja raja-asioissa tällä hetkellä. EU-, Eduskunta- ja Kuntavaaleissa on turha odottaa mun ääntä.

Mutta Hallis on puolueen toilailuista huolimatta ollut uskollinen asialle. Siksi ääni on 5!

Procol Haram

Olo on kuin natsilla venäläisten tultua apuun. Maa oli sekaisin ennen, ja on vieläkin. Yhteistuumin maa raiskattiin jenkkien kanssa. Taas tulee maailma kylään ja pieni Suomi saa apua ärjyvän kiljuvaan työvoimapulaansa uskomattoman ahkerien kultsymulkkujen jonottaessa työkkärin ovella. Tosin suomipoikien ja suomityttöjen jono on noin 20kertainen, mutta kun rasismi vihapuhe niin ohituskaista 11 maan läpi kengurukepeillä hyppineille.

Vaivun takaisin talviuneen, herättäkää, kun sipin vaimon kotivokkilan kartanon avajaiset on jos on.

Vituttaa, vituttaa - kuuntelen



Keza

Quote from: antero on 10.01.2016, 13:38:55
Ja näköjään tämäkin täyttä paskaa ja valehtelua sisältävä "uutinen" on vakiokierrätyspaskamateriaalia hesarin paskan toimittajien keskuudessa:

Lasse Kerkelä Helsingin Sanomat
Kotimaa 23.9.2015 15:07
Suomalaiset ovat lähettäneet poliisille tuhansia vinkkejä rasistisista rikoksista

Susanna Reinboth Helsingin Sanomat
Satu Vasantola Helsingin Sanomat
Kotimaa 10.1.2016 2:00
Rasismirikoksista poliisille tuhansia ilmoituksia – HS selvitti, millainen nettikommentti voi olla rikos

Ja kun Reinbothin tweet-tiliä katsoo, niin taas yksi syy lisää olla HS:ää tilaamatta niin kauan kuin nykyinen toimittajakunta siellä toimittelee. Asiallista ja puolueetonta uutisointia ei kannata odottaa siltä lehdeltä.

https://twitter.com/reinbothsusanna

Oho

Quote from: B52 on 10.01.2016, 03:19:17


"Vielä en tällaista yhtäläisyyttä vetäisi. Kuten poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen on todennut, jos katupartioinnissa toimitaan silminä ja korvina, se on hyväksyttävää. Siinä ei kuitenkaan saa ottaa mitään roolia yleisen järjestyksen ja turvallisuuden ylläpidossa, vaan se on poliisin tehtävä."



Aika näpsäkästi poliisi vie katupartijoitsijoilta näiden kansalaisoikeuden.

https://www.poliisi.fi/tietoa_poliisista/yleinen_kiinniotto_oikeus, ihan hevosen suusta.

Mitä laitonta muuten on ihmisvihassa?

Haplotaxida

HS olisi voinut muotoilla otsikon myös näin: Tuhansien rasismirikoksien tutkinta ei etene. Mutta silloin otsikossa olisi ehkä liioiteltu jo liikaa ja se olisi saattanut herättää huonosti lukevan tajunnassakin liikaa kysymyksiä.

Vinkkien määrä ei yllätä tämän aihepiirin osalta. Aineistoa siitä on kohtalaisen helppo löytää, rankempaakin. Turha sitä on käydä kieltämään. Mikä myös vaikuttanee, niin tuossa kategoriassa monelle ilmoittajalle saattaa lisäksi olla epäselvintä juuri se, että täyttääkö teko/aineisto siinä oikeasti rikoksen tunnusmerkistön – ollenkaan tai poliisin resurssien priorisoimisen kannalta merkittävällä tavalla.

Epäilyttävänä pitäminen ei ole (välttämättä) sitten sama asia kuin rikoksena pitäminen.

Itsekin olen tehnyt aikoinaan nettivinkin poliisille epäilyttävästä aineistosta, aivan toiseen aihepiiriin liittyen – ennen kuin nykyistä nettivinkkiä oli olemassakaan. Jälkikäteen tarkastellen aiheettomasti, paljastuen sitten eräänlaiseksi vedätykseksi, mutta sillä hetkellä sivu vaikutti olevan hieman epäilyttävä.

Olen kyllä hieman yllättynyt muiden kategorioiden ilmoitusmääristä (9231). Mitä sisältyy esim.  muuhun turvallisuusuhkaan (3745) tai väkivaltaan (1298)? Onko näissä kategorioissa tullut joistakin asioista myös kymmeniä vihjeitä? Jutussa toki mainitaan näin:

QuoteRasistisiin rikoksiin liittyviä vinkkejä saatetaan ilmoittaa myös muuna turvallisuusuhkana tai väkivaltana.

Mutta missä määrin näin voidaan katsoa ja miksi ilmoittaja on alunperin ilmoittanut epäilyttävän aineiston jonain muuna, niin sitä ei jutusta käy ilmi millään tavoin.
THL - Turhuuden ja huolettomuuden laitos

b_kansalainen

Quote from: B52 on 10.01.2016, 03:19:17
Rasismirikoksista poliisille tuhansia ilmoituksia
Ensimmäistä kertaa pitkään aikaan sellainen olo, että käy poliisia sääliksi. Kaikki työttömät kirjallisuuskriitikot tulisi pikimmiten rekrytoida poliisin palvelukseen suman selvittämiseksi (ennen kuin kansakunta ja inhimillisyys ajautuu kriisiin).

b_kansalainen

Quote from: Make M on 10.01.2016, 13:44:07
Tässä videossa on yksi vastaus:
http://mvlehti.net/2015/09/22/suomalaisnainen-tanssii-irakilaismiehille/
Ei tuokaan nainen saisi mitään kiksejä, jos ympärillä joraisi vain paikallisia pottuneniä.
Mutta onhan se silti mahdollista, että joskus jossain päihdekuntoutusyksikössä joku terapeutti on vastaavasti nauttinut siitä kun 10 VHM sekakäyttäjää ilkamoi ympärillään. Ja jo Kalevalassakin on varmasti piiritansseja tanssittu.