News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2016-01-04 Aftonbladet: Myös Tanska aloittaa rajakontrollin

Started by Parzival, 04.01.2016, 13:24:37

Previous topic - Next topic

Linkster

Juuri näin,siksihän nämä aikanaan kehitettiin. Kunnon väkeä varten ,joka matkustaa siltaa(ilma-tai betoni-)pitkin työnsä ääreen tai muuten vain tutustumaan toisiin kaupunkeihin.Työksi en laske rikastuttamista.Tuo rajakontrolli pitäisi saada koko euroopan ympärille ja merijoukoille oikeus käyttää riittävää voimaa pitää välimeri ja ympäristö puhtaana.

Parzival

Tanskalaisten tärähtäneitten suvakkiakkojen verkosto valmistautuu salakuljettamaan laittomia siirtolaisia veneellä:

http://www.svt.se/nyheter/regionalt/skane/natverk-redo-smuggla-flyktingar-med-bat

Blanc73

Melkoinen viides kolonna nuo tärähtäneet suvakit. He tulevat olemaan tasan yhtä paljon vastuussa Euroopan alasajosta kuten palvomansa kehitysmaa-muslimitkin.
"Somaleissa on korkeasti koulutettuja runsaasti mm. koneinsinöörejä, Soile Syrjäläinen on huomannut. Heidän todistuksensa on vain jäänyt Somaliaan, hän toteaa."

Erikoislääkäri ja terapeutti Pirkko Brusila: "Muslimeilla seksuaalisuuden käsite on kantasuomalaisia laajempi."

Alaric

^^ Mukavan avointa touhua, kun omalla nimellä ja naamalla tullaan julkisuuteen kertomaan, että suunnittelenpa tässä rikoksia. Tosin eihän tuo hyvien ihmisten mielestä tietenkään mikään rikos edes ole, kun raukkoja hädänalaisia kuskataan sinne mihin he niin kovasti yrittävät päästä.

Poliisilla olisi helppo homma seurata tuon porukan tekosia ja estää salakuljetukset, mutta mahtavatkohan laittaa tikkua ristiin koko asian vuoksi.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Elemosina

QuoteEhsan on huolissaan. Hän matkusti Saksasta ilman matkatavaroita ja vain 60 euroa taskussaan. Hän on matkustanut Iranista Turkkiin, sieltä Kreikkaan ja Balkanin läpi Saksaan.

– Saksassa oli poliisi, joka sanoi, että onnistuisin matkassani Ruotsiin. Saksa oli hyvä maa nuorille, Ehsan kertoo.

Ehsan pakeni Afganistanista ollessaan 5- tai 6-vuotias. Hän isänsä on kadonnut, mutta muu perhe, äiti, kaksi siskoa ja veli, ovat yhä Iranissa.

– Halusin Eurooppaan opiskelemaan. Haluan, että minulla on tulevaisuus.

Siis 10 vuotta kestänyt pakomatka, voi raukkaa.
5-6-vuotiaana paennut Afganistanista ja vasta 15-vuotiaana on päässyt Tanskan ja Ruotsin rajalle.
Voiko enää selvempää kurpitsakertomusta olla.
Avoimilla rajoilla tuhottiin avoin yhteiskunta
EU-turistien CV http://hommaforum.org/index.php/topic,6906.msg1324730.html#msg1324730

Alaric

Quote from: Parzival on 05.01.2016, 09:31:15
Tanskalaisten tärähtäneitten suvakkiakkojen verkosto valmistautuu salakuljettamaan laittomia siirtolaisia veneellä:

http://www.svt.se/nyheter/regionalt/skane/natverk-redo-smuggla-flyktingar-med-bat

Tästä oli nähtävästi ainakin Turun Sanomissa myös uutinen:

http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/839842/Tanskalaisverkosto+aikoo+auttaa+paperittomia+Ruotsiin

QuoteTanskalaisverkosto aikoo auttaa paperittomia Ruotsiin

Tanskassa on perustettu verkosto, jonka kerrotaan ryhtyvän auttamaan paperittomien pakolaisten matkaa Tanskasta Ruotsiin.

Punavihreää Yhtenäisyyslista-puoluetta (Enhedslisten) edustava Annika Holm Nielsen kertoo tanskalaiselle tv-kanavalle, että tarkoituksena on saada pakolaisia turvaan toisia väyliä pitkin, koska poliitikot eivät kanna vastuutaan. Tanska kiristi eilen Ruotsin tavoin rajavalvontaansa.

Tv-kanavan mukaan Medmenneskesmuglere-verkosto on ollut yhteyksissä veneiden omistajiin.

Ruotsissa ihmissalakuljettaja saattaa saada kahden vuoden vankeustuomion. Ruotsin rannikkovartiosto on pitänyt viime aikoina silmällä erityisesti Juutinraumaa mahdollisten ihmissalakuljettajien löytämiseksi.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Siili

Quote from: Parzival on 05.01.2016, 09:31:15
Tanskalaisten tärähtäneitten suvakkiakkojen verkosto valmistautuu salakuljettamaan laittomia siirtolaisia veneellä:

http://www.svt.se/nyheter/regionalt/skane/natverk-redo-smuggla-flyktingar-med-bat

Tuo hankaloituu, jos Tanskakin panee blokin rajoilleen. 

Kuka muuten uskoo, että nämä blokit jäävät väliaikaiseksi?

Kni

Quote from: dr jeep on 05.01.2016, 09:19:29
Kyllä tämä Schegen kaatuu/kaatui juuri tähän ns. "hyvien ihmisten" ns. "hyviin tekoihin". Ja sitten seuraa hirveä parku, kun unelma ei toimi käytännössä.

Schengenin lisäksi Hyvät Ihmiset ovat pilaamassa myös koko pakolaisjärjestelmän.
Järjestelmä on tukossa ja inflatoitunut ja kansalaisten mielialat saatu käännettyä kielteisiksi.

Suvakit, miettikää sitä.
Osa järjestäytynyttä koulutettua koneistoa.

Kela_Platinum

Quote from: Hohtava Mamma on 05.01.2016, 12:12:41

QuoteSisäministeriön kansliapäällikkö Päivi Nerg arvioi,

–Kyllähän koko Euroopan kannalta olisi kaikkein tärkeintä, että löydettäisiin yhteinen ratkaisu, miten tämä miljoona pakolaista hoidetaan Euroopassa yhteisvastuullisesti, ettei ihmiset hae paikkaansa miten sattuu. Silloin joutuu menemään maasta toiseen ja kolmanteen, ja jokainen vuorollaan ajaa ulos. Se on ihan hirveä tilanne, hän lisää.

Eurooppalainen Lopullinen Yhteinen Ratkaisu tarkoittaa sitä, että Saksa sanelee omia etujaan ajavan mallin, jota kukaan muu ei käytännössä noudata kuin Suomi, joka tekee kaiken, ensimmäisenä, pikimmiten ja vielä vähän enemmän. Britit vetäytyvät "erityisasemaansa", välimeren maat huijaavat ja kiertävät sääntöjä, ranskalaiset menevät lakkoon. Entiset itäblokin maat sanovat suoraan, että vetäkää handuun ihan keskenänne.

Ja Orpoa pidetään hyvänä sisäministerinä näillä näytöillä? Jos Halla-aho olisi ollut sisäministerinä, hänet olisi luultavasti jo valittu Suomen yksinvaltiaaksi, korotettu pyhimykseksi ja lyöty ritariksi. Kannettaisiin kilven päällä eduskunnan käytävillä.

Juurikin näin. Tuntuu vielä että Nerg ei edes ymmärrä koko tilannetta kunnolla. Siellä se selittää jostain 1 miljoonan "pakolaisen" hoitamisesta, mutta mitä väliä sillä on isommassa mittakaavassa jos se 1 miljoona hoidetaan? Ensi vuonna tulee uusi miljoona ainakin jos mitään ei tehdä. Aivan seinnähullua toimintaa, ja kertoo kyllä Päivi Nergin älykkyydestä.

Juffe

Quote from: Hohtava Mamma on 05.01.2016, 12:12:41

QuoteSisäministeriön kansliapäällikkö Päivi Nerg arvioi,

–Kyllähän koko Euroopan kannalta olisi kaikkein tärkeintä, että löydettäisiin yhteinen ratkaisu, miten tämä miljoona pakolaista hoidetaan Euroopassa yhteisvastuullisesti, ettei ihmiset hae paikkaansa miten sattuu. Silloin joutuu menemään maasta toiseen ja kolmanteen, ja jokainen vuorollaan ajaa ulos. Se on ihan hirveä tilanne, hän lisää.

Puolen sekunnin ajan mielessäni kävi positiivisviritteinen häkeltynyt hämmästys, kun huolimattomasti tektiä silmäillessäni alemmalta riviltä pomppasi sana ylemmälle ja luulin lukeneeni "miten nämä miljoona pakolaista hoidetaan ulos Euroopasta".

Quote from: Hohtava Mamma on 05.01.2016, 12:12:41

Ja Orpoa pidetään hyvänä sisäministerinä näillä näytöillä? Jos Halla-aho olisi ollut sisäministerinä, hänet olisi luultavasti jo valittu Suomen yksinvaltiaaksi, korotettu pyhimykseksi ja lyöty ritariksi. Kannettaisiin kilven päällä eduskunnan käytävillä.
Pelkäänpä, että Halla-ahon ollessa sisäministerinä olisi kuitenkin käynyt niin, että toisissa puolueissa, mediassa ja blogeissa olisi pöyristelty, heitelty kapuloita rattaisiin, vedottu perustuslakiin, laadittu välikysymyksiä, nosteltu pikkuasioita tikunnokkaan ja lopulta löydetty jokin epäkohta, jonka nojalla Hallis olisi joutunut eroamaan "luottamuksen menettäneenä".

falco

Näyttää vahvasti siltä, että suomalaisille tullaan lähiaikoina perustelemaan idästä mahdollisesti tulevien turvapaikanhakijoiden uhan avulla sitä, että Suomen täytyy hyväksyä turvapaikanhakijoiden pakkokiintiöt EU-maiden välillä. Tällä samalla uhalla perustellaan se, miksi Sipilä on laukannut halukkaiden maiden kokouksissa sopimassa Turkista siirrettävien pakolaisten sijoituksesta muutamaan harvaan EU-maahan, joiden joukossa Hölmölä tietysti on.

On omituista fraseologiaa EU:n poliitikoilta toistaa koko ajan sitä, että ulkorajojen valvontaa on tiukennettava. Muutoin hyvin suorasanainen Tanskan pääministerikin käyttää tätä epämääräistä ilmaisua. Mitä he tosi asiassa ilmaisullaan tarkoittavat?

Nykyjärjestelmä antaa kaikille maailman ihmisille rajattoman oikeuden hakea turvapaikkaa, kunhan he vain pääsevät EU:n ulkorajalle. Muuten tiukasti vartioidun rajan yli ei pääse ilman tarvittavia papereita (passi, myönnetty viisumi), mutta sanomalla "asylum" mitään papereita ei tarvitse, koska turvapaikan hakeminen on universaali ihmisoikeus.

EU on näin ollen antanut päätäntävallan kansainvaelluksen määrästä EU:n ulkopuolisille maille, kuten Turkille ja Venäjälle. Ne maat faktisesti päättävät, miten paljon porukkaa EU:n alueelle tulee eikä EU.

Tämä on se asia, josta pitäisi nyt käydä laajaa keskustelua. Toisaalla hommassa oli uutinen, jossa oli haastateltu pohjoismaisia asiantuntijoita ja yllättäen ruotsalainen henkilö puhui Geneven sopimuksen uudistamisesta/romuttamisesta, taisi vastaavia kommentteja tulla myös Norjasta. Suomesta oli haastateltu Juhana Vartiaista "asiantuntijana", ja hän ainoana haastatelluista oli sitä mieltä, että mitään ei voida muuttaa ja kaikki on otettava vastaan.

Geneven pakolaissopimusta ei ole aikanaan luotu tällaisia kansainvaelluksia varten. Sen lisäksi EU-maiden löperöt käytännöt (Suomen käytäntö lienee löperöin tällä hetkellä) ovat johtaneet tilanteeseen, jossa suurelle joukolle ihmisiä myönnetään pysyvä oleskelulupa, vaikka he eivät täytäkään pakolaisstatuksen saamisen ehtoja.

Suomessa on toisaalta ilmennyt kummallinen kehitys viimeisen parin vuoden aikana: yhä suurempi osa myönteisistä päätöksistä onkin pakolaisstatuksia, vaikka uutisia lukiessa ei vaikkapa Somalian turvallisuustilanne näytä menneen huonompaan suuntaan.

Universaali oikeus hakea turvapaikkaa rajalla pitäisi poistaa, tai sitä pitäisi jotenkin rajata. On olemassa esim. poliittista vainoa mielipiteidensä vuoksi pakenevia henkilöitä, joiden tulisi edelleenkin ehkä voida hakea turvapaikkaa rajalla.

Maailmalla riittää pakolaisia pakolaisleireillä. Kukin maa voisi "kantaa vastuutaan" omatuntonsa mukaisesti hakemalla kansallisella päätöksellä sopivaksi katsomansa määrän ihmisiä maahansa turvaan. Mutta kansainvaellus rajoille pitäisi lopettaa poistamalla tai rajaamalla merkittävästi oikeutta turvapaikanhakuun. Tämä pitäisi nyt olla keskustelun pääaiheita, mutta liekö se liian tulenarka käsiteltäväksi.

Kela_Platinum

#71
Quote from: falco on 05.01.2016, 12:36:54
Näyttää vahvasti siltä, että suomalaisille tullaan lähiaikoina perustelemaan idästä mahdollisesti tulevien turvapaikanhakijoiden uhan avulla sitä, että Suomen täytyy hyväksyä turvapaikanhakijoiden pakkokiintiöt EU-maiden välillä. Tällä samalla uhalla perustellaan se, miksi Sipilä on laukannut halukkaiden maiden kokouksissa sopimassa Turkista siirrettävien pakolaisten sijoituksesta muutamaan harvaan EU-maahan, joiden joukossa Hölmölä tietysti on.

On omituista fraseologiaa EU:n poliitikoilta toistaa koko ajan sitä, että ulkorajojen valvontaa on tiukennettava. Muutoin hyvin suorasanainen Tanskan pääministerikin käyttää tätä epämääräistä ilmaisua. Mitä he tosi asiassa ilmaisullaan tarkoittavat?

Nykyjärjestelmä antaa kaikille maailman ihmisille rajattoman oikeuden hakea turvapaikkaa, kunhan he vain pääsevät EU:n ulkorajalle. Muuten tiukasti vartioidun rajan yli ei pääse ilman tarvittavia papereita (passi, myönnetty viisumi), mutta sanomalla "asylum" mitään papereita ei tarvitse, koska turvapaikan hakeminen on universaali ihmisoikeus.

EU on näin ollen antanut päätäntävallan kansainvaelluksen määrästä EU:n ulkopuolisille maille, kuten Turkille ja Venäjälle. Ne maat faktisesti päättävät, miten paljon porukkaa EU:n alueelle tulee eikä EU.

Tämä on se asia, josta pitäisi nyt käydä laajaa keskustelua. Toisaalla hommassa oli uutinen, jossa oli haastateltu pohjoismaisia asiantuntijoita ja yllättäen ruotsalainen henkilö puhui Geneven sopimuksen uudistamisesta/romuttamisesta, taisi vastaavia kommentteja tulla myös Norjasta. Suomesta oli haastateltu Juhana Vartiaista "asiantuntijana", ja hän ainoana haastatelluista oli sitä mieltä, että mitään ei voida muuttaa ja kaikki on otettava vastaan.

Geneven pakolaissopimusta ei ole aikanaan luotu tällaisia kansainvaelluksia varten. Sen lisäksi EU-maiden löperöt käytännöt (Suomen käytäntö lienee löperöin tällä hetkellä) ovat johtaneet tilanteeseen, jossa suurelle joukolle ihmisiä myönnetään pysyvä oleskelulupa, vaikka he eivät täytäkään pakolaisstatuksen saamisen ehtoja.

Suomessa on toisaalta ilmennyt kummallinen kehitys viimeisen parin vuoden aikana: yhä suurempi osa myönteisistä päätöksistä onkin pakolaisstatuksia, vaikka uutisia lukiessa ei vaikkapa Somalian turvallisuustilanne näytä menneen huonompaan suuntaan.

Universaali oikeus hakea turvapaikkaa rajalla pitäisi poistaa, tai sitä pitäisi jotenkin rajata. On olemassa esim. poliittista vainoa mielipiteidensä vuoksi pakenevia henkilöitä, joiden tulisi edelleenkin ehkä voida hakea turvapaikkaa rajalla.

Maailmalla riittää pakolaisia pakolaisleireillä. Kukin maa voisi "kantaa vastuutaan" omatuntonsa mukaisesti hakemalla kansallisella päätöksellä sopivaksi katsomansa määrän ihmisiä maahansa turvaan. Mutta kansainvaellus rajoille pitäisi lopettaa poistamalla tai rajaamalla merkittävästi oikeutta turvapaikanhakuun. Tämä pitäisi nyt olla keskustelun pääaiheita, mutta liekö se liian tulenarka käsiteltäväksi.

Joo on kyllä aika naurettava tilanne kun puhutaan ulkorajavalvonnan tehostamisesta, mikä käytännössä tarkoittaa vain rekisteröimistä, eikä mitään konkreettista henkilöiden pääsyn estoa alueelle. Muuten Tanskan pääministeri myös totesti hiljattain, että koko Geneven sopimuksesta pitäisi käydä debaatti, jos tilannetta ei saada hallintaan(kuten ei todennäkösesti tulla saamaan ellei jotain konkreettista tapahdu). Suomen pitää nyt padota se itäraja ihan omin toimin, eikä missään tapauksessa perustaa mitään järjestelykeskus nro 2:sta, ja antaa viestiä että tänne pääsee kaikki kelan hoiviin. Sipilä voi vain pitää turpansa kiinni, ettei tule mitään "annan kotini tp-hakijoille" tyyppisiä kommentteja vahingossa.

Tuntuu että Tanskassa on silti tilannekuva aikalailla hallussa, ja tiedetään että mikä mahdollinen kehitys on. Suomessa sen sijaan en voi asettaa liikaa toivoa meidän päättäjille, tuntuu että monella on vielä ymmärrys täysin hukassa.

JT2

Mitä Norja tarkalleen ottaen tekee tällä hetkellä Venäjältä tuleville turvapaikanhakijoille? Eikö sitä mallia voisi soveltaa Suomi ja myös muut EU-maat, joilla on Schengen-ulkorajoja?

Norjan linjauksiin liittyen ihmettelen myös sitä, että en ole nähnyt yhtään uutista jossa toimittaja olisi kysynyt haastattelemalta viranomaiselta tai poliitikolta siitä miksei Suomi toimi kuten Norja.
Quote from: Kela_Platinum on 05.01.2016, 12:50:41
Naps
Joo on kyllä aika naurettava tilanne kun puhutaan ulkorajavalvonnan tehostamisesta, mikä käytännössä tarkoittaa vain rekisteröimistä, eikä mitään konkreettista henkilöiden pääsyn estoa alueelle. Muuten Tanskan pääministeri myös totesti hiljattain, että koko Geneven sopimuksesta pitäisi käydä debaatti, jos tilannetta ei saada hallintaan(kuten ei todennäkösesti tulla saamaan ellei jotain konkreettista tapahdu). Suomen pitää nyt padota se itäraja ihan omin toimin, eikä missään tapauksessa perustaa mitään järjestelykeskus nro 2:sta, ja antaa viestiä että tänne pääsee kaikki kelan hoiviin. Sipilä voi vain pitää turpansa kiinni, ettei tule mitään "annan kotini tp-hakijoille" tyyppisiä kommentteja vahingossa.

Tuntuu että Tanskassa on silti tilannekuva aikalailla hallussa, ja tiedetään että mikä mahdollinen kehitys on. Suomessa sen sijaan en voi asettaa liikaa toivoa meidän päättäjille, tuntuu että monella on vielä ymmärrys täysin hukassa.

falco

Quote from: JT2 on 05.01.2016, 13:10:52
Mitä Norja tarkalleen ottaen tekee tällä hetkellä Venäjältä tuleville turvapaikanhakijoille? Eikö sitä mallia voisi soveltaa Suomi ja myös muut EU-maat, joilla on Schengen-ulkorajoja?

Taitaa olla niin, että käytännössä sekä Norjaan ja Suomeen on tullut pelkästään tai lähes pelkästään sellaisia henkilöitä Venäjältä, jotka ovat asuneet siellä jo vuosia. Norja käännyttää heidät tunneissa ja Suomi päivissä tai viikoissa. Orpo on tuoreeltaan maininnut, että toistaiseksi kaikki Venäjältä Suomeen tulleet turvapaikanhakijat ovat saaneet kielteisen päätöksen.

Suomi siis pystyy antamaan kielteisen päätöksen näille, jotka ovat asuneet Venäjällä jo vuosia. Ovat ehkä olleet niin hölmöjä, että ovat paljastaneet venäjän kielen taitonsa tai oleskelunsa maassa? Jos olisivat kertoneet lähteneensä 3 viikkoa sitten Irakista tai Afganistanista, olisi turvapaikka kai irronnut?

Idästä tuleva porukka on siis toistaiseksi erilaista kuin lännestä tullut. Mutta siihen tilanteeseen pitää varautua, että idästäkin rajalle alkaa tulla porukkaa, joka on käyttänyt Venäjää vain kauttakulkumaana. En tiedä, miten Norja näihin suhtautuisi. Jos Norjalla on kyky palauttaa heidätkin, onko Suomella vastaava kyky? Jos on, miksi vastaavaa kykyä ei ole lännestä tuleville? Ilmeisesti Norjan oleminen EU:n ulkopuolella antaa maalle liikkumavaraa, joka ehkä Suomelta puuttuu.

Parzival

Quote from: falco on 05.01.2016, 13:20:05
Quote from: JT2 on 05.01.2016, 13:10:52
Mitä Norja tarkalleen ottaen tekee tällä hetkellä Venäjältä tuleville turvapaikanhakijoille? Eikö sitä mallia voisi soveltaa Suomi ja myös muut EU-maat, joilla on Schengen-ulkorajoja?
Taitaa olla niin, että käytännössä sekä Norjaan ja Suomeen on tullut pelkästään tai lähes pelkästään sellaisia henkilöitä Venäjältä, jotka ovat asuneet siellä jo vuosia. Norja käännyttää heidät tunneissa ja Suomi päivissä tai viikoissa. Orpo on tuoreeltaan maininnut, että toistaiseksi kaikki Venäjältä Suomeen tulleet turvapaikanhakijat ovat saaneet kielteisen päätöksen.

Juu mutta niin kauan kuin raja on auki virta sen kuin jatkuu. Ei nämä maahanmuuttoviraston tiedotteet mene ulkomaalaisille perille. Rajan kiinni laittaminen on ainoa toimiva signaali kuten Norjan esimerkki todistaa.

Vaikka päätökset ovat kielteisiä niin onnistuvatko palautukset itään? Ja ovatko ne kaikki kielteisiä vai myöntävätkö ne löperyyksissään näitä muita suojelukategorioita? En luota näihin ympäripyöreisiin tiedotuksiin. Sen verran tarkoitushakuisesti näitä tilastoja on tulkittu julkisuudessa aivan tahallaan näiden turvapaikkapäätösten osalta.

JT2

Quote from: falco on 05.01.2016, 13:20:05
Quote from: JT2 on 05.01.2016, 13:10:52
Mitä Norja tarkalleen ottaen tekee tällä hetkellä Venäjältä tuleville turvapaikanhakijoille? Eikö sitä mallia voisi soveltaa Suomi ja myös muut EU-maat, joilla on Schengen-ulkorajoja?

Taitaa olla niin, että käytännössä sekä Norjaan ja Suomeen on tullut pelkästään tai lähes pelkästään sellaisia henkilöitä Venäjältä, jotka ovat asuneet siellä jo vuosia. Norja käännyttää heidät tunneissa ja Suomi päivissä tai viikoissa. Orpo on tuoreeltaan maininnut, että toistaiseksi kaikki Venäjältä Suomeen tulleet turvapaikanhakijat ovat saaneet kielteisen päätöksen.

Suomi siis pystyy antamaan kielteisen päätöksen näille, jotka ovat asuneet Venäjällä jo vuosia. Ovat ehkä olleet niin hölmöjä, että ovat paljastaneet venäjän kielen taitonsa tai oleskelunsa maassa? Jos olisivat kertoneet lähteneensä 3 viikkoa sitten Irakista tai Afganistanista, olisi turvapaikka kai irronnut?

Idästä tuleva porukka on siis toistaiseksi erilaista kuin lännestä tullut. Mutta siihen tilanteeseen pitää varautua, että idästäkin rajalle alkaa tulla porukkaa, joka on käyttänyt Venäjää vain kauttakulkumaana. En tiedä, miten Norja näihin suhtautuisi. Jos Norjalla on kyky palauttaa heidätkin, onko Suomella vastaava kyky? Jos on, miksi vastaavaa kykyä ei ole lännestä tuleville? Ilmeisesti Norjan oleminen EU:n ulkopuolella antaa maalle liikkumavaraa, joka ehkä Suomelta puuttuu.

Olen ymmärtänyt niin, että Norja pitää Venäjää turvallisena maana eikä siihen vedoten ota tp-hakemuksia edes käsittelyyn, vaan käännyttää hakijat käytännössä heti rajalla. Jos hakija pakenee henkilökohtaista vainoa jonka väittää Venäjän aiheuttavan, niin sitten tilanne ehkä toinen, mutta tässäkin järki sanoo että tp-hakijan pitää olla Venäjän kansalainen voidakseen tehdä näin uskottavasti.

B52

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1451972682943

Ruotsi, Tanska ja Saksa ylimääräiseen kokoukseen Brysseliin rajavalvonnan kiristymisen takia

EU:n komissio on kutsunut Ruotsin, Tanskan ja Saksan loppiaisena kokoukseen Brysseliin kiristyneen rajavalvonnan johdosta, kertovat useat paikalliset tiedotusvälineet.

Kokoukseen osallistuvat Ruotsin maahanmuuttoministeri Morgan Johansson, Tanskan integraatiosta vastaava ministeri Inger Støjberg ja Ole Schröder, Saksan siirtoaisasioista vastaava sisäministeriön valtiosihteeri.

"Kokouksen tarkoituksena on keskustella maiden välisestä koordinaatiosta", sanoo EU-komission tiedottaja Margaritis Schinas Ruotsin radiolle.

Ruotsi alkoi maanantaina vaatia kaikilta bussilla, junalla tai lautalla maahan tulevilta henkilöpapereita jo rajan takana. Käytännössä tarkastuksia tehdään esimerkiksi Kastrupin lentokentän juna-asemalla Kööpenhaminassa. Tanska aloitti vastauksena tähän heti omat väliaikaiset rajatarkastuksensa Saksan vastaisella rajalla.

Komissio tutkii paraikaa Ruotsin aloittamien henkilöllisyystodistusten tarkastusten laillisuutta. Schengen-sopimuksen rajoissa rajatarkastukset voi aloittaa tilapäisesti, jos yleinen järjestys tai sisäinen turvallisuus on uhattuna.

"Komissio toteaa tietenkin, että nykyinen siirtolaisuuden paine - - voi johtaa vakaviin uhkiin -- ja sillä tavoin rajatarkastukset voivat olla oikeutettuja. Mutta jäsenmaiden täytyy noudattaa EU:n sääntöjä, mitä tällaisiin tarkastuksiin tulee, ja me tutkimme parhaillaan Ruotsin eilen voimaan astuneen lain laillisuutta", sanoi komission siirtolaisuusasioista vastaava tiedottaja Tove Ernst Ruotsin radiolle.
On kumma miten vähän saa aikaan, jos vain lakkaa yrittämästä. Paula 8v.

jmk

Quote from: B52 on 05.01.2016, 20:38:30
EU:n komissio on kutsunut Ruotsin, Tanskan ja Saksan loppiaisena kokoukseen Brysseliin kiristyneen rajavalvonnan johdosta, kertovat useat paikalliset tiedotusvälineet.

Jos Ruotsi lähtee Brysseliin kokoukseen, niin mitä jää Torniossa rajan toiselle puolelle?

valla_valla

En ihan usko tuon Nielsenin veneseikkailuun. Vaikka täti on kuskannut kesällä ja syksyllä veneellä kehiksiä Öresundin yli, on keli nyt ihan erilainen ja olosuhteet aivan erit kuin leppoisa kesäpurjehdus. Skoonessakin on yli 10 astetta pakkasta ja siellä Pohjanmeren perukoilla tuulee niin perkeleesti, että kehikset jäätyy merelle.

Ongelma tulee nimittäin siinä, että koskapa meri alkaa olemaan sielläkin jäässä niin veneen keulassa pitäisi olla jonkinlainen jäävahvistus, jos paatti ei ole sitten teräsvene. Siihen en taas usko, sillä nykyään teräsvene on todella harvinainen erikoisuus tuollaisilla huvipurjehtijoilla. Lasikuitu- ja puuveneessä jäissä ajettaessa keula syöpyy rikki jo pienelläkin riittellä, saati sitten kun jäätä alkaa olemaan joku muutama sentti- 10 senttiä.

Oletetaan, että Nielsenin paatissa olisi jäävahvistus. Seuraava ongelma tulisi tällaisella kelillä aluksen rakenteisiin kertyvä jää. Pakkanen ja kova tuuli kerää herkästi tuollaiseen purjeveneeseen paksusti jäätä kaiteisiin, vaijereihin, mastoihin jne ja veneellä liikkuvan pitää olla todella kovan luokan ammattilainen.

Eli Öresundin ylittäminen purjeveneellä, niinkuin nyt annettiin ymmärtää, on todella kovan ammattilaisen touhua ja miehistönkin pitää olla ammattilaisia hakatessaan liukkaalla jäisellä kannella jäätä aluksen rakenteista. Lisäksi vaateuksen pitää olla kunnon Helly Hanssenin umpihaalaria ja kasvomaskia, muuten kalu vippaa.

Joten, ne taitaa kuitenkin harrastaa sitä salakuljetusta autoilla.

MW

Quote from: valla_valla on 06.01.2016, 03:49:45
***
Eli Öresundin ylittäminen purjeveneellä, niinkuin nyt annettiin ymmärtää, on todella kovan ammattilaisen touhua ja miehistönkin pitää olla ammattilaisia hakatessaan liukkaalla jäisellä kannella jäätä aluksen rakenteista. Lisäksi vaateuksen pitää olla kunnon Helly Hanssenin umpihaalaria ja kasvomaskia, muuten kalu vippaa.

Joten, ne taitaa kuitenkin harrastaa sitä salakuljetusta autoilla.

...eli kovan luokan ammattimainen ihmissalakuljettaja, paljonkos ne veloittivatkaan asiakkailtaan?

Varmaan veroilmoitukset tehty?

valla_valla

Nehän sanoo kuskaavansa niitä ilmaiseksi, koska moraali.

Mr.Reese

Mallia voi ottaa syksyisistä tunnelmista ja kuvasta Espanjasta, jossa matu oli jemmassa konepellin alla konetilassa.
http://www.smh.com.au/world/europes-immigration-crisis-migrant-found-wrapped-around-car-engine-20150901-gjd21a.html

On ne vekkuleita.  8)
"Heille kun sanoo disko disko, niin he ovat silleen, että mennään." - Tiia Nohynek

"Yleensä vauvat ja mummot on parhaita mielenosoittajia, koska luovat kuin itsestään turvallista tilaa." - Marjaana Toiviainen

PostScriptum

Tanskalaiset näin kaukaa katsoen ja muutaman tuntien ovat ihan tolkun väkeä, germaaneja, mutta silti. Pummilauman eli pakolaisten hoidossa ovat kuulostaneet hyviltä, tosin en usko ennenkuin tulee lisää tietoa. Tähänastisen tiedon mukaan olen luullut siellä asioiden olevan hoidossa, mutta tämä rajakontrolli kertookin muuta. Merkele pukkaa nyt ylijäämäihmisiä Tanskaan.

sivullinen.

Quote from: valla_valla on 06.01.2016, 03:49:45
Vaikka täti on kuskannut kesällä ja syksyllä veneellä kehiksiä Öresundin yli, on keli nyt ihan erilainen ja olosuhteet aivan erit kuin leppoisa kesäpurjehdus. [...]

Odottelen ensimmäisiä lehdistökuvia Tanskan ja Ruotsin rajavesiin hukkuneista hädänalaisista sotalapsista. Ketään syyttelemättä niistä voisi perustellusti syytellä kukkahattutätejä. Toivon odotuksieni tulevan todeksi mahdollisimman pian. Nyt kaikki yhdessä kiihottamaan kukkiksia laittomaan ihmissalakuljetusyritykseen. Varmasti joku vähäjärkinen laittaa huvipurtensa moraalisesti oikealle asialle ja saa aikaan odotetun tuloksen.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

CaptainNuiva

Quote from: valla_valla on 06.01.2016, 03:49:45
En ihan usko tuon Nielsenin veneseikkailuun. Vaikka täti on kuskannut kesällä ja syksyllä veneellä kehiksiä Öresundin yli, on keli nyt ihan erilainen ja olosuhteet aivan erit kuin leppoisa kesäpurjehdus. Skoonessakin on yli 10 astetta pakkasta ja siellä Pohjanmeren perukoilla tuulee niin perkeleesti, että kehikset jäätyy merelle.

Ongelma tulee nimittäin siinä, että koskapa meri alkaa olemaan sielläkin jäässä niin veneen keulassa pitäisi olla jonkinlainen jäävahvistus, jos paatti ei ole sitten teräsvene. Siihen en taas usko, sillä nykyään teräsvene on todella harvinainen erikoisuus tuollaisilla huvipurjehtijoilla. Lasikuitu- ja puuveneessä jäissä ajettaessa keula syöpyy rikki jo pienelläkin riittellä, saati sitten kun jäätä alkaa olemaan joku muutama sentti- 10 senttiä.

Oletetaan, että Nielsenin paatissa olisi jäävahvistus. Seuraava ongelma tulisi tällaisella kelillä aluksen rakenteisiin kertyvä jää. Pakkanen ja kova tuuli kerää herkästi tuollaiseen purjeveneeseen paksusti jäätä kaiteisiin, vaijereihin, mastoihin jne ja veneellä liikkuvan pitää olla todella kovan luokan ammattilainen.

Eli Öresundin ylittäminen purjeveneellä, niinkuin nyt annettiin ymmärtää, on todella kovan ammattilaisen touhua ja miehistönkin pitää olla ammattilaisia hakatessaan liukkaalla jäisellä kannella jäätä aluksen rakenteista. Lisäksi vaateuksen pitää olla kunnon Helly Hanssenin umpihaalaria ja kasvomaskia, muuten kalu vippaa.

Joten, ne taitaa kuitenkin harrastaa sitä salakuljetusta autoilla.

Tuo Öresund kuten koko eteläinen Itä-meri, jäätyy hyvin harvoin.
Toki joissain pienissä lahdelmissa ja suljetummissa vesistöissä saattaa jäätymistä esiintyä kuten kartta osoittaa:
http://cdn.fmi.fi/marine-observations/products/ice-charts/latest-full-color-ice-chart.pdf
Yhtä kaikki, tuntuisi oudolta ajatella että jos juna,laiva ja autoliikkenne tarkastetaan niin etteikö sitten yksinäinen purjevene tähän aikaan kiinnittäisi kenenkään huomiota maiden välillä liikkuessaan ja varsinkin vielä huomioden että noila vesillä on erittäin kattava VTS-valvonta (Vessel traffic service) joka kyylää kulkijoita ja liikkeitään.
"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

valla_valla

Quote from: CaptainNuiva on 06.01.2016, 15:38:52
Quote from: valla_valla on 06.01.2016, 03:49:45
En ihan usko tuon Nielsenin veneseikkailuun. Vaikka täti on kuskannut kesällä ja syksyllä veneellä kehiksiä Öresundin yli, on keli nyt ihan erilainen ja olosuhteet aivan erit kuin leppoisa kesäpurjehdus. Skoonessakin on yli 10 astetta pakkasta ja siellä Pohjanmeren perukoilla tuulee niin perkeleesti, että kehikset jäätyy merelle.

Ongelma tulee nimittäin siinä, että koskapa meri alkaa olemaan sielläkin jäässä niin veneen keulassa pitäisi olla jonkinlainen jäävahvistus, jos paatti ei ole sitten teräsvene. Siihen en taas usko, sillä nykyään teräsvene on todella harvinainen erikoisuus tuollaisilla huvipurjehtijoilla. Lasikuitu- ja puuveneessä jäissä ajettaessa keula syöpyy rikki jo pienelläkin riittellä, saati sitten kun jäätä alkaa olemaan joku muutama sentti- 10 senttiä.

Oletetaan, että Nielsenin paatissa olisi jäävahvistus. Seuraava ongelma tulisi tällaisella kelillä aluksen rakenteisiin kertyvä jää. Pakkanen ja kova tuuli kerää herkästi tuollaiseen purjeveneeseen paksusti jäätä kaiteisiin, vaijereihin, mastoihin jne ja veneellä liikkuvan pitää olla todella kovan luokan ammattilainen.

Eli Öresundin ylittäminen purjeveneellä, niinkuin nyt annettiin ymmärtää, on todella kovan ammattilaisen touhua ja miehistönkin pitää olla ammattilaisia hakatessaan liukkaalla jäisellä kannella jäätä aluksen rakenteista. Lisäksi vaateuksen pitää olla kunnon Helly Hanssenin umpihaalaria ja kasvomaskia, muuten kalu vippaa.

Joten, ne taitaa kuitenkin harrastaa sitä salakuljetusta autoilla.

Tuo Öresund kuten koko eteläinen Itä-meri, jäätyy hyvin harvoin.
Toki joissain pienissä lahdelmissa ja suljetummissa vesistöissä saattaa jäätymistä esiintyä kuten kartta osoittaa:
http://cdn.fmi.fi/marine-observations/products/ice-charts/latest-full-color-ice-chart.pdf
Yhtä kaikki, tuntuisi oudolta ajatella että jos juna,laiva ja autoliikkenne tarkastetaan niin etteikö sitten yksinäinen purjevene tähän aikaan kiinnittäisi kenenkään huomiota maiden välillä liikkuessaan ja varsinkin vielä huomioden että noila vesillä on erittäin kattava VTS-valvonta (Vessel traffic service) joka kyylää kulkijoita ja liikkeitään.

Jep, olisi voinut tarkentaa, että näinhän se on, että avomeri ei jäädy, mutta rannat ovat kuitenkin jäässä siten, että lasikuitu- tai puuveneellä keula on aika äkkiä puhki.

Kemolitor

Quote
Tanska syyttää Ruotsia vastuuttomasta maahanmuuttopolitiikasta

Tanska aloittaa rajatarkastukset ja syyttää siitä Ruotsia, kertoo The Local.

Tanskan pääministeri Lars Løkke Rasmussen kertoi tilapäisten rajatarkastusten aloittamisesta Saksan vastaisella rajalla.

Venstre-puoluetta johtava Rasmussen antoi ymmärtää, että syynä rajatarkastuksiin olivat Ruotsin viranomaisten päätökset.

– Tämä on reaktio Ruotsissa tehtyihin päätöksiin. Ruotsin uusista vaatimuksista seuraa riski, että suuri määrä laittomia pakolaisia rantautuu Kööpenhaminaan, hän sanoi.

Venstren maahanmuuttotiedottajan Marcus Knuthin mukaan Ruotsin "vastuuttomasta maahanmuuttopolitiikasta on yhtäkkiä tullut jättimäinen päänsärky Tanskalle".

– Ruotsissa on ollut avoimet ovet, mutta nyt he käskevät tulijoita menemään naapuriin, Knuth sanoo.

Kunthin mukaan Ruotsiin saapuvien pakolaisten suuri määrä oli itse aiheutettu ongelma. Hänen mielestään Tanskalla on "eettisempi syy" sulkea rajansa kuin Ruotsilla.

– Ei ole erityisen hyvää naapuruutta ensin tuoda satoja tuhansia pakolaisia Ruotsiin ja sitten sulkea rajat, hän sanoi.

Viime vuoden aikana Ruotsi vastaanotti 160 000 turvapaikanhakijaa, kun Tanska vastaanotti vain 18 000.

VU: Tanska syyttää Ruotsia vastuuttomasta maahanmuuttopolitiikasta

Kela_Platinum

Tanskassa uskalletaan sentään sanoa Ruotsille suorat sanat toisin kuin Suomessa, jossa vaan peesataan ja varotaan ettei se Ruotsi nyt vain suutu. Samalla häärätään jotain puolustus"yhteistyötä"(eli ts. Suomi puolustaa). Jos pitää miettiä mihin maahan muuttaisin, niin kyllä Tanska on aika korkealla tässä asteikossa.

Eisernes Kreuz

Kyllä Schengen tähän epäilemättä kaatuu, jos matutulva jatkuu samanlaisena vuodesta toiseen. Toki Brysselin federalistit tulevat tekemään kaikkensa avointen rajojen politiikan jatkumisen puolesta, mutta maailma on nyt kovasti muuttunut niistä ajoista, kun Schengeniä alun perin suunniteltiin. Ei mikään maa voi loputtomiin tällaista ihmistulvaa sallia, eikä siinä pitkällä tähtäimellä ole edes mitään taloudellista järkeä. Paitsi tietysti jos uskoo, että miljoonat Eurooppaan tulvivat kehitysmaalaiset jotenkin nostavat maanosamme ennennäkemättömään kukoistukseen.

Ruotsilla on nyt toki tuhannen kruunun paikka näyttää kaikille epäilijöille, kuinka he panevat rahan poikimaan sadoillatuhansilla uusilla kehitysmaalaisillaan. Vokkibisneksen kasvua ei sitten lasketa osoitukseksi homman toimivuudesta!
There is freedom of speech, but freedom after speech, that I cannot guarantee.
- Idi Amin, diktaattori

B52

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1452052448974

Ruotsi ja Tanska puolustelivat rajatiukennuksia EU:ssa – Ruotsiin tullut "tuhat koululuokallista" yksinäisiä lapsia neljässä kuukaudessa

Ruotsi ja Tanska puolustivat keskiviikkona EU-komissiolle äskettäisiä rajatiukennuksiaan, joilla pohjoismaat ovat pyrkineet saamaan pakolais- ja siirtolaiskriisiä hallintaan. Kummankin maan siirtolaisministerit lupasivat tiukennuksista huolimatta tehdä töitä sen eteen, ettei vapaan liikkuvuuden Schengen-sopimus vaarannu.

Ruotsin siirtolaisministeri Morgan Johansson kertoi tiedotustilaisuudessa, millaisen taakan alla siirtolaisiin perinteisesti myötämielisesti suhtautunut maa painii.

"Viime neljän kuukauden aikana Ruotsi on ottanut vastaan 115 000 ihmistä, joista 26 000 on ollut yksinään saapuneita pakolaislapsia. Se on yhtä kuin tuhat koululuokallista", Johansson sanoi.

Ruotsi aloitti maanantaina henkilöllisyystodistusten vaatimisen kaikissa maahan tulevissa junissa, busseissa ja lautoilla jo rajan takana. Tanska ilmoitti heti perään, että se alkaa tehdä vastaavia tarkastuksia Saksan rajalla.

Tanskan siirtolaisministeri Inger Støjberg puolusteli myös maansa toimia ja totesi, että Tanska seuraa ihmistulvan kehittymistä tunti tunnilta ja on valmis reagoimaan nopeasti, jotta tilanne ei karkaa käsistä.

"Tanska ei halua olla lopullinen määränpää tuhansille ja tuhansille turvapaikanhakijoille", Støjberg sanoi.

Pohjoismaiden ministerit kutsuttiin Brysseliin nopeasti tapaamaan siirtolaisasioista vastaavan EU-komissaarin Dimitris Avramopoulosin. Tapaamisen osallistui myös Saksan sisäministerin valtiosihteeri Ole Schröder.

Saksan ulkoministeriön tiedottaja Martin Schäfer totesi tiistaina Ruotsin ja Tanskan toimien jälkeen, että Euroopan vapaan liikkuvuuden Schengen-alue on vaarassa.

Kaikki keskiviikon tiedotustilaisuudessa puhuneet päättäjät totesivat kuitenkin, että Schengen-alueen säilyttäminen on tärkeää.

"Poikkeukselliset toimet on pidettävä minimissään ja normaaliin on palattava niin pian kuin mahdollista", komissaari Avramopoulos sanoi.

Uutistoimisto AFP:n mukaan EU on selvittänyt, ovatko Ruotsin ja Tanskan toimet ristiriidassa EU-sopimusten kanssa. Schengen-sopimuksessa sallitaan poikkeustoimia, kun jonkin jäsenmaan rajoille syntyy poikkeuksellinen tilanne.

Yhteensä kuusi Schengen-sopimukseen kuuluvaa maata, kuten Saksa ja Ranska, on ottanut käyttöönsä rajatarkastuksia. Monet Euroopan maat ovat myös alkaneet pystyttää aitoja rajoilleen.

Keskiviikon tapaamisessa todettiin, että EU voi ratkaista pakolais- ja siirtolaiskriisin vain yhteisillä toimilla. Niistä on viime kuukausina päätettykin, mutta melko vaatimattomin tuloksin, jos tavoitteena on saada aikaan yhtenäinen politiikka tai vähentää Eurooppaan tulevien ihmisten vyöryä.

Yleiseksi vitsin ja murheen aiheeksi on koitunut EU:n viime vuonna tekemä sopimus sijoittaa 160 000 turvapaikanhakijaa eri unionimaihin. EU-komission tiistaina julkaiseman tilaston mukaan jäsenmaat ovat lupautuneet ottamaan vastaan vain 4 207 turvapaikanhakijaa ja vaivaiset 272 ihmistä on tähän mennessä siirretty.




Loput linkistä.
On kumma miten vähän saa aikaan, jos vain lakkaa yrittämästä. Paula 8v.