News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2010-06-12 Yle: Wallin moitti poliitikkoja maahanmuuttolinjauksista

Started by Ant., 12.06.2010, 14:11:05

Previous topic - Next topic

saint


Näyttää siltä, että ennen pitkää Wallininkin on jätettävä leikkipuheet ja otettava lusikka kauniiseen käteen.

QuoteKokoomuksen puoluekokous on hyväksynyt aloitteen, jonka mukaan pakkoruotsin tilalle tulisi vapaasti valittava toinen kieli. Muutos koskisi peruskoulua ja lukiota. Aloitteen mukaan vapaaehtoisuus ei heikentäisi ruotsin asemaa.

Puoluehallitus esitti aloitteen hylkäämistä, mutta puoluekokous hyväksyi sen tiukassa äänestyksessä äänin 281 - 284.

Aloitteen mukaan pakollisuus ei ole opiskelulle paras mahdollinen motivaattori. Motivaatiota lisäisi, jos esimerkiksi itäisessä Suomessa voisi opiskella ruotsin sijaan halutessaan vaikkapa venäjää.

Kielten opiskelun määrä kokonaisuudessaan säilytettäisiin peruskoulussa ja lukiossa vähintään nykyisellä tasolla.

Aloitteen hyväksymisellä puoluekokous kehotti kokoomuksen ministeri- ja eduskuntaryhmää toimimaan siten, että pakolliset kielet voisi itse valita eri vaihtoehtojen joukosta. Toisen kotimaisen kielen pakollisuus poistettaisiin.

http://www.yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_2011/2010/06/kokoomus_ajaa_pakkoruotsista_luopumista_ja_homoavioliitot_hyvaksyvaa_lakia_1756442.html
"Annapas kun autan; tässä lisää köyttä"  -Leso

Kokoliha

QuoteWallin moitti poliitikkoja maahanmuuttolinjauksista

- Rasismia voi perustella työttömyydellä, taantumalla tai yleisellä turhautumisella yhteiskuntaan. Rasismia ei voi perustella, sen voi vain tuomita, Wallin siteerasi puolueen entisen puheenjohtajan Ole Norrbackin puhetta vuodelta 1995.

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/06/wallin_moitti_poliitikkoja_maahanmuuttolinjauksista_1755501.html

Wallin & RKP voivat puolestani jatkaa rassisimista nillittämistään sen jälkeen, kun RKP vihdoin lopettaa vuosittain pidettävien puoluepäiviensä yhteydessä Axel Olof Freudenthal -mitalin jakelemisen.

Freudenthalin teorioissa kieli, kansallisuus ja rotu olivat yhdistettyinä. Näiden teorioiden äärimmäisissä osissa väitettiin, että ruotsinkieliset ovat rodullisesti ylivertaisia tavalla, joka voidaan rinnastaa sen aikaisiin arjalaisiin rotuoppeihin Euroopassa.


Aldaron

Quote from: Kokoliha on 13.06.2010, 13:27:00
QuoteWallin moitti poliitikkoja maahanmuuttolinjauksista

- Rasismia voi perustella työttömyydellä, taantumalla tai yleisellä turhautumisella yhteiskuntaan. Rasismia ei voi perustella, sen voi vain tuomita, Wallin siteerasi puolueen entisen puheenjohtajan Ole Norrbackin puhetta vuodelta 1995.

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/06/wallin_moitti_poliitikkoja_maahanmuuttolinjauksista_1755501.html

Wallin & RKP voivat puolestani jatkaa rassisimista nillittämistään sen jälkeen, kun RKP vihdoin lopettaa vuosittain pidettävien puoluepäiviensä yhteydessä Axel Olof Freudenthal -mitalin jakelemisen.

Freudenthalin teorioissa kieli, kansallisuus ja rotu olivat yhdistettyinä. Näiden teorioiden äärimmäisissä osissa väitettiin, että ruotsinkieliset ovat rodullisesti ylivertaisia tavalla, joka voidaan rinnastaa sen aikaisiin arjalaisiin rotuoppeihin Euroopassa.


(Varoitus: seuraava lause sisältää ironiaa)

Ihanko totta?

Okei, vähän vakavammin: Freudenthal ja hänen rotuoppinsa ovat erittäin tunnettu käsite suomalaisessa nettikeskustelussa. Myös tällä foorumilla AOF ja hänen rotuoppinsa on mainittu, usein lähes täysin identtisin sanakääntein, ainakin puolisensataa kertaa. Sama juttu kuin toistettaisiin kerta toisensa jälkeen että USA:n Etelävaltioissa pidettiin orjia aina 1860-luvulle saakka. Kukaan ei ole varmaan kuullut siitäkään?

Olisi virkistävää jos jollain olisi vaihteeksi jotain uutta kerrottavaa asiasta. Edes tuore näkökulma asiaan. Ongelma on siinä että saman yleisesti tunnetun faktan toistaminen tekee äärimmäisen yksitoikkoisen vaikutuksen, ikään kuin seuraisi saman vanhan liturgian messuamista aina uudestaan ja uudestaan ja uudestaan.

Informaatioarvo noin monen toistokerran jälkeen: nolla.

EDIT: Tietysti Freudenthalin teorioiden "asiapitoisuutta" voisi kommentoida sen faktan valossa että suomenruotsalaisten ja länsisuomalaisten välillä ei ole käytännöllisesti katsoen mitään geneettistä eroa (länsi- ja itäsuomalaisten välillä kylläkin on) ja viitata siihen että AOF vaikutti 1800-luvulla jolloin DNA:sta ei tiedetty mitään, mutta kokemus osoittaa, että kaikki eivät kykene ottamaan vastaan tämäntyyppisiä asia-argumentteja.

EDIT 2: Kaikki eivät myöskään tiedä, että AOF:n teoriat ovat vain tuon ajan pangermaanisen nationalismin argumenttien soveltamista Suomen oloihin. Hänen oppi-isänsä olivat tuon ajan Saksassa ja Itävallassa. Jos lukee, mitä tuon ajan saksalaisnationalistit kirjoittivat esim. tshekeistä ja vertaa sitä Freudenthalin teksteihin, tämä on hyvin helppo huomata.
"Barbaren väljer vapen, du välja må som han,
när vilddjur öppnar gapen, ingen tanke tala kan"
- Pär Lagerkvist

"Men ändå kunde jag inte avstå från att söka mig till det omtöcknade förståndets gemenskap."
- Henrik Tikkanen

hyperbeli

Quote from: Aldaron on 13.06.2010, 14:11:36
Freudenthal ja hänen rotuoppinsa ovat erittäin tunnettu käsite suomalaisessa nettikeskustelussa. Myös tällä foorumilla AOF ja hänen rotuoppinsa on mainittu, usein lähes täysin identtisin sanakääntein, ainakin puolisensataa kertaa. Sama juttu kuin toistettaisiin kerta toisensa jälkeen että USA:n Etelävaltioissa pidettiin orjia aina 1860-luvulle saakka. Kukaan ei ole varmaan kuullut siitäkään?

Olisi virkistävää jos jollain olisi vaihteeksi jotain uutta kerrottavaa asiasta. Edes tuore näkökulma asiaan. Ongelma on siinä että saman yleisesti tunnetun faktan toistaminen tekee äärimmäisen yksitoikkoisen vaikutuksen, ikään kuin seuraisi saman vanhan liturgian messuamista aina uudestaan ja uudestaan ja uudestaan.

Informaatioarvo noin monen toistokerran jälkeen: nolla.

Myös sinä olet toistanut tämän näkemyksesi usein. Siinä mielessä näkemyksesi informaatioarvo on myös nolla. Sama pätee myös tämän foorumin puheenvuoroihin maahanmuutosta: Nekin toistavat itseään, eivätkä yleensä tuo keskusteluun mitään sellaista, jota ei olisi jo aikaisemmin joku muukin sanonut. Tarkoittaako tämä sitä, että kun yksi suomalainen on jotain nettiin kirjoittanut, ei tuota ajatusta enää pitäisi muiden toistaa?

Älä ota tätä puheenvuoroa pahalla. Arvostan sinua suuresti. Kun näen, että olet kommentoinut jotain ketjua, käyn yleensä katsomassa kommenttisi uteliaisuudesta. Sinulla on ollut täällä paljon hyviä ajatuksia.

Muistuttaisitko vielä, että miksi Freudenthalia ei tulisi paheksua rotuoppiensa johdosta? Päteekö tämä sama Hitleriin? (Olihan Hitlerkin mm. eläinrakas (ainakin sudesta piti).)

Vai onko kysymys siitä, että RKP:tä ei saisi moittia, jotteivät suomenruotsalaiset tunne asemaansa epävarmaksi? Suomenruotsalaisuutta vastaan minulla ei ole mitään pahaa sanottavana. Olen myös varma siitä, että suomenruotsalaisten etuja ajaa paremmin vaikkapa perussuomalaiset kuin RKP.

Valota näkemyksiäsi. Jään kuuntelemaan mielenkiinnolla! :)

Aldaron

Quote from: hyperbeli on 13.06.2010, 14:29:38
Muistuttaisitko vielä, että miksi Freudenthalia ei tulisi paheksua rotuoppiensa johdosta? Päteekö tämä sama Hitleriin? (Olihan Hitlerkin mm. eläinrakas (ainakin sudesta piti).)

Tuossa oli sekä olkiukko että natsikortti. Aika hyvin. (OK, tiedän ettet tarkoittanut tuota kovin pahalla. Mutta kuitenkin.)

Olkiukko sikäli että en en ole tietääkseni koskaan puolustellut Freudenthalia edes puolella sanalla. Ongelma on siinä että tiedän kokemuksesta paremmin kuin hyvin, miten tuo guilt by association-päättelyketju kulkee.

Se menee suunnilleen näin: AOF oli rasisti (totta). Rkp jakaa Freudenthal-mitaleja (totta). Siis Rkp on rasistinen. Tämä taas ei pidä paikkaansa. Jos pitäisi, esim Wallin ja Biaudet, jotka ovat äitiensä puolelta suomenkielisiä, eivät toimisi puolueessa, varsinkaan sen johtotehtävissä. Lisään tähän vielä sen että sekä Wallin että Astrid Thors ovat naimisissa suomenkielisen kanssa. Korostan tässä kohtaa, että en ole Rkp:n kannattaja. Kyse on siitä, että on idioottimaista yrittää edistää päämääriään väitteillä, jotka on erittäin helppo kumota asia-argumenteilla, jos sattuu tietämään faktat (yllättävän moni ei tiedä ja uskoo sen takia satuihin suomenruotsalaisista rasistisena herrakansana).

Päättelyketju johon viittasin ei kuitenkaan pysähdy Rkp:hen. Jos joku on saatu uskomaan että Rkp on todellisuudessa rasistinen puolue, seuraavaksi viitataan siihen, että noin 70% ruotsinkielisistä äänestää tavallisesti Rkp:tä. Tästä seuraa se johtopäätös, että siinä tapauksessa suurin osa ruotsinkielisistä on todistettavasti rasisteja. Tämän jälkeen epäilyksen varjo lankeaa tietenkin myös niiden ruotsinkielisten päälle, jotka eivät äänestä Rkp:tä, sillä kuuluvathan hekin kansaryhmään, joka väitetysti palvoo Freudenthalia kotijumalanaan. Siis näidenkin täytyy olla todellisuudessa germaanirasisteja, vaikka he jostain syystä äänestävätkin esim Sdp:tä, joka on suomenruotsalaisten keskuudessa aina ollut kakkospuolueena heti Rkp.n jälkeen.

Ja jos sitten viittaa siihen että on vähän vaikea suhtautua rasistisesti suomenkielisiin jos toinen vanhemmista tai puoliso (tai molemmat) on suomenkielinen, niin kuin hyvin monilla ruotsinkielisillä on, ja että, kuten edellä kirjoitin, ruotsinkieliset ovat geneettisesti katsoen lähes identtisiä Länsi-Suomen muun väestön kanssa, se ei vain mene perille. Tiedän tämän kokemuksesta, sillä olen yrittänyt lukuisin esimerkein, asia-argumentein, sitaatein, viittauksin sekä linkitysten ja pienimuotoisten nettiesseiden muodossa tuoda esille näitä faktoja, mutta lähes kautta linjan se on ollut pelkkää vettä hanhen selkään. Informaatio ei vain mene perille, sillä myytit ovat monille rakkaampia kuin selkeästi osoitettavissa olevat tosiseikat. Jutun ydin on siinä, että pieni ryhmä ihmisiä haluaa väen väkisin nähdä ruotsinkielisen väestön Suomen kansaan kuulumattomina muukalaisina (asiaa havainnollistetaan usein erinäisillä vertauksilla vahinkoeläimiin:klassista dehumanisointia). Jos yrittää keskustella heidän kanssaan, saa helposti vaikutelman eräänlaisesta kultista, sillä he uskovat perusajatukseensa kuin fundamentalisti uskoo dogmeihinsa. Jo pelkästään se että heidän tekstinsä vilisevät äärimmäisen affektiivisia ilmaisuja ("ruotsalaissortajat", "myrkkykäärmeet", "degeneroituneet", "herrakansa", "apartheid", "muukalaiset", "ruåtsalaisrasistit" joilla tarkoitetaan koko kansanryhmää) kielii siitä että he eivät käy väittelyä rationaalisella tasolla vaan toistavat eräänlaista liturgiaa, jonka merkitys vaikuttaa olevan osittain terapeuttinen ja osittain kvasiuskonnollinen.

Suurin osa suomenkielisistä nationalisteista ei tietenkään ole kuvatun kaltaisia hörhöjä. Ongelma on siinä, että noiden hörhöjen häiriköintiin on siinä määrin totuttu, että osa heidän suoltamastaan disinformaatiosta menee läpi "faktoina", joihin moni järkevämpikin uskoo, kun ei ole tullut itse ottaneeksi asiasta selvää. Noiden hörhöjen rooli on samanlainen kuin Johan Bäckmanin, joka yrittää jatkuvalla disinformaatiolla yllyttää Venäjän kansaa Suomea vastaan.  Samoin ne joita tässä kutsun lyhyesti "hörhöiksi" yrittävät yllyttää suomenkielistä enemmistöä ruotsinkielisiä vastaan aseenaan ennen kaikkea disinformaatio. Eettisessä mielessä heidän ja Bäckmanin välillä ei ole mitään eroa. Heidän roolinsa on kuitenkin siinä mielessä säälittävämpi kuin Bäckmanin, että Bäckman ymmärtää hyvin toimintansa Suomen etujen vastaisen luonteen. Nämä toiset taas luulevat olevansa isänmaallisia, vaikka he eivät todellisuudessa ymmärrä koko käsitteen merkitystä. He eivät nimittäin edusta isänmaallisuutta vaan pelkkää primitiivistä kylätappelumentaliteettia.  

"Barbaren väljer vapen, du välja må som han,
när vilddjur öppnar gapen, ingen tanke tala kan"
- Pär Lagerkvist

"Men ändå kunde jag inte avstå från att söka mig till det omtöcknade förståndets gemenskap."
- Henrik Tikkanen

törö

Quote from: Aldaron on 13.06.2010, 15:29:11

Suurin osa suomenkielisistä nationalisteista ei tietenkään ole kuvatun kaltaisia hörhöjä. Ongelma on siinä, että noiden hörhöjen häiriköintiin on siinä määrin totuttu, että osa heidän suoltamastaan disinformaatiosta menee läpi "faktoina", joihin moni järkevämpikin uskoo, kun ei ole tullut itse ottaneeksi asiasta selvää.   


Itse ainakin olen ottanut tavaksi jättää heikäläisien vuodatukset lukematta. Jääpähän sitten enemmän aikaa rakentavan keskustelun käymiseen.

Mutta voi, äitini suku on alunperin ruotsinkielinen. Taidan siis olla vieras valloittaja tai peräti isänmaanpetturi eikä mielipiteilläni ole merkitystä.

Kokoliha

Aldaron,

Kaikella kunnioituksella, pikku olkiukkoilua harrastat tässä asiassa itsekin.

1. Omalla kohdallani en muista, että olisin ottanut AOF -mitalia tässä yhteydessä juurikaan aiemmin puheeksi. Jos olen, niin kaiva ko. kohta viestihistoriastani.

2. En ole väittänyt RKP:n olevan rasistinen puolue. Lähdit ns. laukalle oletuksessasi Quilt by association-päättelyketjusta.

3. En usko satuihin suomenruotsalaista rasistisena herrakansana.

4. En todellakaan yritä väen väkisin nähdä ruotsinkielistä väestöä Suomen kansaan kuulumattomina muukalaisina

5. Pointti:
Quote from: Aldaron on 13.06.2010, 14:11:36

EDIT 2: Kaikki eivät myöskään tiedä, että AOF:n teoriat ovat vain tuon ajan pangermaanisen nationalismin argumenttien soveltamista Suomen oloihin. Hänen oppi-isänsä olivat tuon ajan Saksassa ja Itävallassa. Jos lukee, mitä tuon ajan saksalaisnationalistit kirjoittivat esim. tshekeistä ja vertaa sitä Freudenthalin teksteihin, tämä on hyvin helppo huomata.

Olen sitä mieltä, että jatkuva rasismikortin viljeleminen joka suuntaan olisi RKP:lta hiukan katu-uskottavampaa, jos ei samalla jaeltaisi puolueen nimissä AOF-mitalia vuosittain. Tämän vaikeammasta asiasta ei ole kyse.
Ja kyllä, saatan vallan hyvin jatkossakin ottaa AOF-mitalin puheeksi aina silloin, kun RKP:n suunnasta syljetään rassismisyytöksiä.

6. Analogia:
Jos jokin saksalainen puolue haukkuisi joka käänteessä muita puolueita ja opponenttejaan rasistiksi, ja samaan aikaan jakaisi vuosittain jonkin mainitsemasi ajankohdan tunnetun saksalaisnationalistin nimeä kantavaa mitalia, niin eikö se olisi mielestäsi lainkaan ristiriitaista? Vaikka kyseessä miten olisi ao. saksalaisnationalistin kohdalla vain tuon ajan pangermaanisen nationalismin argumenttien soveltaminen?

Vaikka hyperbelin Aatuvertaus olikin hiukan raju, ja Aatu eli hiukan mainitsemaasi ajankohtaa myöhemmin, ei se periaatteessa täysin epävalidi ole. Ja nykyaikana sitäpaitsi aatu vetoaisi itsekin Godwinin lakiin joka käänteessä, jos eläisi.


Aldaron

Quote from: Kokoliha on 13.06.2010, 16:05:04
Aldaron,

Kaikella kunnioituksella, pikku olkiukkoilua harrastat tässä asiassa itsekin.

1. Omalla kohdallani en muista, että olisin ottanut AOF -mitalia tässä yhteydessä juurikaan aiemmin puheeksi. Jos olen, niin kaiva ko. kohta viestihistoriastani.

2. En ole väittänyt RKP:n olevan rasistinen puolue. Lähdit ns. laukalle oletuksessasi Quilt by association-päättelyketjusta.

3. En usko satuihin suomenruotsalaista rasistisena herrakansana.

4. En todellakaan yritä väen väkisin nähdä ruotsinkielistä väestöä Suomen kansaan kuulumattomina muukalaisina

Otapa huomioon että en väittänytkään tarkoittavani sinua henkilökohtaisesti. Kyse on siitä että minulla on jo kohtalainen kokemus siitä, miten tuo päättelyketju tavallisesti kulkee, myös tällä foorumilla. Ja AOF on todellakin jo mainittu jo (lievästi sanottuna) aika monta kertaa. On ilmeistä että monet todellakin luulevat hänen olevan eräänlainen suomenruotsalaisten kotijumala, siitä huolimatta että hänen ajatuksiinsa ei enää nykyisin usko juuri kukaan. Lisään vielä: kirjaimellisesti ei kukaan joka tuntee genetiikan uusimpia tuloksia.

Se että Rkp yhä jakaa Freudenthal-mitalia on eräänlainen outo relikti, sillä hänen ajatuksensa eivät edes kielitaistelun jyrkimpinä vuosina olleet vallitsevia Rkp:n sisällä. Mitalia alettiin jakaa muistaakseni 30-luvulla, jolloin ruotsin kielen asema Suomessa näytti synkemmältä kuin koskaan ennen sitä tai sen jälkeen. Olen tulkinnut asian niin että sitä alettiin jakaa eräänlaisena uhman eleenä tyyliin: "Vai niin, te siis aiotte hävittää ruotsin kielen tästä maasta? Saatte nähdä ettei se tule olemaan helppoa." Mitalin toisena puolena (pun intended) oli se tyyli, jolla 20- ja 30-lukujen aitosuomalaisuusliike puhui ruotsinkielisistä, eikä se aina ollut kovin painokelpoista tekstiä.

Mitalin alkuperäisenä motiivina on siis käsittääkseni ollut uhma. Se että mitalia edelleen jaetaan johtuu kai lähinnä inertian laista. Jos itse olisin voinut asiaan vaikuttaa, olisin lopettanut sen jakamisen jo ajat sitten, koska sitä käytetään lyömäaseena paitsi Rkp:tä, myös kaikkia ruotsinkielisiä vastaan ihan asianomaisten todellisista mielipiteistä ja asenteista riippumatta. Mutta kun en ole Rkp:n jäsen enkä edes kannattaja (joskus aikaisemmin on kyllä tullut Rkp:täkin äänestettyä, jos on ollut hyvä ehdokas, mutta ei enää), en voi vaikuttaa asiaan millään tavalla. Jakakoot edelleen mitaliaan, jos uskovat siinä olevan jotain pointtia. Minä puolestani en usko.
"Barbaren väljer vapen, du välja må som han,
när vilddjur öppnar gapen, ingen tanke tala kan"
- Pär Lagerkvist

"Men ändå kunde jag inte avstå från att söka mig till det omtöcknade förståndets gemenskap."
- Henrik Tikkanen

Aldaron

Quote from: Kokoliha on 13.06.2010, 16:05:04
Analogia:
Jos jokin saksalainen puolue haukkuisi joka käänteessä muita puolueita ja opponenttejaan rasistiksi, ja samaan aikaan jakaisi vuosittain jonkin mainitsemasi ajankohdan tunnetun saksalaisnationalistin nimeä kantavaa mitalia, niin eikö se olisi mielestäsi lainkaan ristiriitaista? Vaikka kyseessä miten olisi ao. saksalaisnationalistin kohdalla vain tuon ajan pangermaanisen nationalismin argumenttien soveltaminen?
Vastaus: Totta kai olisi. Olen tehnyt kantani tuohon asiaan selväksi vähän ylempänä. Minun puolestani Rkp saa hoitaa julkisuuskuvansa parhaaksi katsomallaan tavalla. Tosin jos itse toimisin heidän konsulttinaan, huomauttaisin kyllä siitä että on asioita jotka ovat saattaneet olla 30-luvun ankarassa ilmapiirissä psykologisesti ymmärrettäviä, mutta joista ei enää pitkiin aikoihin ole ollut muuta kuin haittaa, ja että kyseinen mitali kuuluu niihin.

Rkp pyrkii stailaamaan itsensä liberaaliksi yleispuolueeksi jonka on määrä houkutella lisää suomenkielisiä äänestäjiä. Jos Rkp on tosissaan tavoittelemassa 10%:n kannatusta "PS:n liberaalina vastavoimana", se luopuu Freudenthal-mitalin jakamisesta. Jos 10%:n kannatus ei oikeasti kiinnostakaan, mitalin jakaminen jatkuu.

Mutta, kuten sanottu, tehkööt minun puolestani ihan miten haluavat.
"Barbaren väljer vapen, du välja må som han,
när vilddjur öppnar gapen, ingen tanke tala kan"
- Pär Lagerkvist

"Men ändå kunde jag inte avstå från att söka mig till det omtöcknade förståndets gemenskap."
- Henrik Tikkanen

Jouko

Kyllä heppu on aivan sekaisin kellotellessaan kieli keskellä suuta ja yrittäessään mielistellä yksiä ja toisia. Mutta aina muistaa huutaa R-sanaa ja haukkua Perussuomalaisia.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Mika.H

Quote from: JulianAlexander on 13.06.2010, 00:42:46
Ja. Olen SR. Ennen ylpeä. Nykyään hävettää satanolla!!!! 

minä olen ihmetellyt jo pitkään tuota tilannetta. minun tuntemani srrät ovat kuitenkin ihan fiksuja... mutta julkisuudessa ei enää fiksuja sr-poliitikkoja näy?!

mitä tapahtui?

Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

Miniluv

"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Roope

Quote from: BeerBelly on 12.06.2010, 17:08:50
Kasnäsin manifestistahan oli liikkeellä sellainenkin versio missä mainittiin tavoitteena että neljännes mamuista valitsee ruotsin ensimmäiseksi vieraaksi kielekseen. Jos olettaa että tämä on juuri se joukko mistä aiotaan puuttuva 5 prosenttiyksikköä kannatukseen ammentaa, tarkoittaa se sitä että tavoitteena on kasvattaa mamujen osuutta väestöstä nykyisestä noin viidestä prosentista noin neljännekseen. Käsittääkseni tuollaisia määriä mamuja on haalittavissa vain kehitysmaista.

Quote from: Roope on 12.06.2010, 19:09:48
Kasnäsin teesit ovat synnyttäneet kokouksessa vastarintaa, mutta myös puoluejohdon lobbaus on kovaa.

QuoteKasnäsin teesien ajatus on, että ne esittelevät RKP:n arvoja erityisesti tulevien vaalien alla. Ehdotuksessa, josta keskustellaan voimakkaasti Tampereella, on liberaalit/liberaalisuus nostettu ensimmäiseen teesiin, kun ruotsi mainitaan ensimmäisen kerran vasta kolmannessa teesissä. Ehdotusta puolustavien mielestä ruotsinkielisyys on niin itsestään selvää RKP:lle, että teesit käsittelevät muita arvoja, kuten liberalismia.

- Tämä on se suuri tärkeä kysymys, koko Kasnäs-prosessi käsittelee sitä, mitä RKP:llä on tarjota Suomelle ja Euroopalle tilanteessa, jossa Eurooppa sulkeutuu, pelkää euron puolesta ja pelkää vieraita ksenofobisesti ylipäätään. Silloin on oltava vastavoima, joka kerää liberaalisti ajattelevat. Sellainen on RKP:llä hyvät edellytykset olla, sanoo Georg Henrik Wrede, Helsingin alueen puheenjohtaja. Puoluekokous hyväksyy Kasnäs-teesit huomenna. (käännös)
Svenska YLE: Livlig debatt om Kasnäs-teserna på SFP:s partidag

Kasnäsin manifestia lobannut Georg Henrik Wrede on perustanut vuosi sitten yhdessä siskonsa Matildan kanssa Debatt ry:n, jonka tarkoitus on kartoittaa pääkaupunkiseudun nuorten hyvinvointia. Ensimmäinen projekti on ollut Tre Smeder -säätiön rahoittamana selvittää, miten maahanmuuttajanuoret saataisiin mukaan ruotsinkieliseen harrastustoimintaan. Somaleita kiinnostaa, virolaisia ei.

QuoteSyskonen Wrede grundade ny förening - fokuserar på ungas välmående
...
Föreningens första uppdrag har precis blivit klart. Matilda Wrede-Jäntti har kartlagt invandrarungas intresse att delta i hobbyverksamhet på svenska i Helsingfors.

63 ungdomar i åldern 15 till 24 intervjuades och nästan hälften av dem kan tänka sig utöva en hobby i en svenskspråkig förening i Helsingfors.

Intresset är störst bland ungdomar med somalisk bakgrund och minst bland ungdomar med estniska rötter.

- Nästa projekt planeras redan. Då ska vi ta en titt på ungdomar som redan finns i riskzonen att bli utslagna, berättar Georg Henrik Wrede.
Svenska Yle 28.12.2017

QuoteHIFK kändast bland unga invandrare – andra tvåspråkiga föreningar okända

Knappt hälften av invandrarunga i Helsingfors kan tänka sig en hobby på svenska. Det finns ändå märkbara skillnader mellan ungdomarna i de tre största invandrargrupperna: ryssar, ester och somalier.
...
De största hindren för att delta i svenskspråkig verksamhet är bristen på svenskkunskaper och tillgången till information. De svenskspråkiga föreningarna informerar gärna om sin verksamhet, men sällan på andra språk än på svenska. Det innebär en hög tröskel för invandrarunga.

De flesta unga med invandrarbakgrund vet väldigt lite om svenskspråkiga föreningar, men 60 procent av de intervjuade kände till HIFK. Var sjunde hade åtminstone hört om Folkhälsan. De finlandssvenska förbunden är däremot så gott som okända bland invandrarunga.

– Vi vet inte varför intresset för det svenskspråkiga föreningslivet är så mycket högre bland både de ryska och somaliska respondenterna i jämförelse med den estniska gruppen, säger forskare Matilda Wrede-Jäntti, ordförande för Debatt rf, som har utfört kartläggningen med stöd från Stiftelsen Tre Smeder.

Kartläggningen visar ändå att det finns potential för finlandssvenska föreningslivet att fånga upp nya medlemmar. Intresset för svenskspråkig föreningsverksamhet är relativt stor jämfört med kunskapsnivån.

Ett sätt att integrera unga är att erbjuda mer information på andra språk, främst på nätet. Det betyder inte att man måste byta språk, utan att man får invandrarunga att känna sig välkomna och kan hjälpa dem att komma i gång med verksamheten.
Hbl 27.12.2017
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset