RHC vapaaehtoiset alkavat väsyä tilanteeseen

[Alaric]

Senegalilaisen turvapaikan tarvetta ei saa kyseenalaistaa tai otetaan yhteyttä työnantajaan.

Mielestäni on uskomatonta, että opettaja trollailee rasistiseen sävyyn internetissä täysin tarpeettomasti.

Eli nyt malttia tai otan yhteyttä työantajaasi. Oppilainasi on todennäköisesti myös tuttavieni lapsia. Hyi hemmetti.

RHC:n äärisiipi on näköjään alkanut kopioida ulkomailta tuttuja toimintatapoja. Näitä uhkailuja on muistaakseni esiintynyt aiemminkin tuolla.

Ole väärää mieltä internetissä, niin saat vaikeuksia työelämässä. Hyi hemmetti. Kunnon fasisteja.

[K.L.O]

Menee mielenkiintoiseksi tämä Yaninan Helsinki-osoitteen metsästäminen...

https://www.facebook.com/groups/rhc.helsinki/permalink/10155049979838533/

... Anyone?

Kävisikö Kesärannantie 1 00250 Helsinki?

Olen ymmärtänyt, että eräs hommalainen on jo hoidellut pitkään Yanina-asiaa menestyksellä. 

Varmaan turha puuttua, tietty lisähämmennyksestä aina hauskuutta. 

[koojii]

^^ Tuoltahan se vahvasti haisee. Kielteisellä tp-päätöksellä ja ilman oleskelulupaa se ei onnistu, mutta oleskeluluvalla tuo osoiteveivaus toimii. Eivät saa mitään tukea pk-seudulle muuttaessaan, mutta jos muuttaa omatoimisesti ja maksaa itse, niin silloin kirjat siirtyvät vaikka Helsinkiin. Tämän jälkeen menee juuri tuohon mainitsemaasi suuntaan. Tämä Yaninan kaveri maksaa nyt jollekin maanmiehelleen 100 €/kk nimellisestä osoitteesta ja ilmainen sellainen siis haussa. Ei näiden oikeista motiiveista, auttajien tai autettavien, ota selvää. Lopullinen maksumies on ainoa, jota ei tarvittse miettiä pitkään.

Tässähän voisi vähän keppostelijan kanssa joku hommalainen keppostella. Kävisi vähän aikaa kirjeenvaihtoa potentiaalisena asunnon tarjoajan roolissa kyseisen huijarin kanssa ja selvittelisi nimen ja motiivit ja pyytäisi vakuudeksi passin kopiota ja muuta dokumenttia.

Sitten vetäytyisi siitä "vuokraamisesta" vaikka siitä syystä että tuli synnintunto ja liian hapokasta.

Toimittaisi ne tiedot siitä keppostelijasta kirjeenvaihtoineen vaikka kuukauden kahden viiveelle Helsingin sosiaalitoimistolle. Pakkohan niiden olisi ne tiedot huomioida siellä. Siinä voisi keppostelija jäädä ilman asuntoa myöhemmin Helsingistä kun yrittäisi tulla "häätölapun" kanssa hakemaan asuntoa vuokrajonon keulilta.

Harmillista kun itsellä ei ole edes Facebook tiliä millään nimellä eikä edes millään tekaistulla suvakkiprofiililla niin ei itseltä onnistu keppostelijan kanssa keppostelu tuolla tavalla.

[SmallFish]

Sara Heinämaa: Vihapuhujien hohotus ja rivoudet pilkkaavat järkevää keskustelua

Sitten kun pääsisi lukemaan esim. Sara Heinämaalta edes yhden kommentin, joka ei ole lattea, ennalta-arvattava ja suoraan sanoen turha, voisimme päästä järkevän keskustelun tiellä reippahasti etiäpäin...

[Saturnalia]

Ole väärää mieltä internetissä, niin saat vaikeuksia työelämässä. Hyi hemmetti. Kunnon fasisteja.

Täydellinen poliittisten vastustajien tuhoamis ja häpäisymekanismi.
Ensin hankitaan potkut kansallismieliselle vääristä mielipiteistä tai savustetaan, mustamaalataan se muutoin ulos työpaikalta, ja sitten samat ihmiset pääsevätkin jo kutsumaan kansallismielistä työttömäksi luuseriksi, elämänkoululaiseksi, valkoroskaksi ja mitä niitä elitismin eufenistisia anglismeja nyt olikaan. Sitten tulee punavihreä sosiologitäti, joka julistaa että syrjäytyminen radikalisoi, että ne on natseja kun ne on yhteiskunnan laidalla, eikä varmaan osaa ees kunnolla kirjoittaa.

[Vapautus]

Senegalilaisen turvapaikan tarvetta ei saa kyseenalaistaa tai otetaan yhteyttä työnantajaan.

Mielestäni on uskomatonta, että opettaja trollailee rasistiseen sävyyn internetissä täysin tarpeettomasti.

Eli nyt malttia tai otan yhteyttä työantajaasi. Oppilainasi on todennäköisesti myös tuttavieni lapsia. Hyi hemmetti.

Minua kiinnostaisi kuulla pohdintaa asiasta jotain tietäviltä, että voidaanko tämä tulkita lain mukaan kiristykseksi? Missä raja menee?

[Northblood]

Sara Heinämaa: Vihapuhujien hohotus ja rivoudet pilkkaavat järkevää keskustelua

Sitten kun pääsisi lukemaan esim. Sara Heinämaalta edes yhden kommentin, joka ei ole lattea, ennalta-arvattava ja suoraan sanoen turha, voisimme päästä järkevän keskustelun tiellä reippahasti etiäpäin...

Niin. Kuten tuolla RHC ryhmässäkin on nähty, joku esittää vastakkaisen näkemyksen mitä kiihkoilijat julistavat, tai esittää asiallista kritiikkiä tunteen palossa näppäimistöltä naputeltuun huuhaa höttöön, julistetaan ensin rasistiksi, ja sitten poistetaan ryhmästä.

Järkevää keskustelua ei käydä, kun sitä ei voi edes aloittaa näiden maailmanparantajafanaatikkojen kanssa.

[Sator Arepo]

Tuosta ärhoocee-anarkistien toimintatavasta tuli mieleen tämä SK:n tuore juttu, jossa otetan esiin ANARKISTINEN VIHAPUHE. Kerrankin anarkistit on pantu samaan lauseeseen rasistien kanssa ilman komparatiivimuotoa ensimmäisten eduksi. Onko juttu muuten totta tai ei, niin näin tämä toimittaja asiat kokee...

Tuossa jutussa sovelletaan Sartren antisemitistisen vihapuheen kuvausta laajempaan kontekstiin, ja se kuvaus on muuten aika mielenkiintoinen. Ideana on siis:

Vihapuhe pyrkii purkamaan juuri kansalaisten välistä perustavaa keskusteluyhteyttä. Sen välineitä ovat pilkkasanat mutta yhtä lailla huuto ja kiroilu.

Kaiken vihapuheen olennainen piirre on pilkallisuus, mutta pilkka ei kohdistu vain joihinkin ihmisiin vaan järkiperäiseen keskusteluun ylipäätään. Puhuja jäljittelee sekä poliittisen vuoropuhelun että tieteellisen debatin muotoja, mutta ei ryhdy väittelyyn vakavissaan.

Kysymysten ja perustelujen ketjuun sekoitetaan rivouksia, hohotusta, kuiskuttelua ja tunteenpurkauksia. Nämä eivät katkaise keskustelua sattumalta vaan tarkoituksellisesti karrikoivat yhteisen harkinnan järjestystä.

Oman kokemukseni perusteella yksi hyvin tyypillinen esimerkki tästä menetelmästä toimii osapuilteen näin:

"Kerrotko nyt sitten, että miksi olet asian suhteen niin kriittinen. Kiinnostaisi kuulla niitä perusteluja."
"En pidä massamaahanmuuttoa kolmannesta maailmasta perusteltuna kansallisen edun tai humanitäärisuuden näkökulmasta. Yhteiskuntamme talousrakenne tekee kouluttamattomille ihmisille elämästä hyvin vaikeaa, ja viimeistään toista sukupolvea ei enää kiinnosta huonosti palkatut työt sen enempää kuin suomalaisia. Todella hädänalaisten auttaminen taas tapahtuu kustannustehokkaammin lähialueilla, ja pienenä maana meillä on suorastaan velvollisuus käyttää vähät rahamme mahdollisimman tehokkaasti. Jos kiinnostaa, niin voit lukea lisää näistä artikkeleista ja tilastoista..."
"Voi vittu oikeesti nyt! Sä siis oikeesti väität että rodullistetut ihmiset ei työllisty koska ne on tyhmiä, ja tänne tulevat ei ole oikeasti hädänalaisia. Toi on rasistista vihapuhetta! Taidat olla joku vitun työtön jolta muslimi on vienyt naisen. Haha mikä pelle."

Ja sitten alkaa kuiskuttelu selän takana siitä, että se tyyppi on ihan hirveä rasisti. Toisin sanoen käsitystä siitä, että on olemassa joku ainutlaatuisen pahantahtoinen puhetapa, joka vain näyttelee olevansa oikeaa keskustelua olematta silti sitä, on erityisen kätevää käyttää lyttäämään eri mieltä olevien puheenvuorot. Vihapuhekortin pääsee aina halutessaan pelaamaan pöytään vähänkin pidemmässä väittelyssä, koska jossain vaiheessa vastapuolelta kuitenkin putoaa joku harkitsematon sana tai lauseenkäänne, jonka voi tulkita rasistiseksi. Kun hyvä ihminen on sitten kortilla todistanut, ettei vastapuoli ole tässä tosissaan mitään vakavia argumentteja esittämässä, hän voi hyvällä omallatunnolla "antaa samalla mitalla takaisin", alkaa kiroilla, hohotella ja levittää juoruja.

[Kulttuurirealisti]

Sara Heinämaa: Vihapuhujien hohotus ja rivoudet pilkkaavat järkevää keskustelua
Pelon, inhon ja raivon tunteilla on tärkeä tehtävä kaikessa vihapuheessa.
...
Pelon lietsonta on oleellista siitä syystä, että se salpaa järkiperäisen harkinnan.

Onko Sara Heinämaalla jotain todellista tekemistä järkiperäisen harkinnan kanssa? Alan olemaan sitä mieltä että kaikki filosofian ja sosiologian dosentuurit ja professuurit pitäisi ottaa uudelleentarkasteluun. Suomessa tarvitaan ehkä kaksi filosofia ja viisi sosiologia.

Edit. Heinämaalla taisi olla kuitenkin jotain ei-suvismaista analyysintynkääkin tuossa jutussa. Hyvä niin.

[Pullervo]

Tähän astihan vihapuhe on typistetty koskemaan vain rasisteja ja siitä on tullut ihmeellinen leimakirves, jolla ei ole juridista pohjaa, vaikka sitä sellaisena aseena käytetäänkin, joten minustakin oli mielenkiintoista huomata pohdintaa, että vihapuhetta voi laukoa joku muukin, kuin valkoinen rasistipersu. Ihan uusi ulottuvuus suomalaisessa mediakeskustelussa, paitsi ettei tästä keskustelua tule syntymään, vaan asia vaietaan, emmekä tule kuulemaan pihaustakaan asiasta tämän jälkeen. Paitsi meiltä valkoisilta rasistipersuilta. Seuraava askel olisi ympätä joukkoon vielä ne jihadisti-salafisti-wahhabilaiset maltilliset muslimit, niin keskustelu alkaisi edetä koko leveydeltä. Luultavasti tämä juttu edusti kuitenkin yksityisajattelua, joka pääsi kesällä vahingossa seulasta läpi ja josta päätoimittaja nuhtelee kyseistä toimittajaa huoneessaan lomalta palattuaan.

Ja toden totta: anarkistit ja globalistit, nämä modernit internationalistit, tuovat kaikki metodinsa ulkomailta, lahosta Lännestä, kuten kommunistit aikanaan ihmeellisestä idästä. Osa on jopa samoja persoonia.

[Lalli IsoTalo]

Saudi-Arabia, Irak ja muut lähimaat ovat hyödyntäneet Eurooppaan suuntautunutta pakolaisvirtaa ja tyhjentäneet vankilansa vaarallisista ja väkivaltaisista vangeista sekä lähettäneet heidät pakolaisvirran mukana Eurooppaan ja sitä kautta heitä on tullut myös Suomeen

Yksi aspekti näyttää unohtuneen. Liikkeellä on paljon kriminaaleja. Taustalla systemaattinen rekrytointi ISIS:in riveihin.

Suunniteltuja vankilapakoja, joiden takoituksena on värvätä uusia jihadisteja, on tapahtunut samanaikaisesti useissa maissa, joka kertoo koordinoidusta rekrytointiohjelmasta. Saudi Arabiassa ei kuitenkaan ole ollut vankilapakoja: Vankilatuomioitaan suorittavia rikollisia vapautettiin siellä vankiloista sillä ehdolla, että he liittyvät Syyrian jihadisteihin. Saudi Arabia lähetti myös kuolemaantuomittuja Syyriaan. 17.4.2012 muistion mukaan Saudia Arabia värväsi Syyriaan 1200 vankia, jotka olivat lähtöisin: Jemen, Palestiina, Saudi Arabia, Sudan, Syyria, Jordan, Somalia, Afganistan, Egypti, Pakista, Irak ja Kuwait.

Convicted Criminals Serve as ISIS "Freedom Fighters" in Syria: Saudi, Pakistani and Iraqi Prison Inmates Replenish Al Qaeda Ranks

[Kni]

Senegalilaisen turvapaikan tarvetta ei saa kyseenalaistaa tai otetaan yhteyttä työnantajaan.

Mielestäni on uskomatonta, että opettaja trollailee rasistiseen sävyyn internetissä täysin tarpeettomasti.

Eli nyt malttia tai otan yhteyttä työantajaasi. Oppilainasi on todennäköisesti myös tuttavieni lapsia. Hyi hemmetti.

Minua kiinnostaisi kuulla pohdintaa asiasta jotain tietäviltä, että voidaanko tämä tulkita lain mukaan kiristykseksi? Missä raja menee?

Hyvä kysymys.

Meillähän on hommalla oma asiantuntija valottamaan tätä asiaa:

@Juhani Sirkiä

Ylläpito on tänään hyväksynyt hakemukseni asiantuntijaryhmään ja udellut esittäytymistä.
Olen keski-ikäinen, turkulainen lakimies...
https://hommaforum.org/index.php/topic,120995.msg2683730.html#msg2683730

En löytänyt tuota Toni R:n lainaamaa kohtaa rhc:stä ja kiristys lienee asianomistajarikos, mutta jos tuo on kiristys ja jos se on edelleen paikallaan niin olisihan se mukavaa nähdä että esim. virallinen Hommaforum-facebook lähestyisi kiristettyä fb:n välityksellä.

Jos rhc-suvakki veisi asian oikeuteen ja tekisi asiasta julkisen ja kertoisi että sai lakiapua Hommaforumilta.... en pysty kuvailemaan reaktioita... 

[Lalli IsoTalo]

Harmillista kun itsellä ei ole edes Facebook tiliä millään nimellä eikä edes millään tekaistulla suvakkiprofiililla niin ei itseltä onnistu keppostelijan kanssa keppostelu tuolla tavalla.

Voit luoda tilin FB:iin väärällä nimellä, kunhan se kuulostaa oikealta nimeltä eikä taiteilijanimeltä.

[Punski]

Harmillista kun itsellä ei ole edes Facebook tiliä millään nimellä eikä edes millään tekaistulla suvakkiprofiililla niin ei itseltä onnistu keppostelijan kanssa keppostelu tuolla tavalla.

Voit luoda tilin FB:iin väärällä nimellä, kunhan se kuulostaa oikealta nimeltä eikä taiteilijanimeltä.

@Lalli IsoTalo

Ongelmana on se, etteivät hyväksy pyyntöjä ryhmään. Pitäisi olla oikea profiilikuva ja kavereita sekä muuta materiaalia, jotta profiili olisi uskottava.

[Toni R Jyväskylästä]

En löytänyt tuota Toni R:n lainaamaa kohtaa rhc:stä ja kiristys lienee asianomistajarikos, mutta jos tuo on kiristys ja jos se on edelleen paikallaan niin olisihan se mukavaa nähdä että esim. virallinen Hommaforum-facebook lähestyisi kiristettyä fb:n välityksellä.

Oltiin näköjään poistettu.

Tästä keskustelusta on poistettu välistä asiattomia kommentteja, riitelyä ja sitä seuranneita asiallisiakin kommentteja, jotka yksinään olisivat outoja.

on taas aika muistuttaa tästä:

Ryhmän tarkoitus on tukea turvapaikanhakijoita ja rakentaa toimivia suhteita heidän ja muiden Suomessa asuvien ihmisten välille.
Tämä on tietenkin varsin lavea tavoite ja eri ihmiset ovat luonnollisesti eri mieltä siitä, mitä se käytännössä tarkoittaa. Pakkopalautusten vastustaminen ja siinä mahdollisesti käytettävät keinot ovat yksi asia, joka varmasti jakaa ryhmän jäseniä. Näin saa olla.

Erimielisyyksistä huolimatta kaiken keskustelun toivotaan olevan kuitenkin rakentavaa ja käytännönläheistä.

Tarkoitus on tukea, jakaa hyödyllistä tietoa, suunnitella ja toteuttaa sellaista toimintaa, joka on ryhmän linjan mukaista. (sen sijaan tarkoitus ei ole esim. arvioida yksittäisten turvapaikanhakijoiden oikeutta tai kelpoisuutta turvapaikkaan Suomessa tai muualla.)

Jos tämä tuntuu hankalalta, tai oman agendan vastaiselta, kannattaa hakeutua johonkin toiseen ryhmään.

Toinen ryhmän keskeinen kantava periaate on kunnioittava puhetapa.
Asioista saa luonnollisesti olla eri mieltä, mutta RHC:n seinällä ei ole tarkoitus käydä jankkaavia keskusteluita. Jos yksittäisten jäsenten välille syntyy väittely, sitä voi jatkaa vaikka yksityisviestein.

[Pullervo]

Tuolta RHC:sta katoavat postaukset ja kommentit, kuin saksalaiset dissidentit Nacht und nebel -direktiivin myötä 1940-luvulla. Samoin lentokonemellakkapostauksen tolkun ihmisistä ainakin Johanna L-K. sai monoa jo ryhmästäkin, mutta Emmi-Sinikka vielä sinnittelee siellä. Toki kaikkia keskusteluryhmiä täytyy moderoida, mutta tuolla se näyttää olevan vähintäänkin hieman - hmm - toispuoleisesti painottunutta. #eiolekahtaääripäätä #ilmiannansinutpomollesi

[Man in a Suit]

Näin me suomalaisetkin aletaan oppia käyttäytymään. 

Eipä olisi tullut mieleeni kerätä hyvispisteitä muovipussin luovuttamisesta, mutta Juhan innoittamana:  Luovutin jokin päivä sitten muovipussin varttuneelle herralle, jonka keräsi ankaran näköisenä roskia pientareelta. Saanko yhden pisteen, Anyone in Absurdistan, pliis?

(Tää on ihan kreisiä. Kohta saa varmaan pisteitä siitäkin, että vetää vessan, edes joskus.)

Tuosta vessan vetämisestä kuuluisikin saada pisteitä, kerron tositarinan:
Olin nuorena töissä kansainvälisessä call- centerissä Euroopassa. Siellä oli muistaakseni parhaimmillaan 69 kansalaisuuden edustajia duunissa. Tilat oli isot ja siistit, ihmiset ei aina niinkään. Usein miestenvessoihin mennessä, törmäsin tilanteeseen että kopista tuli ulos joku ähly joka lähti pois suoraan (käsiään pesemättä) ja jos meni samaan koppiin omille tarpeilleen, pöntössä lillui kaverin ruskea pikkuveli ILMAN paperia. Tämä tapahtui siis kymmeniä kertoja, ei vain kerran. Tästä vedin johtopäätöksen että joko kaverit kävivät paskalla, pyyhkimättä ja vessaa vetämättä TAI pyyhkivät hanurin käteensä kuten kuissain uskoissa kuuluu ja marssivat ulos pesemättä käsiään.

Nämä samat aavikon prinssit sitten taputtelivat vaaleita tyttöjä niillä käsillään. Mieli teki mennä kertomaan tyttösille että kannattaa ehkä pestä tuo käsivarsi johon sinua juuri taputettiin koska... mutta eihän sitä voinut mennä tuommoista sanomaan, eivät ne olisi uskoneet. Yök. Ök. Ökök. Ökötti.

En usko että tavat ovat hirveän erilaiset täälläkään, pojan kun voi ottaa pois aavikolta muttei aavikkoa pojasta. 

[Roope]

Niinistö maalailee kuvaa alaikäisestä orvosta, kun kyse on täysi-ikäisestä ihmisestä, jonka turvapaikkahakemus on ollut kaikkien valitusasteiden mukaan perusteeton. Käännytyspäätös oli lainvoimainen, eikä jälkikäteen tullut toimeenpanokielto tarkoita oleskeluluvan saamista. Zakin edellinenkään toimeenpanokielto ei johtanut oleskelulupaan.

Niinistön vaatimalla tavalla käännytys ei olisi ikinä mahdollinen, sillä uusia valituksia ja hakemuksia voi tehtailla loputtomiin täysin laillisesti vaikka juuri hetkeä ennen käännytyksen toimeenpanoa kuten Zakin tapauksessa.

Iltalehti: Näkökulma: Miksi kiire palauttaa? 18.7.2017

Turvapaikanhakijoiden pakkopalautusten vauhdikas täytäntöönpano ihmetyttää, kirjoittaa toimittaja Nina Leinonen.
...
Heinäkuun alussa Suomi palautti Afganistaniin nuoren miehen, Zakin. Hänelle oli haettu käännytyksen täytäntöönpanokieltoa. Oikeus myönsi kiellon aamulla, kun Zaki oli yöllä poistettu maasta. Nyt eri tahot ihmettelevät, kuinka tässä näin kävi, ja pystyykö Zaki palaamaan takaisin Suomeen odottamaan oikeuden päätöstä.

Ei pitäisi olla muuta ihmettelemistä kuin ehkä oikeuden nopea päätös.

Zakin asianajaja teki jälleen uuden täytäntöönpanokieltohakemuksen juuri ennen käännytystä, kun edellinen oli hylätty. Kun käännytys oli lainvoimainen, hakemuksen käsittelyä ei tarvinnut jäädä odottamaan. Zaki ei pysty enää palaamaan Suomeen odottamaan päätöstä työperäisestä oleskeluluvasta, joka päätös olisi sitä paitsi ollut todennäköisesti kielteinen.

Zakin tapauksesta kirjoittaessani puhuin poliisin kanssa. Kysyin, miksi käännytyksissä on niin kiire. Poliisin mukaan minkäänlaista kiirettä ei ole. Poliisi ei vain pysty reagoimaan viime hetkellä tehtyihin valituksiin ja hakemuksiin. Kun maastapoistamispäätös on täytäntöönpanokelpoinen, poliisi tekee työnsä.

Puhuin samasta asiasta kolmen eri lakimiehen kanssa. He eivät näe asiaa aivan yhtä suoraviivaisesti kuin poliisi. Heidän mukaansa poliisi toimeenpanee käännytykset, mutta aikataulu on pitkälti poliisin päätettävissä.

Käännytystä odottavat henkilöt tekevät varmasti kaikkensa, jotta käännytyspäätös pyörrettäisi oikeudessa. Poliisi tämän tietää. Mikä estää odottamasta sen kuukauden tai kaksi maasta poistamista kunnes kaikki valitustiet on käyty läpi?

Ei tunnu uppoavan toimittajan tajuntaan, että käännytyksessä ei tosiaankaan kiirehditty, vaan että uusien valitusten ja turvapaikkahakemusten tekemistä voi jatkaa periaatteessa loputtomiin. Jos poliisi jäisi odottamaan yhä uusien hakemusten käsittelyä, aikataulusta ei enää päättäisi poliisi vaan asianajajat.

Maalaisjärjellä ajatellen luulisi, että niitä kuuluisia kustannuksiakin säästyy, kun ihmisiä ei kuljeteta useamman saattajan voimin Suomesta Kabuliin tai Bagdadiin kunnes kaikki maassaoloedellytykset on selvitetty.

Kustannuksissa säästetään sitä enemmän, mitä enemmän ja varhaisessa vaiheessa ihmiset kuskataan kotimaihinsa.

Erikseen on vielä kysyttävä, miten Suomi edelleen palauttaa ihmisiä sotia käyviin maihin kuten Afganistaniin ja Irakiin.

Luulisi toimittajan jo tässä vaiheessa syventyneen aiheeseen sen verran, että ymmärtäisi turvallisuustilanteen vaihtelevan maiden sisällä. Afganistanissa ja Irakissa soditaan vain tietyillä alueilla, toisilla ei.

Ihmisoikeusjärjestö Amnesty raportoi säännöllisesti väkivaltaisuuksista ja äärimmäisestä epävakaudesta sekä Irakissa että Afganistanissa. Molemmissa maissa auto- ja itsemurhapommit tappavat siviilejä viikoittain. Irakissa sota jatkuu, vaikka taistelu Isisiä vastaan on ilmoitettu päättyneeksi.

Tuoreen YK:n raportin mukaan tammikuun alusta kesäkuun loppuun mennessä Afganistanissa on kuollut yhteenotoissa yhteensä 1 662 siviiliä. Lisäksi 3 581 ihmistä on haavoittunut. Lähes 20 prosenttia uhreista kuoli pääkaupunki Kabulissa.

Säännölliset väkivaltaisuudet eivät vielä tee alueesta sotatoimialuetta ja siellä asuvia suojelun tarpeeseen oikeutetuiksi.

Kuten meille eurooppalaisillekin on viime aikoina tolkutettu, terrori-iskussa kuolemisen todennäköisyys on myös Afganistanissa pieni verrattuna muihin uhkiin. Olen joskus kaivellut tilastoista, että Afganistanissa todennäköisempi siviilien kuolinsyy on ollut liikenneonnettomuus kuin sota ja itsemurhapommit.

Omaa omatuntoa kolkuttaa, että Suomi palauttaa ihmisiä näihin oloihin. Eikö olisi järkevämpi antaa vainoa Suomeen paenneille ihmisille mahdollisuus selviytyä, ja ottaa heidät vastaan resurssina eikä taakkana?

Ehkä omatunnon kolkuttamista vähentäisi oikea tieto ja asioiden suhteuttaminen. Sitä ei vaan taida olla odotettavissa, kun kirjaimellisesti kymmeniä juttuja aiheesta väsännyt toimittaja Nina Leinonen ei ole edelleenkään perehtynyt edes perusfaktoihin vaan paahtaa menemään pelkällä RHC-ryhmästä omaksutulla vahvalla mutulla.

Kuten nyt tuossa lopussa, kun toimittaja kutsuu vainotuiksi ja resursseiksi niitä ihmisiä, jotka tutkitusti eivät ole vainottuja tai resursseja.

[Pullervo]

^ Sen häädön saa pian sopivasti ja sovitusti siitä feikkiosoitteesta, joten hädänalainen oleskelulupalainen on silloin vailla asuntoa ja kirjat sopivasti siinä halutussa kunnassa ja ei muuta kuin asuntojonon kärkeen. On niillä ihan asiantuntevaa opastusta tähän ja muuhun paperisotaan, mitä oikeuksiinsa tulee (ex- ja nyk. sosiaalityöntekijöitä ja lakimiehiä).

Jos tuon yhden saisikin torpattua, niin aika monta kalustaa kuitenkin uutta kaupungin järjestämää asuntoaan parhaillaankin. Ja myös ensi kuussa. Laiha lohtu se on, etteivät laittomasti maassa oleskelevat tätä etua saa, kun niitä oleskelulupia myönnetään kuitenkin koko ajan. Jos tulee turvapaikka, tulee sitten isompi asuntokin, kun yhdistellään perheitä veronmaksajan piikkiin ilman tulorajaa.

e: lisäyksiä

[Juhani Sirkiä]

Senegalilaisen turvapaikan tarvetta ei saa kyseenalaistaa tai otetaan yhteyttä työnantajaan.

Mielestäni on uskomatonta, että opettaja trollailee rasistiseen sävyyn internetissä täysin tarpeettomasti.

Eli nyt malttia tai otan yhteyttä työantajaasi. Oppilainasi on todennäköisesti myös tuttavieni lapsia. Hyi hemmetti.

Minua kiinnostaisi kuulla pohdintaa asiasta jotain tietäviltä, että voidaanko tämä tulkita lain mukaan kiristykseksi? Missä raja menee?

Hyvä kysymys.

Meillähän on hommalla oma asiantuntija valottamaan tätä asiaa:

@Juhani Sirkiä

Ylläpito on tänään hyväksynyt hakemukseni asiantuntijaryhmään ja udellut esittäytymistä.
Olen keski-ikäinen, turkulainen lakimies...
https://hommaforum.org/index.php/topic,120995.msg2683730.html#msg2683730

En löytänyt tuota Toni R:n lainaamaa kohtaa rhc:stä ja kiristys lienee asianomistajarikos, mutta jos tuo on kiristys ja jos se on edelleen paikallaan niin olisihan se mukavaa nähdä että esim. virallinen Hommaforum-facebook lähestyisi kiristettyä fb:n välityksellä.

Jos rhc-suvakki veisi asian oikeuteen ja tekisi asiasta julkisen ja kertoisi että sai lakiapua Hommaforumilta.... en pysty kuvailemaan reaktioita... 

Aivan pikaisesti kommentoin, että kiristyksen tunnusmerkistö rikoslain 31:3-4 §:issä lähtee siitä, että suojeltavana oikeushyvänä on taloudellinen etu, joka rikoksen seurauksena päätyy kiristäjälle tai kolmannelle, jonka puolesta kiristäjä toimii. Niinpä ainakaan kiristyksestä ei kuvaillun kaltaisessa tilanteessa voi olla kyse.

[viikari]

Todennäköisesti näillä lentojen estämistä ehdottelevilla suvakeilla ei tule edes pieneen mieleen että kun kaikki lennot ovat minuuttiaikataululla, niin jokainen myöhästyminen aiheuttaa myöhästymisen jossain muualla, ja se taas sitten muualla joten tuollaisella tahallisella lennon lähtemisen viivyttämisellä on myös mittavia taloudellisia seuraamuksia useimmiten. Vähintään tuhansia, joskus kymmeniäkin.
Ja lentoyhtiöt tuskin kauaa tuollaista katselevat joten todennäköisesti kun joku alkaa perseilemään lennolla, niin sillä pääsee pikavauhtia sekä taloudellisiin korvauksiin että myös ns. listalle jossa on matkustajat jotka eivät tulevaisuudessa enää käytä ko. lentoyhtiön palveluita. Olisihan se sääli jos ei enää pääse yhdellekään Finskin lennolle?

Ja, kuten tahallisen häiriön aiheuttamisella aiheutetun ylimääräisen välilaskun tekijälle läimäistään lasku kouraan taloudellisista vahingoista, niin eiköhän noissakin alkane löytymään maksuvaatimus tahallisesta lennon viivästyttämisestä häiriön aiheuttajalle, sen lisäksi että tuolle lennolle ei enää ole mitään asiaa.

[Uuno Nuivanen]

^^ Laiton uhkaus?

[SmallFish]

Nina Leinonen, Iltalehti: Eikö olisi järkevämpi antaa vainoa Suomeen paenneille ihmisille mahdollisuus selviytyä, ja ottaa heidät vastaan resurssina eikä taakkana?

Voi hyvä jumala miten tuskastuttaa tälläiset ulostulot herran vuonna 2017.  Kuinka suljetussa tilassa on ihmisen pitänyt asua viimeiset 15 vuotta, että pystyy ilmeisen pokerina näin kliseisen ulostulon tuottamaan?

[Kni]

Iltalehti: Näkökulma: Miksi kiire palauttaa? 18.7.2017

Zakin kanssa samassa koneessa Kabuliin oli myös parikymppinen Jan. Hän ei osaa lukea eikä kirjoittaa, ja hän kärsii vakavista muistiongelmista. Hän ei ymmärtänyt mitä tapahtuu, kun poliisi haki hänet vastaanottokeskuksesta.

Eikö olisi järkevämpi antaa vainoa Suomeen paenneille ihmisille mahdollisuus selviytyä, ja ottaa heidät vastaan resurssina

Joskus tunnen jopa pientä ymmärrystä tunteella toimivia maailmanhalaajia kohtaan, jos vaikuttaa siltä että he ovat rehellisesti vain hyväntahtoisia hölmöjä.

Mutta siinä kun (todennäköisesti) oikeustoimikelpoinen toimittaja yhdistää kirjoituksessaan luku- ja kirjoitustaidottoman muistisairaan nuorukaisen resurssiin, menee kyllä ymmärryksen raja.

Nina Leinosen propagandakirjoitus on alle kaiken arvostelun.

[Golimar]

Näköjään Fb Messengeriin oli tullut Marjaanalta viesti 11. 7 klo 2:32 , mahtaakohan se olla Suomen aikaa ja ennen pakkohoitoon ottoa?

[HDRisto]

"ottaa heidät vastaan resurssina eikä taakkana"
Mutta kun resurssi on resurssi (ei nyt tule tänne tunkevia oikeita resurssi-pakolaisia mieleen), ja taakka on taakka (afrikaanot ja lähi-itäläiset). Ei siinä pelkkä tahtominen ja haluaminen auta.
Kovasti saa tahtoa sekä haluta jos kymmenien kilojen kivi repussa taakkana, pelkästään tahtomalla muuttuu resurssiksi.

[Kni]

Aivan pikaisesti kommentoin, että kiristyksen tunnusmerkistö rikoslain 31:3-4 §:issä lähtee siitä, että suojeltavana oikeushyvänä on taloudellinen etu, joka rikoksen seurauksena päätyy kiristäjälle tai kolmannelle, jonka puolesta kiristäjä toimii. Niinpä ainakaan kiristyksestä ei kuvaillun kaltaisessa tilanteessa voi olla kyse.

^^ Laiton uhkaus?

Kiitos vastauksesta.

Tuossa uhkauksessahan on tarkoitus ottaa taloudellinen etu (=palkka) pois uhattavalta (=opettaja). Opettajan palkka ei siirry uhkaajalle (=rhc-tättähäärä), mutta opettajan järkipuheen vähentymisen seurauksena iPalleroiden määrä Suomessa saattaa kasvaa. Tästä on rhc-tättähäärille taas suorannaista etua palleroiden, geelitukkien ja toyboysien muodossa.

En tiedä voiko loverboylle laskea taloudellista arvoa, mutta jos uhkaaja on osallisena SPR:n ja muiden järjestöjen ihmiskaupassa, saattaa suorannainen taloudellinen hyötykin löytyä. Ei tuo toiminta mielestäni kovin kaukana kiristyksestä ole.

[Juhani Sirkiä]

^^ Laiton uhkaus?

Rikoslaki 25:7 § (21.4.1995/578)

Laiton uhkaus

Joka nostaa aseen toista vastaan tai muulla tavoin uhkaa toista rikoksella sellaisissa olosuhteissa, että uhatulla on perusteltu syy omasta tai toisen puolesta pelätä henkilökohtaisen turvallisuuden tai omaisuuden olevan vakavassa vaarassa, on tuomittava, jollei teosta muualla laissa säädetä ankarampaa rangaistusta, laittomasta uhkauksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.


Ei sovi tämäkään.

[Juhani Sirkiä]

En tiedä voiko loverboylle laskea taloudellista arvoa, mutta jos uhkaaja on osallisena SPR:n ja muiden järjestöjen ihmiskaupassa, saattaa suorannainen taloudellinen hyötykin löytyä. Ei tuo toiminta mielestäni kovin kaukana kiristyksestä ole.

Aivan liian pitkä päättelyketju. Päättyisi syyttämättäjättämispäätökseen.

[HDRisto]

Mites sitten jos uhattu vastaa että "Senkus ilmoittelet. Jos vaikeuksia työpaikalla ilmenee, piipahdan teillä kylässä".

Tapahtuuko silloin "..tai muulla tavoin uhkaa toista rikoksella sellaisissa olosuhteissa, että uhatulla on perusteltu syy omasta tai toisen puolesta pelätä henkilökohtaisen turvallisuuden tai omaisuuden olevan vakavassa vaarassa, on tuomittava, jollei teosta muualla laissa säädetä ankarampaa rangaistusta, laittomasta uhkauksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi".

Eli voit ilmeisesti menettää (opettajan)työsi ja päälle bonuksena vankeutta koska kiistan alkuperäinen rasismi?.