YLE: Venäjä tuohtui virolaisten Waffen SS -veteraanien kokouksesta

[Roope]

Venäjä on arvostellut ankarasti virolaisten Waffen SS -veteraanien viikonloppuista kokoontumista Viron Sinimäkien alueella. Venäjän ulkoministeriön edustaja ryöpyttää Viroa yrityksistä palauttaa entisten SS-miesten maine kutsumalla heitä Viron vapaustaistelijoiksi.

Venäjän ulkoministeriön tiedottaja Andrei Nesterenko sanoo, että SS-veteraanien tapaaminen sekä häpäisee natsismin miljoonien uhrien muiston että edistää uusnatsismia, muukalaisvihaa ja rasismia.

Uutistoimisto Interfaxin lainaama Nesterenko moittii Viron viranomaisia siitä, että he ummistavat silmänsä tapaamiselta ja vaatii EU:ta sekä muita kansainvälisiä järjestöjä reagoimaan asiaan.

Veteraanit pitivät sunnuntaina perinteisen tapaamisensa Sinimäen alueella Narvan länsipuolella. Tapaamiseen osallistui satoja ihmisiä. Ensi kertaa järjestelyistä huolehtivat nuoremmat miehet virolaislegioonan ystävyysseurasta.

Tuhansia virolaisvapaaehtoisia liittyi natsi-Saksan Waffen SS -joukkoihin, kun Leningradin saarto murtui talvella1944 ja neuvostojoukot aloittivat etenemisen kohti Viroa. Viron kiivaimmat taistelut käytiin kesällä 1944 Sinimäkien alueella.

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/07/venaja_tuohtui_virolaisten_waffen_ss_-veteraanien_kokouksesta_894074.html

Ei ole mitenkään poissuljettua, etteikö EU jatkossa puuttuisi tällaiseen sotaveteraanitapaamiseen. EU:n rahoittama Euroopan Rasisminvastainen Verkostohan (ENAR, se Ali Qassimin järjestö) jo piti pronssisoturimellakoita todisteena Viron rasistisuudesta.

Ehkä EU ja Venäjä vielä liittoutuvat Suureen Rasisminvastaiseen Rintamaan nitistääkseen yhteistuumin valtaeliitin sisäiset ja ulkoiset viholliset. Retoriikka ainakin on nyt samaa, kun Venäjä on päivittänyt fasisminvastaisuuden rasisminvastaisuuteen.

[PaulR]

Nationalistina on hyvin hankalaa arvostella niitä, jotka tekivät parhaansa sen eteen.

[Marjapussi]

Nuorimmatkin Viron Waffen-SS veteraanit ovat jo yli 80-vuotiaita. Ehkäpä he ovat vieläkin sotilaaminen uhka Venäjälle? Onneksi kuitenkin Suomessa ei juurikaan hävetä Panttipataljoonan veteraaneja.

[JM-K]

Ihan vaan nopeana kysymyksenä, että voiko Viro itsenäisenä valtiona saati virolaiset sotaveteraanit ylipäätään tehdä, sanoa tai ajatella mitään ilman, että venäläiset hermoilevat?

[stjohan]

Euroopan pitäisi tunnustaa se fakta, että Baltian mailla meni juutalaisia ja tiettyjä muita natsien vainoamia vähemmistöjä lukuun ottamatta huomattavasti paremmin Saksan alaisuudessa. Neuvostoliitto pilasi Baltian vuosikymmeniksi aiheuttaen köyhyyttä, rappiota, kuolemaa ja muuta paskaa, jota kommunismi aiheuttaa kaikkialla.

Euroopan kannalta kaikkein paras tilanne olisi ollut se, että Hitlerin murhayritys olisi onnistunut ja länsi olisi liittoutunut Saksan kanssa Neuvostoliittoa vastaan. Valitettavasti paha voitti puoliksi.

Vaikka halveksun natsismia aatteena, pidän silti USA:n pahimpana sotarikoksena kautta aikojen Neuvostoliiton tukemista toisessa maailmansodassa. Kommunismi on islamismin ohella yksi kuvottavimmista aatteista, joita maa on päällään kantanut. Winston Churchillkin totesi sodan jälkeen, että "Taisimme teurastaa väärän sian". Olen harvinaisen samaa mieltä.

[Ano Nyymi]

Ihan vaan nopeana kysymyksenä, että voiko Viro itsenäisenä valtiona saati virolaiset sotaveteraanit ylipäätään tehdä, sanoa tai ajatella mitään ilman, että venäläiset hermoilevat?

Jos ne virossa alkavat laulamaan että "tulkaa ryssät takaisin, olkaan niinkuin ennenkin..." niin se voi nippa nappa venäläisille kelvata.

[Timo Rainela]

Aivan samaa mieltä kanssasi.
Missä tilanteessa Mr. Churchill mahtoi ajatuksensa esittää?

[Taavitsainen]

vihaksi pistää tommonen venäjä meuhkaaminen. tommosilla ... ei ole MITÄÄN sijaa mennä valittamaan näistä asioista, ehkä sitten saatana kun pyytävät toisen maailmansodan aikaisia rikoksiaan anteeksi ja palauttavat valtaamansa maat takaisin omistajilleen.  



Siihen asti keskustelemme asiallisesti.

[stjohan]

Aivan samaa mieltä kanssasi.
Missä tilanteessa Mr. Churchill mahtoi ajatuksensa esittää?

Tarkkaa aikaa en tiedä, jossain vaiheessa sodan jälkeen nähtyään sodan lopputuloksen seuraukset Itä-Euroopalle. Totesi myös osuvasti jotain siihen suuntaan, että "Tämä ei ole se vapaa Eurooppa, josta unelmoimme." 

On käsittämätöntä, että niin monet länsieuroopassakin jaksavat vielä olla jollain tavalla kiitollisia Neuvostoliitolle ja Stalinille. Kai se sitten johtuu siitä, että Hitler teki kansanmurhansa äärimmäisen tehokkaasti ja sattui häviämään sodan. Tämän, ja vain tämän, seikan ansiosta Neuvostoliiton tekosia vielä jaksetaan kunnioittaa. Kuvottavaa se kyllä on.

[requiem]

These were not soldiers who died "liberating" Tallinn, says Ilmar Haaviste, head and, at 80, youngest member of an association of Estonian veterans who, like himself, donned German uniform.

...

"The British did not have to live through the Stalin period," Ilmar Haaviste says.

"If you had lived through both regimes, you would understand that they were equally evil - there was no difference between the two except that Stalin was more cunning," he said.

"Nobody has ever liberated Estonia. Anyone who ever came here and said he was liberating Estonia was really just out to rob us."

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6637895.stm

Niin kauan kuin Venäjällä vietetään Suuren isänmaallisen sodan voitonpäiväparaatia, ei Venäjällä ole kyllä minkäänlaista oikeutta tuohtua toisen suvereenin valtion veteraanien kokoontumisesta. Eteenkään kun jo edesmenneen Neuvostoliiton ihannointi on edelleen kiinteä osa venäläisten juhlintaa ja symboliikkaa.


(http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2008/05/09/pail257460.jpg)

[Roope]

Venäjän puuttuminen naapurimaiden asioihin on  jokapäiväistä, en laittanut uutista sen takia esille.

Halusin korostaa muukalaisvihan ja rasismin käsitteiden taipuisuutta ja monikäyttöisyyttä nykyisessä politiikassa.

Jopa väkivaltaisista äärinationalistiryhmistään (muukalaisvihamielisestä poliisista ja rasistisesta armeijasta puhumattakaan) tunnettu Venäjä voi ilman vastalauseita lyödä yhtä EU-maata rasismiretoriikalla saaden EU:n sisältä itseään tukevia lausuntoja. Tämä kertoo paljon EU:n oheen perustetuista ns. rasisminvastaisista järjestöistä. Sen pitäisi paljastaa niiden todellinen luonne ja kääntyä niitä vastaan, mutta luultavasti kukaan ei taaskaan huomaa tilanteessa mitään outoa.

[Marjapussi]

"Nobody has ever liberated Estonia. Anyone who ever came here and said he was liberating Estonia was really just out to rob us."
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6637895.stm

Papalta taisi unohtua Pohjan Pojat. He sentään auttoivat Viron Vapaussodassa melko pyytettömästi.

[kiukiu]

On se ihmeellinen otus tuo veli venäläinen. Heille Äiti Venäja on kaikki kaikessa ja isänmaa (rodina) loukkaamaton. Minkään muun valtion ei kuitenkaan sallittaisi kunnioittaa omaa isänmaataan ja sen puolustajia - uskomaton ajatusmaailma.
Virossakin ne venäläiset, jotka eivät ole saaneet tai ottaneet Viron kansalaisuutta pääsevät käymään Venäjällä ilman viisumia, mutta ei puhettakaan, että he sinne (rodinaansa) tahtoisivat jäädä.
Suomeenkin tuntuu olevan kova tunku, vaikka omaa maata riittäisi varastetusta Viipurista Vladivostokiin ja tekemätöntä työtä luulisi maassa olevan maailman tappiin asti.
Ihme porukkaa!!11!!

[Mika Mäntylä]

No jopas. Mokbassa vedellään natsien, vai mitä nasheja ne nyt olikaan, toimesta turpaan välittömästi, mikäli kasvonpiirteet vaikuttavat vähänkin kaukaasialaisilta miliisien nyökytellessä vieressä. Ja jaksavat sitten höpötellä joutavia jostain virolaisten uusnatsismista.

[Aldaron]

On se ihmeellinen otus tuo veli venäläinen. Heille Äiti Venäja on kaikki kaikessa ja isänmaa (rodina) loukkaamaton.

Tähän sopii hyvin par neuvostoajan klassikkoa teemasta "rodina":
http://www.youtube.com/watch?v=ZZRMKiGKSdk
http://www.youtube.com/watch?v=F55Yr4AknmM
Ja loppuun vielä toisen maailmansodan aikana syntynyt "Laulu neuvostoarmeijasta". Siinäkin on käsite "rodina", kuinkas muuten, varsin keskeisessä asemassa:
http://www.youtube.com/watch?v=YeCx-km0JJk&feature=related
Kertosäe menee sananmukaisesti suomennettuna näin:

"Voittamattomana ja legendaarisena
olet taisteluissa kokenut voittojen ilon.
Sinulle, synnyinmaan rakastettu armeija,
lähettää synnyinmaamme laulutervehdyksen."

Tämä laulu kuului Moskovan radiosta ensimmäisen kerran 23.2.1943, juhlittaessa Puna-armeijan 25-vuotispäivää.
Stalingradin taistelu oli päättynyt vajaata kuukautta aikaisemmin ja tästä laulusta tosiaankin huokuu tietty voitonvarmuus...

[Aldaron]

Ja tässä pari virolaista laulua toisen maailmansodan ajalta:
http://www.youtube.com/watch?v=q-QT0PGxVDs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=luwkeWGI8RM&feature=related (saksalainen melodia)
http://www.youtube.com/watch?v=xdd3LwbAr0w&feature=related

[sydäri]

Venäläiset syyttelevät Saksalaisia juutalaisten joukkomurhista, vaikka itsellä samanlainen historia.
http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Jewish_pogroms_in_the_Russian_Empire

[requiem]

"Nobody has ever liberated Estonia. Anyone who ever came here and said he was liberating Estonia was really just out to rob us."
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6637895.stm

Papalta taisi unohtua Pohjan Pojat. He sentään auttoivat Viron Vapaussodassa melko pyytettömästi.

Oli siellä myös I Suomalainen Vapaajoukko. Mutta Viron vapautussodassakin kaikilla muilla osapuolilla (Valkoinen Venäjä, Neuvosto-Venäjä, Baltian yhdistynyt herttuakunta, Britannia) taisi olla hivenen muitakin intressejä kuin pienen Viron itsenäisyys.

Ja taisipa paapan kommentointi koskea enemmän noita toisen maailmansodan tapahtumia.

[reino]

Tuolla hyvä artikkeli siitä, mitä siellä Sinimäillä aikoinaan tapahtui ja mitä siellä nyt juhlitaan:

http://www.balticguide.ee/index.php?s=1&n=159&a=5471

Asialla on merkitystä myös Suomen kannalta:

Jos Sinimäillä olisi tapahtunut sellainen läpimurto kuin mitä ilmeisesti oli suunniteltu, Suomelle ei olisi tarvinnut esittää rauhanehtoja, Suomella ei olisi ollut mitään muuta mahdollisuutta kuin antautuminen, ellei sitten olisi haluttu odottaa tappavaa maihinnousua jonnekin Helsingin länsipuolelle.
..
Erityisesti virolaisten taistelutahto Sinimäillä heinäelokuun parina viikkona antoi Suomelle mahdollisuuden saada sen itsenäisyyden säilyttävät rauhanehdot. Ja näiden samojen rauhanehtojen vuoksi punaarmeija sai "vapauttaa" Viron syksyllä 1944.

Että sellaista uusnatsismin nousua tällä kertaa...