2015-11-17 Terroristijärjestöön kuulumisesta rikos Suomessa?

[Ink Visitor]

Suojelupoliisin päällikkö Antti Pelttari sanoo Uudelle Suomelle, että Suomessa pitäisi tutkia, tulisiko terroristijärjestöksi luokitellun järjestön riveissä toimiminen kriminalisoida Suomessa.

Terrorismin torjunta on noussut jälleen vahvasti tapetille Pariisin perjantaisten iskujen seurauksena.

Pelttarin mukaan tällä hetkellä terroristijärjestössä toimiminen ei ole rikollista.

- Sitä pitäisi katsoa, onko se [lainsäädäntö] ajan tasalla, Pelttari sanoo.

Pelttari nostaa esiin sen, että YK:n päätöslauselma edellyttää terrorisminvastaisia lakimuutoksia valtioilta.

- Nythän on tämä YK:n turvallisuusneuvoston sitova päätöslauselma, Pelttari sanoo.

Oikeusministeriön mukaan päätöslauselma "velvoittaa jäsenvaltioita kriminalisoimaan ulkomaille matkustamisen tarkoituksessa tehdä terrorismirikoksia taikka antaa tai vastaanottaa niitä koskevaa koulutusta. Kriminalisoitava on lisäksi tällaisen matkustamisen rahoittaminen sekä matkustamisen järjestäminen tai muu edistäminen, värvääminen mukaan lukien".

Hallituksen esitysluonnoksen on määrä valmistua alkuvuodesta.

Viime hallituskaudella kansanedustaja Timo Heinonen (kok.) jätti lakialoitteen, jossa ehdotettiin terroristijärjestöön kuulumisen kriminalisoimista. Lakialoite ehti kuitenkin raueta, kun hallituskausi päättyi.

Terrorismista säädetään rikoslain 32 a luvussa. Oikeusministeriö on aiemmin todennut, että YK:n päätöslauselma ja lisäpöytäkirja "johtavat rikoslainsäädännön muuttamiseen niin, että säädetään rangaistavaksi matkustaminen terrorismirikoksen tekemistä varten ja sen rahoittaminen. Kriminalisointivelvoitteiden tarkoituksena on mahdollistaa nykyistä tehokkaampi puuttuminen ulkomaille matkustavien terroristitaistelijoiden toimintaan".

Nykyisen rikoslain mukaan "rangaistavaa on tiettyjen tekojen tekeminen terroristisessa tarkoituksessa, terroristisessa tarkoituksessa tehtävän rikoksen valmistelu, terroristiryhmän johtaminen, terroristiryhmän toiminnan edistäminen, koulutuksen antaminen ja kouluttautuminen terrorismirikoksen tekemistä varten, värväys terrorismirikoksen tekemistä varten, terrorismin rahoittaminen ja terroristiryhmän rahoittaminen", oikeusministeriö kertoo.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/140288-terroristijarjestoon-kuulumisesta-rikos-suomessa-supo-iso-muutos-jo-tekeilla

[Alaric]

Tämä on erittäin hyvä ja kannatettava idea. Lisäksi pitäisi ottaa huomioon se, että myös terrorijärjestön avustaminen esimerkiksi lääkinnällisissä, logistisissa ja muissa taisteluun suoranaisesti liittymättömissä tehtävissä luettaisiin tuohon toiminnan edistämiseen tai otettaisiin omana lisäyksenään mukaan mahdolliseen lakimuutokseen. Tähän taisteluihin osallistumattomuuteen muistaakseni on joidenkin henkilöiden kohdalla aiemmin vedottu.

[Kim Evil-666]

Totta helvetissä tulisi! Sehän olisi sitä varhaista puuttumista, ruohonjuuritasoon pureutumista. Jo tämän tasoinen puuttuminen heikentäisi mainittujen ryhmien toimintaa ainakin joiltakin osin, olettaisin.

[Tokugawa Ieyasu]

Seuraava luonnollinen askel on, että "rasistiset" järjestöt luokitellaan terroristijärjestöiksi. Mitä sitä arabeista kun suomalaiset ovat mahdollisesti niin vaarallisia.

[Lalli IsoTalo]

Nykyisen rikoslain mukaan "rangaistavaa on [...] terroristiryhmän toiminnan edistäminen [...] terrorismin rahoittaminen ja terroristiryhmän rahoittaminen", oikeusministeriö kertoo.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/140288-terroristijarjestoon-kuulumisesta-rikos-suomessa-supo-iso-muutos-jo-tekeilla

Hallitus ja eduskunta syytteeseen.

[Arto Tuhkamuna]

Varmaan rikkoisi jotain kansainvälistä sopimusta.

[Aksiooma]

On ihmisoikeus kuulua mihin vain järjestöön. Ihmisoikeus on jakamaton.

[nollatoleranssi]

Suomessa yritettiin aiemmin kieltää tämä SVL-järjestö. Siitä huolimatta julkisuudessa ei otettu mitään kantaa naamioituneisiin terroristi-anarkisteihin, jotka toimivat vielä pahemmin kuin mainittu SVL-järjestö hyökkäämällä ihmisten ja poliisien kimppuun ja hajoittamalla paikkoja.

Ongelma olisikin siinä, että mitkä järjestöt ja tahot laitettaisiin osaksi terroristijärjestöjä. Toisekseen on vaikeaa uskoa, etteivätkö samat tahot kokoontuisi kielloista huolimatta. Se voisi tehdä toiminnasta jopa mielenkiintoisempaa... Helpompaa on myös jäljittää eri henkilöitä, jos tiedetään osallisuudesta johonkin tuollaiseen järjestöön.

Periaatteen tasolla anarkistit ja islamistiterroristit eivät eroa toisistaan, kun kummatkin ryhmät haluavat aiheuttaa yhteiskunnallista kaaosta ja terrori-iskuja.

[Larva]

Ongelma olisikin siinä, että mitkä järjestöt ja tahot laitettaisiin osaksi terroristijärjestöjä.

Mietin ihan samaa. Tämä laki kun voi kääntyä vielä itseään vastaan, ja terrorismin kieltämisen nimissä voidaankin sitten vastaisuudessa kieltää mikä tahansa järjestötoiminta, joka katsotaan terrorismiksi. Kuten nyt vaikka mainittu SVL tai jopa FDL.

[repo]

Keskusta kri­mi­na­li­soi­si vie­ras­tais­te­li­jak­si lähtemisen

Kotimaa 22.11.2015 15:54
STT

Vierastaistelijaksi lähteminen on kriminalisoitava ja ääriliikkeiden värväämiseen on puututtava. Näin linjasi Mikkelissä viikonloppuna kokoontunut keskustan puoluevaltuusto. Pääministeri Juha Sipilä (kesk.) sanoi Ylen pääministerin haastattelutunnilla, että vierastaistelija-asiasta on keskusteltu myös hallituksessa paljon.

- Asiaan yritetään löytää lainsäädännöllistä ratkaisua, sillä sekä lähtevät että palaavat muodostavat turvallisuusriskin, Sipilä sanoo.

Sipilä huomauttaa, että asia ei ole lainsäädännöllisesti helppo. Sipilä sanoi myös Ylellä, että terrori-iskujen mahdollisuutta Suomessa ei voida täysin sulkea pois.

- Terrori-iskut eivät välttämättä vaadi teon suunnittelijalta hirveästi. Ranskan iskut olivat tarkoin suunniteltuja, mutta pienet iskut eivät tarvitse välttämättä hirvittävän suurta organisaatiota.

Sipilän mukaan suomalaiset voivat kuitenkin elää rauhassa, mutta sinisilmäinen ei saa olla. Hän huomauttaa, että Suomessa poliisi nosti uhka-arvioitaan jo ennen Ranskan terrori-iskuja.

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/keskusta-kriminalisoisi-vierastaistelijaksi-lahtemisen/712976/

STT:n niin näyttää pääsevän kaikkien julkaisujen uutisvirtaan.

Hyvä että Keskustan puoluevaltuusto on saanut tällaista päätettyä. Ja tietysti asian lainsäädäntö on jälleen niin kovin vaikeaa, jotta kestää ja lopulta todennäköisesti tuloksena on jokin vesittynyt kompromissi, epäilen jo valmiiksi.

[Arkipiispa]

Sipilä huomauttaa, että asia ei ole lainsäädännöllisesti helppo.

En ihmettele jos hallitus ymmärtää asian näin, kun oikeusministeri on sitä tasoa mitä on. 

Ehkä jonkun pitäisi kertoa heille taikasanasta "kriminalisointi" ? Jos vihapuhekin osataan kriminalisoida, miten terrorismin rahoittaminen, suojelu, värvääminen tai siihen osallistuminen on niin vaikea asia ?

[Blanc73]

Ensin pitäisi kriminalisoida Juha Sipilän edustama idiotismi.

[repo]

Jos vihapuhekin osataan kriminalisoida, miten terrorismin rahoittaminen, suojelu, värvääminen tai siihen osallistuminen on niin vaikea asia ?

Nähdäkseni "vihapuhetta" ei ole vielä kriminalisoitu, mutta puhumalla ja osoittelemalla vihapuhetta, siitä on onnistuttu luomaan mielikuva kuin se olisi jo kriminalisoitu. Toiseksi lakiteknisesti "vihapuheen" taustalla on ilmeisesti tämä tikun nokkaan nostettu laki kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, mitä voitaneen soveltaa joihinkin "vihapuheisiin".

Tämä on minun käsitykseni nykytilanteesta, mutta en olisi yllättänyt jos "vihapuhe" olisi jo saanutkin oikeaa lainsäädäntöä taakseen enemmän kuin toimittajien ja muiden oikeamielisten lait oikeamielisyydestä ja poliittisesta korrektiudesta.

[Eisernes Kreuz]

Suomessa näyttää olevan sellainen ikävä ongelma, että kaikkien sellaisten muutosten tekeminen, joista olisi oikeasti apua islamin muodostaman uhan torjunnassa, on tehty lainsäädännön avulla lähes mahdottomaksi.

Joka hiton asia vaatii vuosikausien pyörittämisen byrokratian myllyssä. Olisi suorastaan ihme, jos tämä hallitus saisi vuoteen 2019 mennessä jotain aikaiseksi tällä sektorilla.

Jokohan ne saivat katkaistua Kelan tuet näiltä kavereilta? En ole seurannut siltä osin tilanteen kehitystä vähään aikaan.

[writer]

Jospa nyt Sipilä:
-peruuttaisi automaattisesti jokaisen ISIS-taistelijaksi lähteneen oleskeluluvan.
-lopettaisi Kelan massien maksatuksen ISIS-taistelijoiksi lähteneille.
-jos ISIS-taistelijalla on suomen passi niin se peruutettaisiin että suomen passilla ei olisi mahdollista matkustaa esim. tekemään terrori-iskua jossain muussa maassa.
-tekisi selväksi että ISIS-taistelijaksi lähtö on maanpetos ja kyseisen henkilön suomen kansalaisuus perutaan.
-takaisin EI ole tulemista eli suomeen ei enää pääse.

Nythän tilanne on että Sipilä ja täysin pihalla oleva Supo antavat 20 ISIS-taistelijan jotka ovat palanneet hääräillä täysin vapaasti suomessa.

Näitä terroristeja EI pidä päästää takaisin suomeen.

[Arto Tuhkamuna]

Vierastaistelijaksi lähteminen on jakamaton ihmisoikeus, ja sen kriminalisointi rikkoisi kansainvälisiä sopimuksia.

[valtakunnanpärkhele]

Nyt jo?

Seuraavaksi Juha varmaan haluaa kriminalisoida laittomat aseet ja rikokset?

[internetsi]

Hyvä että Keskustan puoluevaltuusto on saanut tällaista päätettyä. Ja tietysti asian lainsäädäntö on jälleen niin kovin vaikeaa, jotta kestää ja lopulta todennäköisesti tuloksena on jokin vesittynyt kompromissi, epäilen jo valmiiksi.

Lainsäädännön laatiminen on tässä tapauksessa kyllä vaikeaa. Puhun siis nyt koko mokuilmiöstä, en vain terolaeista.

Suomessa on muotoutunut laki suomalaisten mukaan, aivan kuten kaikkialla maailmassa. Suomessa on paljon sääntöjä, jotka äkkiseltään tuntuu järjettömiltä, mutta ovat järkeviä siitä huolimatta. Esimerkkinä mainittakoon vaikka asevelvollisuus ja kaljanmyynti 9-21. Useissa maissa tällaisia ei ole, mutta heillä on erilainen tilanne ja puolustusratkaisu sekä erilainen alkoholikulttuuri. (Näitä voidaan aina viilata, mutta kertarysäyksellä ei kannata alkaa muutoksia tekemään).

Otetaan nyt esimerkiksi vaikka kunniamurhat. Suomessa ei ole pitkään aikaan ollut tarvetta pelätä (kuin kulmahousuilla) sitä, että jos menet huonon ukon tai akan kanssa naimisiin ja sen seurauksena joku tulee ja tappaa. Korkeintaan on katkaistu välit. Lähestymiskieltokin on aika uusi. Kehitysmaalaisten kanssa sitten pitäisi miettiä, voidaanko rajoittaa esim. liikkumisenvapautta kaikilta ettei muhamettilaiset pääse kunniamurhaamaan. Nämä kaksi asiaa ei ole yhdistettävissä ja siksi haittamamutus on pahasta.

Terolakien kanssa tämä vielä jotenkin saattaa onnistua. Teroja on ollut maailmassa aina, mutta ei terolakeja ole Suomessa tarvittu. Paljonko suomalaisia arhinmäkeläisiä lähti RAF porukoihin tai IRA:n riveihin? Ei juuri ketään, joten lakia ei tarvittu. Monikulttuuri luo taas ongelmatilanteita.

Eikä tällaiset terolait asiaa ratkaise. Jos toinen pelaa säännöillä ja toinen ei, niin silloin pitää joko ottaa karkeammat keinot käyttöön tai myöntää hävinneensä. Jos lätkämatsissa toinen joukkue ampuu vastustajan pelaajat säännöistä välittämättä, ei siinä auta jos oma joukkue vastaa poikittaisella mailalla.

[Uimakoulutettava]

Kuinka huojentavaa.

Hallituksessa on jälleen keskusteltu paljon. Ehkä myös suunnitelmia tehdään?

Avoimet rajat ja vastaava lisävelkapiikki mahdollisesti myös mietityttävät? Miten olisi työryhmä?

Eivät jihadistit ja lisäkeriisimielenosoittajat aitoon monikulttuuriin riitä. Tarvitaan myös Juha Sipilän hallitus. Suomi kuntoon!

Tai kuten HallituSSoinilaiset sen sanovat: "Suomalaisten puolesta!"

[Arkipiispa]

Jos vihapuhekin osataan kriminalisoida, miten terrorismin rahoittaminen, suojelu, värvääminen tai siihen osallistuminen on niin vaikea asia ?

Nähdäkseni "vihapuhetta" ei ole vielä kriminalisoitu, mutta puhumalla ja osoittelemalla vihapuhetta, siitä on onnistuttu luomaan mielikuva kuin se olisi jo kriminalisoitu. Toiseksi lakiteknisesti "vihapuheen" taustalla on ilmeisesti tämä tikun nokkaan nostettu laki kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, mitä voitaneen soveltaa joihinkin "vihapuheisiin".

Tämä on minun käsitykseni nykytilanteesta, mutta en olisi yllättänyt jos "vihapuhe" olisi jo saanutkin oikeaa lainsäädäntöä taakseen enemmän kuin toimittajien ja muiden oikeamielisten lait oikeamielisyydestä ja poliittisesta korrektiudesta.

Vihapuhe ja rasististen ilmaisujen levittäminen katsotaan kuuluvaksi juuri tuon Rikoslain 11 luvun 10§ alle; joka käsittelee tuota tummennettua.

Jos nyt puhutaan terrorismin kriminalisoinnista, niin ymmärtääkseni rikoslain 17 luvun 1a§ toisinto uudeksi pykäläksi olisi aivan riittävä, kun sana "rikollisryhmän" korvataan sanalla "terroristiryhmän":

17 luku

Rikoksista yleistä järjestystä vastaan

1 a ? §

Järjestäytyneen rikollisterroristiryhmän toimintaan osallistuminen

Se, joka:

1) perustamalla tai organisoimalla järjestäytyneen rikollisterroristiryhmän taikka värväämällä tai yrittämällä värvätä väkeä sitä varten,

2) varustamalla tai yrittämällä varustaa järjestäytynyttä rikollisterroristiryhmää räjähteillä, aseilla, ampumatarvikkeilla tai niiden valmistamiseen tarkoitetuilla aineilla tai tarvikkeilla taikka muilla vaarallisilla esineillä tai aineilla,

3) toimeenpanemalla, yrittämällä toimeenpanna tai antamalla järjestäytyneelle rikollisterroristiryhmälle koulutusta rikollista toimintaa varten,

4) hankkimalla, yrittämällä hankkia tai luovuttamalla järjestäytyneelle rikollisterroristiryhmälle toimitiloja tai muita sen tarvitsemia tiloja taikka kulkuvälineitä tai muita ryhmän toiminnan kannalta erittäin tärkeitä välineitä,

5) suoraan tai välillisesti antamalla tai keräämällä varoja järjestäytyneen rikollisterroristiryhmän rikollisen toiminnan rahoittamiseksi,

6) hoitamalla järjestäytyneen rikollisterroristiryhmän tärkeitä taloudellisia asioita tai antamalla ryhmän toiminnan kannalta erittäin tärkeitä taloudellisia tai oikeudellisia neuvoja tai

7) järjestäytyneen rikollisterroristiryhmän rikollisten tavoitteiden saavuttamista muulla olennaisella tavalla aktiivisesti edistämällä

osallistuu järjestäytyneen rikollisterroristiryhmän toimintaan, jossa tavoitteena on tehdä yksi tai useampi rikos, josta säädetty enimmäisrangaistus on vähintään neljä X vuotta vankeutta, taikka yksi tai useampi 11 luvun 10 §:ssä tai 15 luvun 9 §:ssä tarkoitettu rikos, ja jos tällainen rikos tai sen rangaistava yritys tehdään, on tuomittava järjestäytyneen rikollisterroristiryhmän toimintaan osallistumisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi ?.

Ei kai noiden editointien tekoon nyt kovin kauaa menisi ? Tarkoitan siis, jos Lindström voidaan pitää kaukana asiasta kunnes editoinnit on tehty.

Lisäksi olisi toki määriteltävä tarkenne sanalle terroristiryhmä, mutta ihan oikeastiko tämä asia on muka vaikeaa ? 

[internetsi]

Raapustaminen on noin helppoa, käytännön toteutus ei. Suomessa on tuo laki nyt voimassa. Ja tälläkin hetkellä on useita satoja ihmisiä, jotka tekevät tuossa kiellettyä toimintaa ihan täällä kotimaassakin. Kaikki tietää, mitä esimerkiksi jotkin mopokerhojen pärinäpojat touhuaa. Silti, lainkäyttöä tuosta on asian laajuuteen nähden hyvin vähän.

Länsimainen vapauteen perustuva lainsäädäntö ei ole yhteensovitettavissa kehitysmaalaisiin. Jos näin olisi, voitaisiin Suomen laki kopioida Somaliaan ja saada ongelmat ratkeamaan. Jos se olisi näin helppoa, se olisi jo tehty. Mutta kun ei ole, niin siksi tarvitaan ensiksi mamutulvan pysäyttäminen.

[JT]

sinisilmäinen ei saa olla.

Kempeleläinen taliaivo Juha Sipilä on juuri päästänyt Suomeen 28000 potentiaalista terroristia ja kehtaa vielä mussuttaa, että "sinisilmäinen ei saa olla".

[Ano Nyymi]

Jos nyt edes saisivat ensin lakkautettua KELAn sponsoroinnin noilta tyypeiltä. Ja mitätöityä mahdollisen turvapaikan/oleskeluvan/kansalaisuuden.

[Lalli IsoTalo]

- Asiaan yritetään löytää lainsäädännöllistä ratkaisua ...

Pykäliä on ihan tarpeeksi, mutta halua niiden noudattamiseen.

... sillä sekä lähtevät että palaavat muodostavat turvallisuusriskin, Sipilä sanoo.

Lähtevät vähentävät turvallisuusriskiä, eivät lisää sitä.

[Kim Evil-666]

sinisilmäinen ei saa olla.

Kempeleläinen taliaivo Juha Sipilä on juuri päästänyt Suomeen 28000 potentiaalista terroristia ja kehtaa vielä mussuttaa, että "sinisilmäinen ei saa olla".

Se millä silmillä tätä matu-invaasiota on hoidettu ei kerro edes sinisilmäisyydestä. Ne silmät ovat olleet kokonaan kiinni ja ainoa silmä, mikä tämän asian tiimoilta tulee mieleen, sijaitsee vyötärön alueen alapuolella ja on väriltään ruskea.