ISIS soluttautunut hommaforumiin?

[Siili]

Varsinkin länsimainen ajattelumalli köyhdyttää kykyä ymmärtää ympäröivää todellisuutta..

Ilmankos länsimaissa tieteen edistyminen on ollut niin hidasta ja takkuilevaa. 

[Jack]

Suurvaltojen johtajilla on sitkeässä käsitys, että lähes kaiken voi ratkaista voimakeinoin. Kun ilmenee ongelma, käytetään ohjuksia ja pommeja, ja kyllä se siitä. Jossakin tilanteessa tämä on toiminutkin. Natsit esimerkiksi räjäytettiin pois vallasta kuin sitkeä lika.

Mutta miten pommitetaan pois ideologia?

Järjestöjä saadaan tuhottua, mutta niiden tilalle nousee uusia järjestöjä niin kauan kuin ideologia on olemassa.

Ei taida sekään onnistua, että pidetään Eurooppa muslimeista vapaana alkuperäiskulttuurin vyöhykkeenä niin kuin edellä ehdotettiin. Eurooppa pitäisi nimittäin ensiksi muuttaa muslimeista vapaaksi alkuperäiskulttuurin vyöhykkeeksi, ennen kuin sitä voisi alkaa pitää sellaisena. Tällaisen ehdottaminen olisi samaa kuin huutaisi Aatun haamua avuksi. Ne ajat ovat olleet ja menneet ja hyvä niin. Tämän päivän todellisuus on se, että Euroopan rajojen yli tulvii muslimeja, eikä tulijoiden virralle näy loppua. Jotkut pudistelevat päätään kykenemättömänä tekemään mitään. Jotkut huutavat hurmoksissaan, että lisää, lisää, tarvitsemme lisää, aina vain lisää, lisäää... aargh, allaaah.

Yhteistä eurooppalaista tahtotilaa asioiden kulun perinpohjaiseksi kääntämiseksi ei ole näköpiirissä. Tässä vaiheessa ei enää auttaisikaan kuin kiinalaistyyppinen totalitaarinen komento, ja sellaista tuskin monikaan toivoo.

[Leijona78]

Millaisia viestit olivat?

Ei muistikuvaa.

Se oli joku suomalaistaustainen, joka oli kääntynyt islaminuskoon. Postaukset muistaakseni pääsääntöisesti deletoitiin mutta joitakin kuvaruutukaappauksia säilyi. Löytynevät vielä jostakin. Tämä taisi muuten olla Saippuakuplan aikaan. Siksi en voi etsiä silloin moderoineen moderaattorin vanhoista viesteistä asiaa.

[Gunnar Hymén]

pitäiskö etusivulle rykästä counteri "hompanssit siirtyneet ISIS-joukkoihin"

pistä nyt ainakin se 6 digittiä että kestää muutaman päivän sentään ennenkuin on mittari täynnä

[timo73]

Suvakkien kanssa pitää olla tämä asenne:

https://www.youtube.com/watch?v=Hj5vERbLtYI&t=32s

[JJohannes]

I***am ja ISIS ovat suurelta olin päällekkäisiä ideologioita. Jokaisessa ISIS-taistelijassa asuu m***imi ja jokaisessa m***imissa asuu ISIS-taistelija.

Sinänsä tähän ketjuun liittymättä mutta kun nyt tuli esiin: miksi jotkut hommalaiset ovat alkaneet kirjoittaa islamin ja muslimin i***amina ja m***imina?

[sr]

Suurvaltojen johtajilla on sitkeässä käsitys, että lähes kaiken voi ratkaista voimakeinoin. Kun ilmenee ongelma, käytetään ohjuksia ja pommeja, ja kyllä se siitä. Jossakin tilanteessa tämä on toiminutkin. Natsit esimerkiksi räjäytettiin pois vallasta kuin sitkeä lika.

Mutta miten pommitetaan pois ideologia?

Järjestöjä saadaan tuhottua, mutta niiden tilalle nousee uusia järjestöjä niin kauan kuin ideologia on olemassa.

Hyvin sanottu. Mitä tapahtui natsien jälkeen? Itä-Eurooppa oli sen jälkeen puoli vuosisataa toisen ideologian, eli kommunismin alla. Sitä ei pommitettu pois, vaikka pommit olivat kuvassa siinä mielessä, että niillä estettiin kommunismia yrittämästä väkivaltaisesti vallata Länsi-Eurooppaa. Samaan aikaan käytiin ideologista sotaa ja vaikka tuossa pomminrakentelussa kommunismi pysyikin perässä, niin ideologisen sodan se hävisi 100-0. Ja tämä ei vaatinut edes kommunististen puolueiden kieltoa länsimaissa, vaan se voitto saavutettiin puhtaasti vapaan yhteiskunnan keinoin.

Minusta sama pätee muslimiterrorismiin. "Sotaa terrorismia vastaan", kuten George W. Bush sen risti on kohta käyty pommein noin 15 vuotta, eikä siinä ole edistytty oikeastaan yhtään mihinkään. Länsimaiden ihmisten verta himoavia muslimiterroristeja on maailmassa vähintään yhtä paljon kuin oli 2001. Militantti islam on kuitenkin ideologiselta pohjaltaan ihan yhtä laho kuin oli kommunismikin. Tämän osoittaminen (ihan niin kuin kommunismin lahouskin osoitettiin) pitäisi olla vähintäänkin pommituksen rinnalla, ehkä jopa sen edellä, mutta jostain syystä tähän ei uskalleta ryhtyä lähellekään samalla tarmolla, millä kommunismin vastustamiseen ryhdyttiin.

Yhteistä eurooppalaista tahtotilaa asioiden kulun perinpohjaiseksi kääntämiseksi ei ole näköpiirissä. Tässä vaiheessa ei enää auttaisikaan kuin kiinalaistyyppinen totalitaarinen komento, ja sellaista tuskin monikaan toivoo.

Minusta se, että itse tuhoaisimme liberaalin demokratian olisi suunnilleen yhtä paha asia kuin se, että antaisimme islamin sen tuhota. Mikä olisi se, mitä tuossa totalitaarisessa valtiossa oikein haluaisimme puolustaa? Tuo vaikuttaa suunnilleen yhtä fiksulta kuin se, että olisimme vaatineet Suomen yhteiskunnan muuttamista natsistiseksi torjuaksemme kommunistisen NL:n hyökkäyksen 1939. Minun on vaikea nähdä, mitä tuossa tilanteessa olisimme savun hälvettyä voittaneet.

[vihapuhegeneraattori]

Hommallakin hyvin todennäköisesti on silti agitaattoreita tms. keskustelua ohjaamaan pyrkiviä

Kerro, kerro kuvastin...

Asra varmaan myös on ilmoittanut niistä tuttavistaan jotka on ISISiin kallellaan SUPOlle.. ai ei vai? Miksi ei?

[Faidros.]

Tunnen aika moniakin ISIS:in ideaan kallellaan olevia, muttei heillä ole tähän asti ollut kuin yhdellä jotain tekemistä Hommaforumin kanssa.

Ne ensimmäiset, jo poistetut, kommenttisi Pariisin iskun jälkeen paljasti sinut. Olit niin innoissasi siitä, että jotkut laittavat sananvapaudelle rajat!
Terveisiä vaan ISIS-kavereillesi, teidän kanssa Suomi lähtee nousuun!

[Nikolas]

Varsinkin länsimainen ajattelumalli köyhdyttää kykyä ymmärtää ympäröivää todellisuutta

Mitäs sanoisit kulttuurista joka pohjautuu vahvasti uskontoon, joka hyljeksii (länsimaisen tieteenkäsityksen mukaista) tiedettä, koska kyseiset uskonto ja tiede voivat olla ja usein ovat ristiriidassa? Minusta sellaisessa ajattelumallissa on erityisiä haasteita ymmärtää todellisuutta.

[siviilitarkkailija]

Eli maassa jonka vastuullinen poliisi ei valvo edes rajojensa ylitystä ja ihmisten oleilua ja tulemista, on aika turhaa mennä kertomaan poliisille edes yleisvaarallisen teon valmistelusta. Kyllä ne suposta tai krp:stä sitten ottaa yhteyttä jos on asiaa ja tarvitaan syntipukki.

Tietysti jos törmää sotilas- tai poliisiaseisiin tai suoraan väkivaltaan niin kannattaa kertoa. Muuten on parempi pitää epäilykset ominaan. Varsinkin jos sattuvat olemaan ns "alan miehiä". Sitä voi pian olla henkeä vailla jos joutuu supon tai krp:n suojeluun näiden hyysäämiä terroristeja ja sotarkollisia ilmiantaessaan.

Luulen että Suomen isis-ryhmässä on jo supon tai krp:n ujuttama ilmiantaja. Joten eiköhän ne jo tiedä henkilöt joiden oleilua seurataan mutta joiden tekoihin ei puututa.

[jka]

Minusta sama pätee muslimiterrorismiin. "Sotaa terrorismia vastaan", kuten George W. Bush sen risti on kohta käyty pommein noin 15 vuotta, eikä siinä ole edistytty oikeastaan yhtään mihinkään. Länsimaiden ihmisten verta himoavia muslimiterroristeja on maailmassa vähintään yhtä paljon kuin oli 2001. Militantti islam on kuitenkin ideologiselta pohjaltaan ihan yhtä laho kuin oli kommunismikin. Tämän osoittaminen (ihan niin kuin kommunismin lahouskin osoitettiin) pitäisi olla vähintäänkin pommituksen rinnalla, ehkä jopa sen edellä, mutta jostain syystä tähän ei uskalleta ryhtyä lähellekään samalla tarmolla, millä kommunismin vastustamiseen ryhdyttiin.

Ei kommunismi siihen kuollut että se osoitettiin ulkopuolelta lahoksi. Se kuoli sisäpuolelta koska ei kyennyt taloudelliseen kilpailuun demokraattisen markkinatalouden kanssa ja kommunismin alla eläneet ihmiset halusivat elintason nousua ja vapautta. Vaikka kommunismi hävisi näiltä osin kilpailun niin itse ideologiaanhan uskoo edelleen aika moni suomalainenkin. Mutta uskosta huolimatta nämäkin pitävät kuitenkin elintason nousua ja vapautta tärkeämpänä kuin ideologiaa jolla se saavutetaan.

Islamin kanssa on vähän toinen juttu. Ei poliittinen islam edes pyri talouskasvuun. Päinvastoin. Eli se keino jolla kommunismi kaatui ei toimi islamin kanssa. Kommunismin ikeen alta kaikki loikkasi pakoon länteen. Kukaan ei loikannut lännestä kommunismiin. Islamissa taas lännestäkin on todella massiivinen virta porukkaa joka tietoisesti vaihtaa länsimaisen elintason elämään ISIS:n alla Raqqassa. Miten osoitat näille että demokraattinen vapaa markkinatalous on parempi kun nämä ovat eläneet siinä ja vaihtoivat silti ISIS:iin?

[sr]

Ei kommunismi siihen kuollut että se osoitettiin ulkopuolelta lahoksi. Se kuoli sisäpuolelta koska ei kyennyt taloudelliseen kilpailuun demokraattisen markkinatalouden kanssa ja kommunismin alla eläneet ihmiset halusivat elintason nousua ja vapautta. Vaikka kommunismi hävisi näiltä osin kilpailun niin itse ideologiaanhan uskoo edelleen aika moni suomalainenkin. Mutta uskosta huolimatta nämäkin pitävät kuitenkin elintason nousua ja vapautta tärkeämpänä kuin ideologiaa jolla se saavutetaan.

Kyllä kommunismi katosi juuri siksi, että se osoittautui lahoksi tuossa taloudellisessa kilpailussa. Juuri siitä syystä ihmiset sen hylkäsivät ideologiana. Ok, on tietenkin edelleen elossa joitain änkyröitä, jotka siihen uskovat, mutta verrattuna siihen, mikä oli tilanne vaikkapa 1970-luvulla, ollaan nykyisin ihan eri sfääreissä. Jos poliittisen islamin kannatuksen suhteen olisi mahdollista saavuttaa samanlainen pudotus kuin mitä tapahtui kommunismin kohdalla välillä 1970-2000, niin kyllä oltaisiin jo aika paljon pidemmällä.

Islamin kanssa on vähän toinen juttu. Ei poliittinen islam edes pyri talouskasvuun. Päinvastoin. Eli se keino jolla kommunismi kaatui ei toimi islamin kanssa.

Talouskasvu on sivuasia. Oleellista on ihmisten mielet. Jos ihmisistä länsimainen vapaa demokratia korkeampine talouskasvuineen on houkuttelevampaa kuin taleban- tai isis-tyyppinen poliittinen islam, niin kyllä he sen valitsevat.

Kommunismin ikeen alta kaikki loikkasi pakoon länteen. Kukaan ei loikannut lännestä kommunismiin.

Kyllä jotkut loikkasivat ja sitäkin enemmän lännessä oli niitä, jotka toivoivat systeemin muuttuvan kommunistiseksi.

Islamissa taas lännestäkin on todella massiivinen virta porukkaa joka tietoisesti vaihtaa länsimaisen elintason elämään ISIS:n alla Raqqassa.

"Todella massiivinen virta"? Puhutaan joistain tuhansista ihmisistä. Kokoluokassa samaa luokkaa kuin stalinistit aikoinaan Euroopassa. Se massiivinen virta on päinvastaiseen suuntaan. Siitähän hommallakin on kovasti valitettu, että siinä massassa on paljon sellaisia, jotka haluavat vain vaihtaa islamilaiset paskat yhteiskunnat länsimaiseen elintasoon olematta suorassa hengenhädässä.

Miten osoitat näille että demokraattinen vapaa markkinatalous on parempi kun nämä ovat eläneet siinä ja vaihtoivat silti ISIS:iin?

Siinä juuri onkin työn sarkaa. Joka tapauksessa siinä onnistuttiin kommunismin suhteen. Euroopassa oli kommunistisia puolueita, joiden tavoitteena oli NL:n tyylisen yhteiskunnan luominen ja sen jäseninä oli ihmisiä, jotka olivat kokeneet, mitä on demokraatinen vapaa markkinatalous. Ajan myötä nämä katosivat. NL:n tyyppiseen kommunismiin ei juuri kukaan enää usko. Ja sama on käynyt kristinuskolle länsimaissa (tosin paljon hitaammin). Sekin on katoamassa. En siis oikein näe mitään suoraa estettä sille, miksei etenkin poliittinen islamkin voisi hävitä ideologioiden taistoa. Harmittomana uskontona islam voi tietenkin sinnitellä vielä pitkään kuten kristinusko tekee.

[jka]

"Todella massiivinen virta"? Puhutaan joistain tuhansista ihmisistä. Kokoluokassa samaa luokkaa kuin stalinistit aikoinaan Euroopassa. Se massiivinen virta on päinvastaiseen suuntaan. Siitähän hommallakin on kovasti valitettu, että siinä massassa on paljon sellaisia, jotka haluavat vain vaihtaa islamilaiset paskat yhteiskunnat länsimaiseen elintasoon olematta suorassa hengenhädässä.

Pakolaisvirta kyllä kertoo että suuri osa muslimeistakin on kuitenkin elintason perässä. Tämä voisi olla mahdollisuus. Mutta länsimaiden talouksilla ei ole nykyisellään mitään mahdollisuuksia työllistää näitä ja antaa näille koskaan mitään kunnollista elintasoa länsimaiden mittarilla. 50-80% näistä pakolaisista ei tule koskaan saamaan kunnollista työtä jolla voisivat nostaa aidosti omaa elintasoaan. Kaikki elintason nousu tulee lopulta paremmasta sosiaaliturvasta.

Miten tuo tulee vaikuttamaan? Optimisti ajattelee että islamin kannatus laskee kun annetaan näille vain sosiaaliturvan kautta länsimaiden minimielintaso. Itse olen erittäin skeptinen. Katkeruus ja vastakkainasettelu vain kasvaa jos ja kun nämä ihmiset ei aidosti löydä paikkaansa yhteiskunnassa ja elätä itseään omalla työllään.

[Joutilas]

I***am ja ISIS ovat suurelta olin päällekkäisiä ideologioita. Jokaisessa ISIS-taistelijassa asuu m***imi ja jokaisessa m***imissa asuu ISIS-taistelija.

Sinänsä tähän ketjuun liittymättä mutta kun nyt tuli esiin: miksi jotkut hommalaiset ovat alkaneet kirjoittaa islamin ja muslimin i***amina ja m***imina?

Itse olen oppinut sen muilta. Oletukseni on ollut, että jotkut selvästi toista loukkaavat sanat, joita kuitenkin yleisesti käytetään, on syytä kaunistaa hieman.

Vaikeampi kysymys on, että mitkä sanat sitten on hyvä kaunistella. Itse esimerkiksi en käytä sanaa n***eri, koska pidän sitä selvästi loukkaavana. (No joo, käytin sitä tässä esimerkin yhteydessä, mutta niin käyttää kotimaisten kielten keskuskin(http://www.kotus.fi/nyt/kotus-blogi/vesa_heikkinen/neekeri.8769.blog)  yhteydessä, jossa puidaan sanojen alkuperää ja merkitystä...)

Minusta i***amisti, m***imi ja vaikkapa s***li ovat samalla tavalla, mutta tietysti lievemmin loukkaavia pelkästään sen takia, että median uutisosastot liittävät niihin paljon pahaa. Perjantai 13:sta ei ainakaan parantanut kahden ensimmäisen mainetta.

Tällaista sanojen sievistelyä tehdään puhekielessä enemmän. Järvenpääläinen perheenäiti voi hyvin sanoa lastensa kuullen, että "kylläpä ketuttaa, kun auton avaimet jäi virtalukkoon". Oikeasti äitiä v***ttaa. Oma äitini käytti sanaa "himputti", koska ei halunnut lausua "h***etti"

[Dredex]

Islam on tosiaan myös yhteisö, mikä yhdistää köyhiä. Eivät köyhät niinkään hyödy länsimaisesta rikkaudesta, koska ovat siis juurikin köyhiä. Jopa keskiverto eurooppalainen on aika köyhä, ja köyhät eurooppalaiset ovat tietysti myös köyhiä. Köyhyyttä yritetään poistaa maailmasta kaikin tavoin, mutta jotenkin se kuitenkin aina epäonnistuu. Johtuisiko epäonnistuminen köyhyyden poistossa siitä, että rikkaat rikastuvat, ja muut ottavat velkaa.

Kilpailun takia työpaikat menevät halpamaihin, missä vielä köyhemmät tekevät työtä halvemmalla. Lopulta automaatio vie heidänkin työnsä. Toisaalta resurssit hupenevat vähitellen, ja elintila käy vähiin, kun ihmisiä vain syntyy. Siirtolaisia tulvii länsimaihin, niukentaen köyhien elämää. Hyvinvointipalveluista leikataan, koska valtiot velkaantuvat. Levottomuudet lisäävät ongelmia, ja ongelmien hoitaminen lisää menoja, ja menot ovat pois hyvinvoinnin rahoituksesta.

Kristinusko on vastaava köyhien yhteisö, ja sekin vetää jonkin verran porukkaa. Islam on kuitenkin voimakkaampi uskontona, koska siinä on enemmän Jihad- ym. käsitteitä. "Ristiretkeläisyyttä" tosin kuvataan toisinaan siitä, kun länsimaat sotivat terrorismia vastaan Lähi-idässä, mutta muuten on aika hiljaista. On ollut suosittua jopa vitsailla kristinuskosta kuin olla tosiuskovainen.

Sitten on muitakin köyhempien ihmisten yhteisöjä, kuten Zeitgeist, mitkä vetävät porukkaa. Zeitgeist-liikkeen tavoitteenahan on siis resurssitalouspohjainen yhteisö. Tämän lisäksi on sitten vielä kommunistit ja muut vasemmistolaiset.

Mutta kaiken kaikkiaan köyhien yhteisöllisyys lisääntyy, kun ihmisiä on työttömänä tai eivät koe mielekkääksi juosta rahan perässä saavuttamatta kunnollista rikastumista kuitenkaan. Myöskin yhteisössä voi tienata. Esimerkiksi imaamit, papit, ym. vaihtoehtotyöntekijät voivat elättää itseään yhteisön töillä, ja olla silti osa yhteisöä. Firmoissa työntekijät ovat usein vain töissä ja mahdollisesti etsivät elämälleen tarkoitusta vaihtoehdoksi kiireiselle rehkimiselle.

Onko kansallismielisillä yhteisö sen lisäksi, että he kannattavat kansallisvaltioita? Enpä tiedä. Lasketaanko Suomen Sisu sellaiseksi yhteisöksi? Ei kai kovin paljon, koska se on uusi. Kristinusko olisi lähinnä, mutta kaikki eivät ole uskovaisia. Voisi ehkä ajatella silti kristinuskovaisten tukemista, onhan heillä kuitenkin noin niin kuin muuten lähellä länsimaista kulttuuria olevat arvot. Lisäksi joku teknisempi lähestymiskulma asioihin voisi olla nykynuorille mielenkiintoinen, kuten Zeitgeist-liikkeessä.

Mutta tosiaan, islam väistämättä leviää, kun länsimaihin tulvii muslimipakolaisia, ja heillä on oma yhteisönsä. Siitä ei pääse mihinkään. Ja tuloksena he tietenkin yrittävät saada omia lakejaan läpi mahdollisimman paljon ja tai itsehallintoalueita. Näitähän jo on monin paikoin. Eli kyllä tämä on jo siltä osin taputeltu, suvaitsevaisille se vain on monikulttuurisuutta. Sitten kun alkuperäiset eurooppalaiset ovat vähemmistöä, niin ehkä suvaitsevaiset alkavat olemaan yhä enemmän heidän puolellaan. Kuten Kaukinen. Mutta silloin on pitkälti myöhäistä herätellä kansallisajatuksia, koska kyseessä on sitten diaspora. Eurooppalaiset ovat hajallaan ja maahanmuuttajia on joka puolella ympärillä. Muslimit tulevat olemaan kuin kotonaan, koska he tulevat olemaan sitten enemmistö - tällä vauhdilla. Esimerkiksi jos tulijat loppuvat Lähi-idästä, niin Afrikasta eivät lopu. Vaikka Afrikasta tulisi tulevaisuudessa miljardi ihmistä, sinne jäisi vielä 3 miljardia, suurin osa nähden nälkää ja haaveillen Euroopasta. Sitten tulevat ilmastopakolaiset, kun rannikkoseudut alkavat hukkumaan...