News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2015-11-13 Pariisin iskut (YHDISTETTY)

Started by Tosiasiallinen Nuiva, 13.11.2015, 23:25:40

Previous topic - Next topic

Asra

Quote from: Hermit on 16.11.2015, 08:40:45
Uutisten propagandavyöry on häkellyttävää. Joka tuutista jaksetaan nyt toitottaa, että pahin mahdollimen vaihtoehto olisi rajojen sulkeminen. Schengeniä pitää nyt puolustaa henkeen ja vereen, koska juuri sitä vastaan terroristit hyökkäilee.

Pariisin iskuilla oli hyvin selkeät primääritavoitteet: saada lisää kannattajia omalle aatteelle näyttämällä, että voimaa löytyy ja länsimaiselle roskakulttuurille ei alistuta. Haluttiin lisätä polarisoitumista yhteiskunnissa, mutta Schengen ei varmastikaan ollut tavoitelistalla.

Schengenhän nimenomaan palvelee kaikkia asiattomalla asialla liikkuvia - ei se olisi Euroopalle mikään katastrofi lakkauttaa Schengeniä, jota ilman on ennenkin pärjätty ihan hyvin. Mokuttajille se kuitenkin olisi suuri katastrofi, jopa suurempi kuin terroristeille.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Impi Syvärivi

Iskun jälkimainingeissa olen kiinnittänyt huomiota yhteen psykologisen sodankäynnin muotoon eli julkisen suremisen kieltämiseen. Facebookissa monet liittivät profiilikuvaansa Ranskan lipun värit. Ei mennyt kovinkaan pitkään, kun suvaitsevaiston piirissä (mm. Rasmuksessa) alkoi kiertää viestejä, jotka olivat sisällöltään hyvin samankaltaisia: niissä aina kirjoittajan joku muslimimaassa asuva ystävä oli ihmetellyt sitä, miksi aiemmat iskut esim. Libanonissa tai Irakissa eivät saaneet ihmisiä suremaan samalla tavalla julkisesti. Tämän vuoksi viestin jakajakaan ei laittanut Ranskan lippua profiiliinsa ja antoi ymmärtää, että Ranskan iskun sureminen olisi jotenkin väärin, koska muuallakin on kärsitty. Viesteihin on liittynyt myös erilaisia kuvia. Toinen viesti oli myös, että kansallislippu on sorron symboli ja siksi oli väärin surra. Tämä suremisen vääräksi tekeminen on ihan puhdas psyop-kampanja, jolla on tarkoitus lannistaa ja pyrkiä lyömään kiilaa yhteenkuuluvaisuuden tunteeseen, jota tällaisten iskujen jälkeen tunnetaan.

Jostain syystä tämän aamun Karjalaisessa (ja ilmeisesti muissakin maakuntalehdissä) oli toimittajan samankaltainen kirjoitus. (Karjalaisen otsikkona oli "Myötätunto saisi kantaa kaikkialle".) Ihmettelen vain, onko tämä kyseinen toimittaja pelkästään hyödyllinen idiootti vai tekeekö hän Isiksen työtä tietoisesti? Kirjoituksessa kampanjan kaava on selkeästi nähtävissä.

http://www.ksml.fi/uutiset/ulkomaat/kommentti-mita-vastaisin-nehirille-tasta-syysta-facebookissani-ei-ole-ranskan-lippua/2173332#cxrecs_s

QuotePariisin julmuudet saivat monen suomalaisenkin vaihtamaan sosiaalisen median profiilikuvansa Ranskan väreihin tuen ja myötätunnon osoituksena.

Minä en kuitenkaan tehnyt niin.

Oikeastaan olin jo tekemässä, kunnes silmiini osui turkkilaisen Facebook-ystäväni kirjoitus. Siinä Nehir kysyy, miksi eri maissa tehdyt terroriteot ja eri väriset ihmisuhrit eivät tule mediassa ja julkisessa keskustelussa kohdelluiksi samalla tapaa.

Vain päivää ennen Pariisin iskuja Beirutissa tapahtuneissa pommi-iskuissa surmansa sai 40 ihmistä. Minä taisin lukea asiasta yksipalstaisen uutisen sanomalehdestä. Lokakuussa Ankaran iskuissa kuoli kymmeniä ihmisiä. Irakissa tapahtuvista autopommi-iskuista olen lukenut samanlaisia pätkiä toistuvasti.

Näiden maiden lipun värejä Facebookissani ei kuitenkaan näy.

"Are the Lebanese no one's friends? Does solidarity not apply to the Middle east?"

Eivätkö libanonilaiset ole kenenkään ystäviä? Eikö solidaarisuus ulotu Lähi-itään? Nehir kysyy, ja minusta tuntuu kuin hän kysyisi sitä juuri minulta.

Mietin koko yön mitä vastaisin.

Pitäisikö minun kertoa, että meillä Suomessa on isoja ongelmia omastakin takaa. Valtion velka kasvaa, moni on työttömänä, eikä sote-ratkaisuakaan tahtonut syntyä. Ei aina ehdi ajatella kauas, kun lähelläkin on riittävästi.

Toimittajanakin tiedän, että läheisyys on keskeinen uutiskriteeri, kun arvotetaan sitä, mikä päivälistalle pääsee. Isku Pariisissa on maantieteellisesti satoja kilometrejä lähempänä kuin isku idemmässä, kulttuurin näkökulmasta puhumattakaan.

Juuri katseen kääntäminen sisäänpäin lienee kuitenkin ajan suurin ongelma.

Nehir muistutti minua siitäkin, että kyse ei ole toisten sodasta tai uskontojen sodasta. Kyse on ihmisten sodasta ja ihmisyyden sodasta. Sadan arabin massamurha on täsmälleen yhtä kammottava asia kuin sadan eurooppalaisen.

Ihmisyyttä tässä ajassa ei saa unohtaa. Myötätunto ja solidaarisuus ulottuvat yhtä lailla Pariisiin kuin Beirutiin. Se mielessä voisin lippukuvan päivittää minäkin.

Annika Rantanen
Keskisuomalainen
"Ihmiset ovat toisiaan kohtaan hyvänsuopia, sävyisiä ja hitaita vihaan, mutta jos heitä kauan ärsytetään, korvaavat he koston ankaruudella sen viipymisen." -Olaus Magnus, Pohjoisten kansojen historia.

Yhteisöjäävi

Quote from: Hermit on 16.11.2015, 08:40:45
Uutisten propagandavyöry on häkellyttävää. Joka tuutista jaksetaan nyt toitottaa, että pahin mahdollimen vaihtoehto olisi rajojen sulkeminen. Schengeniä pitää nyt puolustaa henkeen ja vereen, koska juuri sitä vastaan terroristit hyökkäilee.
Ajatustensa kukkaisniityillä kirmailevilla hyväntahtojilla on mielikuvituksessaan voima, joka muuttaa räjähteet kukkasiksi ja luodit perhosiksi. Itsesuggestiopöllyssä leijuvan maailmaa eivät rajat eivätkä kokemussäännöt häiritse. On vain rajattomuus, universaalit oikeudet ja sumuisten vuorten ihmeellinen hohde.

Tuonne eivät sanat eivätkä näköjään edes luodit kykene tunkeutumaan. Niin hyvin ovat panssaroineet asemansa. Kop, kop. Huhuu? Onko siellä ketään?

Archaeopteryx

#1623
Quote from: Finis Finlandiae on 16.11.2015, 08:13:10
Kepun [oksennus] Kanki Kaikkonen oli Ylen aamu-tv:ssä tänään.

Heti alkuun syyllisti Itä-Euroopan maita, koska ne eivät halua jakaa tätä rikastusta.  :facepalm:

Sitten se hölisi, että jos tulijoita on miljoona, niin voihan siellä jokunen terroristi olla....
V**u, yksikin on liikaa, saatanan tampio!

Eivät nämä pösilöt vieläkään tunnu ymmärtävän, mistä tässä pelissä on kyse: Eurooppa taantuu islamistiseksi persreiäksi, ellei käärmeen päätä murskata. Valitettavasta se pää on hybridi ja kasvaa jokaisen yksittäisen muslimin muodossa, ja toimenpiteet on tehtävä sen mukaan.

Pitäkää paskanne, mä häivyn täältä...

Mitenkähän Kaikkosen mieli muuttuisi, jos lähimarketissa vaimon ja lapsen kanssa asioidessaan osuisikin kohdalle se Tero Terroristi? Silmitöntä ampumista ja räjähdevyö päällä tulittaisi väkeä. Voisi olla tiukassa hyväksyä yksikin, kun omalle kohdalle osuu.

Sama koskee soveltuvin terroristitutkija Malkkia. Eurooppa ilmeisesti voi hyväksyä tietyn määrän tappamista, mutta olisivatko ulostulot erilaisia, jos oma puoliso kuolee ISIS-terroristin luotisateessa?

progg

Syy, miksi Pariisin pommi-iskut koskettavat: olen itse käynyt Pariisissa, miellän itseni eurooppalaiseksi, valkoihoiseksi, kannatan ranskalaisia viisaita arvoja kuten tasa-arvo, itsenäisyys, veljeys, ranskalaiset naiset ovat ihania, olen osa Eurooppaa, miellän arabimaailman epäilyttäväksi ja vaaralliseksi... olisi monia muitakin syitä, mutta siis, pitäisikö nyt siitäkin syyllistyä, että tuen Ranskan kansaa taistelussa terrorismia vastaan? Ei hyvvää päivää tuota megalomaanista mokutuskampanjaa...

Gunnar Hymén

YLEpuheelta bongattuja lausahduksia tänään:

"eurooppa on isänmaa" - joku asiantuntija professori
"tämä rajat kiinni porukka ajaa ISIS-ryhmittymän asiaa, koska juuri sitä ne haluavat" - ylen toimittaja

kunnon facepalmit irtos IRL siinä vaiheessa kun nämä tuli ulos
09.11.2016
Winnipeg Jets, Patrik Laine - 3+1
POTUS, Donald Trump - 100-0 vs Hillary

Mamusaarelainen

YLE:n radiouutisissa 16.11.2015 klo 10.00 käsiteltiin terroria Pariisissa sillä tiedolla, että iskusta oli saatu varoitus, mutta estämään ei pystytty. Toimittaja esitti yhdeksi syyksi tämän: "...valtavasti on radikalisoituneita ihmisiä...".

Miten tämä nyt pitäisi ymmärtää? Meille annetun opin mukaan maahanmuutto ei anna aihetta huoleen, koska ääriaines on vain yksittäistapauksia. Saanko nyt luvan huolestua, kun YLE:ssäkin puhutaan valtavasta radikalisoituneiden määrästä?

Vai on radikalisoituneita valtavasti vain Ranskassa? 13.11.2015 Pariisin iskun yhteydessä on puhuttu ainakin Turkin ja Britannian toimista radikalisoituneita vastaan.

Vai onko tässä kysymys jonkinlaisesta suhteellisuudesta, jonka vain YLE:ssä asuva viisaus osaa oikein oivaltaa? Siis uusia paukkuja odotellessa, back to the yksittäistapaus.

Mr.Reese

#1627
Quote from: beehoo on 16.11.2015, 10:52:02
YLEpuheelta bongattuja lausahduksia tänään:

"eurooppa on isänmaa" - joku asiantuntija professori
"tämä rajat kiinni porukka ajaa ISIS-ryhmittymän asiaa, koska juuri sitä ne haluavat" - ylen toimittaja

kunnon facepalmit irtos IRL siinä vaiheessa kun nämä tuli ulos
Ei yhtään hiekkageneä maassa, ei yhtään teroa. Käytetään samaa taktiikka kuin Israel lentoliikenteessä. Mutta suwarit repii reikänsä, kun tuommosia niille sanoo.
"Heille kun sanoo disko disko, niin he ovat silleen, että mennään." - Tiia Nohynek

"Yleensä vauvat ja mummot on parhaita mielenosoittajia, koska luovat kuin itsestään turvallista tilaa." - Marjaana Toiviainen

Lumiukko Jeti

Alkaako eurovasurit pikkuhiljaa ymmärtää että miksi Guantanamon keskitysleiri olikin fiksu veto GWB:ltä? EU:ssa oleskelee kymmeniä tuhansia islamisteja. Odotetaanko lisää iskuja vai laitetaanko 10 kpl Euroguantanamo ?
"Suomi tarvitsee sekä jatkuvaa työperusteista maahanmuuttoa että vapaan liikkuvuuden tuomaa moninaisuutta. "
- Vihreiden tavoiteohjelma 2014-2019

sr

Quote from: koli on 14.11.2015, 13:52:44
Kokoomusnuori kirjoittelee:
QuoteEn erota #hommaforum ja #isis terroristia verenhimon tai fanaattisuuden perusteella. #pariisi
https://twitter.com/TLaunio/status/665489429658787841

Meinasin vastata Launion tweetiin jotain, mutta sitten lueskelin tätä ketjua vähän eteenpäin, ja jo seuraavalla sivulla oli tällaista:
Quote from: MW
Lisäksi jonkun random lähi-idän kaupungin nukettaminen jokaisen iskun jälkeen voisi rauhoittaa tilannetta kummasti.

Tuon luettuani (ja huomattuani, että se on kijroitettu pari päivää sitten, eikä siten näköjään modejen mielestä poistamisen arvoinen) en voi oikein sanoa muuta kuin, että Launiolla on jutussaan totuuden siemen. Ei siis siten, että hommaforumin kirjoittajat yleisesti olisivat yhtä verenhimoisia kuin ISIS, vaan osalta löytyy tuollaisia MW:n tyyppisiä älynväläyksiä. Minun on vaikea ymmärtää, miten joku ei-psykopaatti ihminen voi ehdottaa ihan vakavalla naamalla (mitään hymiötä ei ollut jutun lopussa, joten oletan sen olleen vakava ehdotus) "random kaupungin nukettamista". Tämä on prikulleen sama, mitä ISIS teki Pariisissa, mutta vietynä kuolonuhrien määrässä 1000-kertaiseksi.

Lisäys: Kun luin ketjua vielä pidemmälle, huomasin, että kyseinen MW:n kirjoitus ei herättänyt yhdessäkään hommaforumin kirjoittajassa sen vertaa ajatuksia, että sitä olisi kritisoitu (pari tyyppiä oli sitä jopa tykännyt). Minkälainen kirjoitusmyrsky olisi täällä seurannut siitä, jos joku länsimaalainen jossain olisi kannattanut ISISin tarkoitusta tappaa "randomina" ihmisiä.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

matriarkka

Tämän hetken hoetuin mantra: Jos tette mitä hyvänsä terrorismin kitkemiseksi NE VOITTAVAT  :facepalm:

Quote from: Hermit on 16.11.2015, 08:40:45
Uutisten propagandavyöry on häkellyttävää. Joka tuutista jaksetaan nyt toitottaa, että pahin mahdollimen vaihtoehto olisi rajojen sulkeminen. Schengeniä pitää nyt puolustaa henkeen ja vereen, koska juuri sitä vastaan terroristit hyökkäilee.
"...He wasn't sure he liked everything that was happening, but a lot of it was 'cultural', apparently, and you couldn't object to that, so he didn't. 'Cultural' sort of solved problems by explaining that they weren't really there."
- Terry Prachett, Thief of Time

Siili

Quote from: sr on 16.11.2015, 11:22:30
Quote from: koli on 14.11.2015, 13:52:44
Kokoomusnuori kirjoittelee:
QuoteEn erota #hommaforum ja #isis terroristia verenhimon tai fanaattisuuden perusteella. #pariisi
https://twitter.com/TLaunio/status/665489429658787841

Meinasin vastata Launion tweetiin jotain, mutta sitten lueskelin tätä ketjua vähän eteenpäin, ja jo seuraavalla sivulla oli tällaista:
Quote from: MW
Lisäksi jonkun random lähi-idän kaupungin nukettaminen jokaisen iskun jälkeen voisi rauhoittaa tilannetta kummasti.

Tuon luettuani (ja huomattuani, että se on kijroitettu pari päivää sitten, eikä siten näköjään modejen mielestä poistamisen arvoinen) en voi oikein sanoa muuta kuin, että Launiolla on jutussaan totuuden siemen. Ei siis siten, että hommaforumin kirjoittajat yleisesti olisivat yhtä verenhimoisia kuin ISIS, vaan osalta löytyy tuollaisia MW:n tyyppisiä älynväläyksiä.

Launio ei nähdäkseni kritisoinut moderaattorien tarkkaavaisuuden puutetta, vaan rinnasti   suruttomasti hommalaisten ja ISIS-terroristien yleisen mentaliteetin.  Minusta moinen arvio on perseestä. 


xor_rox

Quote from: sr on 16.11.2015, 11:22:30

Meinasin vastata Launion tweetiin jotain, mutta sitten lueskelin tätä ketjua vähän eteenpäin, ja jo seuraavalla sivulla oli tällaista:
Quote from: MW
Lisäksi jonkun random lähi-idän kaupungin nukettaminen jokaisen iskun jälkeen voisi rauhoittaa tilannetta kummasti.

Tuon luettuani (ja huomattuani, että se on kijroitettu pari päivää sitten, eikä siten näköjään modejen mielestä poistamisen arvoinen) en voi oikein sanoa muuta kuin, että Launiolla on jutussaan totuuden siemen...

Kyllä tuo Lähi-Idän nukettaminen on ollut monenkin kokoomusta äänestävän tuttavan puheissa jo vuosia. Viksahtanutta tästä tekee se, että samat ihmiset ovat puhuneet halveksuen maahanmuuttokriittisistä ja pitäneet Lähi-Idästä sekä Afrikasta tulevaa maahanmuuttoa mitättömänä ongelmana Suomelle.

Uimakoulutettava

Nyt ei pidä olla poikkeamatta metsään poimimaan kukkia.

Nyt ei pidä ihmetellä tai esittää kysymyksiä.

Tätä susi juuri haluaisi.

Ja niinpä Punahilkka juoksi iloisesti laulellen metsään ja poimi kukkia. Ja poimittuaan yhden kukan hän näki kauempana toisen, joka oli hänestä vieläkin kauniimpi, ja juoksi sitä poimimaan ja joutui siten yhä syvemmälle metsään.

_ _

- "Kuules, mummo, miksi sinulla on niin hirvittävän suuri suu?" - ennätti Punahilkka vielä kysyä.

http://www.tunturisusi.com/punahilkka2.htm

P.S.

Ranskan sota islamisteja vastaan? Se on hävitty:

France is fighting an unwinnable war against the rising threat of Islamic terrorism, leading French terror experts warned last night
.

Disaffected Muslim populations at home, unpoliced European borders and battle-hardened fighters now flowing in from Syria and Iraq were creating a perfect storm of terror that is now in danger of defeating the French security services.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/france/11996323/France-is-fighting-unwinnable-war-against-terror.html

Väärin Tiedostavaa (:'( :flowerhat:) ja Sipilän Hallituksen Linjan vastaista keskustelua:

http://hommaforum.org/index.php?topic=107679.msg2081999#msg2081999


"Taisi Merkel todeta tuossa keskustelussa lainaten edeltäjiään, että joka unohtaa EU-projektin, pitäisi käydä sotilaiden haudoilla sitä muistelemassa" :flowerhat:

Päälahjoittaja Sipilä

"Teko oli rikos ja siinä käytettiin väkivaltaa. Uhriksi otettua naista sormeiltiin vaatteiden alta. Ja siinä kaikki."

Dr. Kemppinen

pimf

Sattui silmiini Mullikan arvostelu Michel Houellebecqin kirjasta Alistuminen, linkki:
http://www.savonsanomat.fi/viihde/kirjat/michel-houellebecq-alistuminen/2172928

Ranskassa marxilaiset ovat "veljeilleet" islamistien kanssa kapitalisminvastaisessa taistelussa pitkään. Kuuluisimpana esimerkkinä yliopistopyhimys Michel Foucault'n Iranin vuoden 1979 vallankumousta ylistäneet kirjoitukset. "Veljeily" viittaa Ranskassa natsimiehityksen kollaboraattoreihin. Sanaa käyttämällä Houellebecq rinnastaa poliittisen islamin fasismiin, mikä ei ainakaan jihadistien kohdalla ole perusteeton rinnastus.

Lalli IsoTalo

Quote from: Kulttuurimono on 15.11.2015, 21:05:48
Islamissa on valtavasti eri suuntauksia, kyllä nuivienkin pitää myöntää tämä.

Nimeä ne.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Dangr

"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy." Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

J.M

Täytyy yhtyä tähän ihmettelijöiden kerhoon, kenen mielestä "argumentti" "jos nyt laitetaan rajat kiinni, terroristit voittavat" on kenties puhtainta paskaa, mitä mokuttaja voi suustaan päästää.

Kuin myös tuo, että pitäisi surra jokaista kuollutta ihmistä maailmassa. Ensinnäkin, menisi 24/7 surressa. Siinä vähän saattaisi kärsiä tehokkuus arkisiin askareisiin. Toiseksi, yksikään kaukomaan arabi ei vuodattaisi kyyneltäkään vaikka koko Suomi pyyhkäistäisiin maailmankartalta. Yhtä vähän minulta valuu kyyneliä, kun paukkuu jo valmiiksi ylikansoitetussa maanosassa, jonka asukkaat haluavat ylikansoituksellaan tuhota myös naapurimaanosat. Sen sijaan jos/kun joku minulle läheinen kuolee, varsinkin yllättäen, saatan itkeä lohduttomasti ja olen kenties hetken jopa työkyvytön. Sellainen se ihmisluonto on.

Koko maailma EI ole yhtä suurta perhettä. Se on propagandaa. Huonoa sellaista.
"Rajavalvonnan tilapäinen palauttaminen EU:n sisärajoille ei ole mahdollista kansanterveyden vaarantumisen perusteella". Maria Ohisalo

Hanged Penguin

Quote from: Lalli IsoTalo on 16.11.2015, 11:56:47
Quote from: Kulttuurimono on 15.11.2015, 21:05:48
Islamissa on valtavasti eri suuntauksia, kyllä nuivienkin pitää myöntää tämä.

Nimeä ne.

Sunnit, shiat, ibadit, sufilaiset, wahhabistit, salafistit... Tataarit ja turkkilaiset omana ryhmänään vielä selkeästi. Kyllä puoleentoista miljardiin ihmiseen mahtuu paljon. Olipahan viime vuosisadalla paljonkin liikkeitä, jotka pyrkivät länsimaistamaan islamilaisen maailman. Hankkeita kannatti mm. Persian shaahi. Vastareaktioita oli myös paljon, ja kylmän sodan geopolitiikka varmisti, että tuo vastareaktio voittaisi.

Edit: mainittakoon, että länsimaistunut islamilainen yhteiskunta muistuttaisi varmaankin Turkkia eniten; eivät mitään paratiiseja kuin suhteessa nykyiseen.

progg

On uutisoitu, että Ranska olisi jo hävinnyt sodan islamisteja vastaan. Älkää missään nimessä syyllistykö sellaiseen ajatteluun. Ranskalla on valtavasti mahdollisuuksia, esimerkiksi: korkeat aidat no-go-zoneille, tehostettu ihmisten valvonta, kontrolloidut pääsyt isoihin tapahtumiin, erikoisjoukkojen ja poliisivoimien vahvistaminen, ulkopolitiikan terävöittäminen, kohdennettu propaganda, jolla pyritään kitkemään ääriainesten syntyminen Ranskassa, tehostettu rajavalvonta, eroaminen EU:sta ja eurosta...

Ja jos nuokaan ei auta: aito sotatila, ja maan ajaminen todelliseen sotaan radikaaliryhmittymiä vastaan.

Ja sodassa, kuten rakkaudessa, on melkoiset mahdollisuudet tehdä asioita, mitä muuten ei tehtäisi.

Ennemminkin voisi pohtia sitä, että kuinka kauan Eurooppa aikoo katsella vierestä vahvojen asevoimiensa kanssa omien kansalaistensa kyykytystä. Minusta raja ei ole vielä tullut lähimainkaan vastaan. Mutta jos riskit tästä vielä realisoituvat, niin sitten alkaa asenteet laajoilla rintamilla muuttumaan, ja se voi tapahtua nopeassa aikataulussa.

Laskentanuiva

Kyllä edelleen täytyy ihmetellä tätä EU-päättäjien ideologista pakkomiellettä nimeltä Schengen-sopimusta kohtaan.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Schengenin_sopimus

Ei tässä auta kuin odotella seuraavia terroristi-iskuja, koska muuten ei tapahdu mitään. Toivottavasti ei osu omalle kohdalle.

Se on tietysti ensimmäinen askel vasta-siis Schengen sopimuksen lopettaminen ja henkilöllisyyspapereiden tarkastaminen sisärajoilla.

Ideologia ja idealismi on kai jonkin sortin hulluutta myös....

Mutta kun EU on peruuttamaton kuten myös euro valuuttana.
"Monilla on asioihin vain yksi näkemys, vaikka kuinka sanotaan, että ollaan suvaitsevaisia." - Teemu Selänne
(HS 31.1.2017)

sr

Quote from: Siili on 16.11.2015, 11:31:05
Launio ei nähdäkseni kritisoinut moderaattorien tarkkaavaisuuden puutetta, vaan rinnasti   suruttomasti hommalaisten ja ISIS-terroristien yleisen mentaliteetin.  Minusta moinen arvio on perseestä.

Niin, en minäkään viitannut modeihin, vaan juuri siihen MW:n tekstiin. Oletko sinä sitä mieltä, että "randomin lähi-idän kaupungin nukettamisen" vaatiminen ei ole raakalaismaisuudessaan samaa luokkaa ISISin kanssa? Jos Launiota jostain voi kritisoida, niin se on jonkinlainen yleistys kaikkiin hommakirjoittajiin, mikä ei tietenkään pidä paikkaansa, mutta jos kärjistys "hommalla joku kirjoitti X" = "hommalaiset kirjoittajat ovat mieltä X" hyväksytään, ihan kuten täällä suvereenisti hyväksytään ajatus "joku suvakki kirjoitti X" = "suvakit ovat yleisesti mieltä X", niin sitten tuo tweettaus yhdistettynä MW:n postaukseen on kyllä ihan paikallaan. Sinällään ihan hyvä, että modet eivät poistaneet sitä, jotta jäi tännekin dokumenttia ihmisten ensireaktioista.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

guest1783

Virallinen varmistus on nyt tullut, että (ainakin) yksi Pariisin terroristeista on tullut aivan hiljattain EU:hun turvapaikanhakijana.

L'est Republicain kirjoittaa, että terrori-iskuissa itsensä räjäyttäneen pommittajan sormenjäljet mätsäävät Kreikkaan lokakuun 3. päivänä Ahmad Al Mohammad (aka Ahmed Almuhamed) -nimisen Syyrian passilla saapuneen, pakolaisena rekisteröidyn henkilön, sormenjälkiin. Passin aitoudesta ei olla vielä varmoja, mutta varmaa on siis se, että  sitä käyttäen on tultu turvapaikanhakijana EU:hun:

Quote10h52 : L'authenticité du passeport au nom d'Ahmad Al Mohammad, 25 ans, né en Syrie, «reste à vérifier», mais «il existe une concordance entre les empreintes papillaires du kamikaze et celles relevées lors d'un contrôle en Grèce en octobre 2015». Un homme en possession de ce passeport avait été enregistré sur l'île grecque de Leros le 3 octobre. Il avait ensuite déposé une demande d'asile en Serbie et sa trace avait été perdue en Croatie. Son nom est inconnu des services antiterroristes français.
http://www.estrepublicain.fr/actualite/2015/11/13/paris-des-morts-dans-une-fusillade-dans-le-xe-arrondissement

Konekäännös: "The authenticity of the passport in the name of Ahmed Al Mohammad, 25, born in Syria, "remains to be seen," but "there is a match between the papillary fingerprints of the bomber and those found during an inspection in Greece in October 2015 ". A man in possession of the passport had been recorded on the Greek island of Leros October 3. He then filed an application for asylum in Serbia and his trail was lost in Croatia. His name is unknown to the French anti-terrorist services."

Tähän kohtaan voisi lainata maan isiä:
QuoteSipilän arvion mukaan Pariisin iskut eivät vaikuta Suomen turvapaikanhakijatilanteeseen.

Turvapaikanhakijat ovat lähteneet näitä tilanteita pakoon, en näe suoraa yhteyttä tässä, Sipilä kommentoi.
http://yle.fi/uutiset/sipila_rajatarkastukset_tilalle_jos_schengen-sopimus_ei_toimi/8456285
Quote
Presidentti Niinistön mukaan suomalaisilla ei ole kuitenkaan syytä pitää maahan saapuneita turvapaikanhakijoita potentiaalisina terroristeina.

- Turvapaikanhakijat ovat kokonaan eri asia kuin terroristit, Niinistö sanoo.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015111420666284_uu.shtml

Ja kysyä heiltä, että miten noin niin kuin omasta mielestä meni.



Muoks. Ylimääräinen linkki pois.

toumasho

#1643
Quote from: törö on 16.11.2015, 09:14:15
Sinkkosen arvo on tainnut laskea lehdistön silmissä.

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/337447-eturivin-terrorismistutkija-piti-isis-uhkaa-taytena-satuna-nain-pieleen-arvio-meni

Ihmettelen miten kukaan voi pitää itseään tutkijana jos kategorisesti tyrmää jonkin tapahtumakulun mahdollisuuden. Ideologia paistaa läpi. Itsellä ydinvoiman kannattajana ei tulisi mieleenkään väittää että ydinvoima olisi 100% immuuni onnettomuuksille. Siihen ei päästä koskaan sillä loppupeleissä se sopivan kokoinen kivi tipahtaa avaruudesta juuri sopivaan kohtaan. Toki murheet ovat silloin enimmäkseen muuta kuin että menipä reaktori paskaksi, vaan onnettomuus se on silti. On silti järkevää suhteuttaa riski, ydinvoimassa päästään viiteen ysiin, ehkä useampaan, helposti (99,999% todennäköisyys että ihmishenkiä ei mene). Islamissa taas ei päästä edes kahteen ysiin. Otat sata muslimia niin todennäköisesti joku tappaa jonkun omistaan tai vieraista vedoten islamiin.

Islamin/terrorin tutkijalla pitäisi olla kristallinkirkkaana ymmärrys siitä että Euroopasta lähteneet ja Eurooppaan palanneet taistelijat voivat iskeä millä hetkellä hyvänsä.

Se, että käyttää ilmaisua "uhka on satua", kertoo jo siitä että pohjalla on aggressio maahanmuuttokriittisiä kohtaan. Meidän ilmaisema huoli halutaan tuolla sananvalinnalla asettaa naurunalaiseksi. Sinkkosella ei ole sijaa tuossa laitoksessa, liittykööt vihreisiin tai johonkin muuhun vasemmistopuolueeseen ja tehkööt propagandansa sieltä. (ellei ole jo?)
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

xor_rox

Quote from: toumasho on 16.11.2015, 12:28:26
Quote from: törö on 16.11.2015, 09:14:15
Sinkkosen arvo on tainnut laskea lehdistön silmissä.

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/337447-eturivin-terrorismistutkija-piti-isis-uhkaa-taytena-satuna-nain-pieleen-arvio-meni

Ihmettelen miten kukaan voi pitää itseään tutkijana jos kategorisesti tyrmää jonkin tapahtumakulun mahdollisuuden. Ideologia paistaa läpi. Itsellä ydinvoiman kannattajana ei tulisi mieleenkään väittää että ydinvoima olisi 100% immuuni onnettomuuksille...

Hyvä vertaus. Sama kuin tutkija pitäisi skenaariota Itämerellä mahdollisesti tapahtuvasta öljyonnettomuudesta punahilkkasatuna, vaikka kuljetusmäärät -- ja vaaratilanteet -- ovat moninkertaistuneet viime vuosina.

Laskentanuiva


Quote
Presidentti Niinistön mukaan suomalaisilla ei ole kuitenkaan syytä pitää maahan saapuneita turvapaikanhakijoita potentiaalisina terroristeina.

- Turvapaikanhakijat ovat kokonaan eri asia kuin terroristit, Niinistö sanoo.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015111420666284_uu.shtml

Ja kysyä heiltä, että miten noin niin kuin omasta mielestä meni.




Täytyy kyllä myös nostaa Saulille hattua hän taisi olla ensimmäinen johtava poliitikko/päättäjä joka myös lausui Suurlähettiläspäivillä (24.8 ilmeisesti): " Turvapaikanhakijoita varten on olemassa turvapaikkajärjestelmä. Sen on toimittava ja ellei näin ole, sen toimintaa on korjattava. Pakolaisstatuksen omaavien osalta taas tehdään poliittinen päätös kiintiöstä, joka maahan otetaan. Eurooppaan tulijoiden joukossa on myös valitettavasti joitain niitäkin, joilla on pahat mielessään. Tätäkään ei voi kiistää vain siksi, ettei joku kenties halua sitä kuulla, Niinistö sanoi."
Lähde US.

Sen jälkeen taisi nousta jonkun sortin älämölö vähän joka puolella ja Saulin ulostulot ovat olleet sen jälkeen huomattavasti "media"myönteisiä.
"Monilla on asioihin vain yksi näkemys, vaikka kuinka sanotaan, että ollaan suvaitsevaisia." - Teemu Selänne
(HS 31.1.2017)

stefani

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015111620674470_ul.shtml

Quote
Ranska on pommittanut Isin asemia Syyriassa ja Irakissa jo kuukausien ajan osana Yhdysvaltain johtamaa operaatiota.

Siili

Quote from: sr on 16.11.2015, 12:26:11
Quote from: Siili on 16.11.2015, 11:31:05
Launio ei nähdäkseni kritisoinut moderaattorien tarkkaavaisuuden puutetta, vaan rinnasti   suruttomasti hommalaisten ja ISIS-terroristien yleisen mentaliteetin.  Minusta moinen arvio on perseestä.

Jos Launiota jostain voi kritisoida, niin se on jonkinlainen yleistys kaikkiin hommakirjoittajiin, mikä ei tietenkään pidä paikkaansa, mutta jos kärjistys "hommalla joku kirjoitti X" = "hommalaiset kirjoittajat ovat mieltä X" hyväksytään, ihan kuten täällä suvereenisti hyväksytään ajatus "joku suvakki kirjoitti X" = "suvakit ovat yleisesti mieltä X", niin sitten tuo tweettaus yhdistettynä MW:n postaukseen on kyllä ihan paikallaan.

Onko-han noin?  :)

Mielestäsi siis Homman (suvereeni) herra Passiivi hyväksyy karkeat ja typerät yleistykset suvakkisuuntaan?  Perustat väitteesi ilmeisesti siihen, että tällaisten yleistyksien yhteydessä enemmistö hommalaisista ei aloita metakonserttia foorumilla suvakkeihin kohdistetusta epäoikeutetusta yleistyksestä.  Nähdäkseni liikut itsekin niputtamisen rajamailla.

Itse en näe kummoisesti järkeä metakeskustella jonkun anonyymin höyryjenpäästäjän henkisestä kapasiteetista.  Mutta poliitikkojen aivopieruja on minusta ihan hyvä puida, voivathan he olla jossain vaiheessa päättämässä minunkin asioista.


Finis Finlandiae

Quote from: sine qua non on 16.11.2015, 12:27:01
Presidentti Niinistön mukaan suomalaisilla ei ole kuitenkaan syytä pitää maahan saapuneita turvapaikanhakijoita potentiaalisina terroristeina.

- Turvapaikanhakijat ovat kokonaan eri asia kuin terroristit, Niinistö sanoo.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015111420666284_uu.shtml

Ja kysyä heiltä, että miten noin niin kuin omasta mielestä meni.

[/quote]

Presidenttien taso on ollut UKK:n jälkeen sellainen, että valtion päämieheksi voitaisiin aivan hyvin valita seremoniallinen saapas. Esim. Nokian pitkävartinen saapas, jossa kullattu kiristysremmi ja haara-amputoitu leijonavaakuna kyljessä.

Sopivaa keskusteluseuraa niin idän kuin lännenkin johtajien tapaamisissa - eikä taatusti tyhmin.
PolpoSTASI: "Jos tämä tori olisi tarkoitettu suomalaisille, täällä olisi suomalaisille tarkoitettuja penkkejä. Häivy!"

GER = paskan kemiallinen merkki
Pakkoruotsi = /c:stä!
YLE - powered by 3000+ mokuidioottia.

Jufe

Ranska sotatoimissa ISIS:tä vastaan. Bootcämppi ja jotain muita paikkoja pistetty palasiksi ilmaiskuilla ja rajat meni kiinni.

Hyi hyi, nyt on Ranska Euroopan musta lammas ja häpeäpilkku. Ei saisi tehdä näin.
90% diggaa mamuista. Eiku se oliki 10%. Sori siitä. Oikeesti.