News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2015-11-10 Ruotsi: Ei halua eikä kykyä

Started by Nyymi, 12.11.2015, 22:08:58

Previous topic - Next topic

Nyymi

Pakkoruotsin hyvä puoli on se, että voi perehtyä ruotsinkieliseen sanomalehdistöön - nimenomaan talouslehdistöön. Suomalainen taloustoimittaja kun on tasoltaan sellainen, että velat ja saatavat menevät sekaisin.

Ruotsalainen Affärsvärlden on annissaan niin nuiva kuin se Ruotsissa voi olla, juttu ruotsiksi.

Quote
(http://www.affarsvarlden.se/incoming/article3945264.ece/REPRESENTATIONS/w468/politiker-illustration-affarsvarlden-600.jpg)
Mayk

Ei halua eikä kykyä

Jon Åsberg 10.11.2015

Jos nykyinen pakolaisvirta jatkuu, valtion talous kyykähtää. Vastuussa olevat poliitikot eivät tätä ymmärrä.



Viime aikoihin asti pidettiin epähienona puhua taloudesta pakolaisten yhteydessä. Maahanmuuttoviraston uusimman tulvaennusteen jälkeen keskusteluilmapiiri on muuttunut. Nyt jopa valtiovarainministeri on huolestunut talousarvion nopeasti kutistuvasta liikkumatilasta ja kehottaa ministeritovereitaan etsimään säästöjä jotta tilanteesta selvittäisiin.

Suorat kustannukset pakolaisten vastaanotosta ensi vuodelle ovat 60 miljardia kruunua ja 73 miljardia kruunua vuodelle 2017, uskoo Maahanmuuttovirasto. Se vastaan suunnilleen 7 prosenttia valtion talousarviosta ja olisi tänä vuonna riittänyt 6. tilaan valtion 27 eri momentin joukossa. Sosiaali- ja terveyspalvelujen jälkeen (61 miljardia), mutta ennen puolustusta ja väestönsuojelua (48 miljardia). Lasku voi olla vieläkin suurempi. Työnvälitys on ilmoittanut tarvitsevansa ylimääräiset 18 miljardia neljän vuoden ajalle selviytyäkseen tehtävistään, toisin sanoen 4 - 5 miljardia per vuosi. Lähestymme nopeasti menokattoa samalla kun budjettivaje kasvaa. Kuitenkin näyttää vielä siltä, että tilanne voidaan hoitaa ottamalla lisää lainaa. Todennäköisesti tästä syystä useimmat talousasiantuntijat ja keskustelijat eivät näe syytä huoleen. Ainakaan vielä.

Analyysin jättäminen tähän olisi virhe kahdesta syystä. Ensinnäkin koko päättelyketju lepää sen varassa että Maahanmuuttovirasto on ennusteessaan oikeassa. Kuitenkin pakolaisvirran ennustaminen pidemmälle tulevaisuuteen kuin muutaman kvartaalin vaatisi yli-inhimillisiä kykyjä. Viime kesänä virasto ennusti 80 000 turvapaikanhakijaa tälle vuodelle. Kolme kuukautta myöhemmin ennustettu määrä kaksinkertaistettiin. Nykyisellä tahdilla määräksi tulee 200 000. Ensi vuodeksi ennustetaan 100 000 - 170 000 turvapaikanhakijaa.

Mielenkiintoisinta tässä on se, että vaihteluväli osoittaa kyseessä olevan pelkkä arvausleikki. Ainoa järkevä neuvo vastuussa oleville, pakolaiskriisin kustannuksia laskeville poliitikoille on se tavanomainen: toivoa parasta, mutta valmistautua pahimpaan. Ja perustaa laskelmat tosiasioille.

Lokakuun aikana turvapaikkaa on pyytänyt Ruotsista 1 260 per päivä. Vuositahtina tämä tekee 460 000 ihmistä, yli kolminkertaisesti verrattuna Maahanmuuttoviraston keskimääräiseen ennusteeseen ensi vuodelle. Leikitäänpä hetki ajatuksella, että turvapaikkakustannukset tulevat olemaan 200 miljardia kruunua. Silloin budjettivaje suhteessa bruttokansantuotteeseen lähestyy finassikriisin aikoja 1990-luvulla, tunnetuin seurauksin valtion lainanottomahdollisuuksiin, korkoihin, asuntojen hintoihin ja työttömyyteen.

Lähitulevaisuudessa turvapaikanhakijoiden aiheuttamiin suoriin kustannuksiin tuijottamista suurempi vaara on se, että maahanmuuton vaikutukset talouteen tulevat pitkällä aikavälillä. Suoraan sanottuna: työllistyvät maahanmuuttajat ovat yhteiskunnalle kannattavia ja ne, jotka eivät, ovat taloudellinen taakka. Tässä tilastot ovat masentavia. Ruotsiin 20 viime vuoden aikana tulleiden maahanmuuttajien työllisyysaste on huomattavasti matalampi kuin kantaruotsalaisten. Työnvälityksen mukaan vain 6 prosentilla on tavallinen, tueton työ kahden vuoden "asettumisajan" päättyessä. Tilastokeskuksen mukaan vain vajaalla 50 prosentilla 20 - 64 -vuotiaista Ruotsiin vuosina 1990 - 1998 tulleista oli palkkatyö seitsemän maassaolovuoden jälkeen.

Työllisyysasteen pitäisi olla huomattavasti korkeampi kuin se on - todennäköisesti yli 70 prosenttia koko ryhmälle keskimäärin - jotta uudet tulokkaat edistäisivät kansantaloutta sen kuormittamisen sijaan. Ruotsissa tällä hetkellä asuvien työllisyysaste on noin 80 prosenttia, mutta silloin mukaan lasketaan työmarkkinatoimenpiteiden kohteet, pitkäaikaispoissaolijat ja muut, jotka eivät tuota verotuloja valtion kassaan.

Miksi Ruotsi epäonnistuu pakolaisten työllistämisessä? OECD:n mukaan Ruotsi on teollisuusmaiden joukosta huonoin kotoutuksessa. Siihen on useita syitä, kuten työmarkkinoiden jäykkyys, joka sulkee ulkopuoliset pois ja suhteellisen korkea palkkataso. Mutta kotoutumisen onnistuminen ei riipu ainoastaan vastaanottajavaltiosta, vaan myös mitä suurimmassa määrin maahanmuuttajasta.

Tärkein syy siihen, että työllisyysaste on matalampi ulkomailla syntyneiden keskuudessa on se, että heiltä puuttuu koulutuksellinen pätevyys, työkokemus ja työnantajien edellyttämä kielitaito (lisäksi mainittakoon se usein huomiotta jätetty seikka että heiltä puuttuu työmarkkinoiden verkosto, tieto monesta työpaikasta liikkuu suvun, ystävien, naapurien, opiskelukaverien yms. kautta). Yksinkertaistettuna voidaan sanoa, että mitä vähemmän koulutusta, sitä pienempi todennäköisyys saada työpaikka, syy-yhteys joka on pätee myös kotimaiseen työvoimaan.

Jopa nämä tilastot ovat synkkiä. Viidestä suurimmasta alkuperämaasta (Syyria, Somalia, Irak, Eritrea ja Afganistan) tulijoilla noin puolella on vain peruskoulutason koulutus, kun syntyperäisellä työvoimalla se on noin 10 prosentilla. 3 - 10 prosenttia kertoo heillä olevan korkeakoulutason tutkinto (lukionjälkeinen, kolmea vuotta pidempi - ei koske kuitenkaan Irakia, jossa lukema on 20 prosenttia). Ruotsissa joka neljännellä on korkeakoulututkinto.

Olettakaamme - täysin hypoteettisesti - että kotoutuminen onnistuu kuten se on aikaisemminkin onnistunut ja että saapumisnopeus puolittuu 600 henkilöön per päivä seuraavan kymmenen vuoden ajaksi. Silloin syrjäytymisen kustannukset ovat ehkäpä 100 miljardia kruunua per vuosi vuosikymmenen kuluttua. Tärkeätä on korostaa, että tämä tilastollinen ajatuskoe perustuu oletukseen, että syrjäytyminen maksaa 70 000 kruunua per henkilö per vuosi.

Siinä ei oteta huomioon muita yhteiskunnalle aiheutuvia kustannuksia, kuten esimerkiksi terveydenhuoltoa, ei myöskään verotuloja joita lopulta työllistyvät pakolaiset tuottavat. Eikä varsinkaan syrjäytymisestä syntyviä inhimillisiä kustannuksia. Esimerkin tarkoitus on vain osoittaa millainen vipuvaikutus syrjäytymisellä on pitkällä aikavälillä valtiontalouteen.

Ruotsi ottaa vastaan ylivoimaisesti eniten pakolaisia Euroopassa henkeä kohti. Viime vuonna Ruotsiin tuli yli kaksi kertaa niin paljon pakolaisia suhteessa väestöön kuin kakkosena olevaan Unkariin. Saksan verrattuna - joka otti vastaan absoluuttisesti eniten - Ruotsi ottaa vastaan kolminkertaisesti. Eurostatin mukaan Ruotsi otti vastaan 5,7 kertaa sen, mitä 31 Euroopan maata keskimäärin. Mikään ei viittaa siihen, että Ruotsin markkinaosuus vastaanottajamaana pienenisi.

Meillä on siis pakolaispolitiikka, joka on erilainen kuin millään muulla Euroopan maalla. Eikä mikään hallituksen toimenpide viittaa siihen, että muutosta olisi näköpiirissä. Muiden maiden pyytäminen ottamaan enemmän tai alistuneet huokaukset televisiossa ettei kaikille tulijoille voida enää tarjota kattoa pään päälle eivät helpota vastaanottokoneiston painetta.

Jos hallitus ei halua asettaa Ruotsia muutaman vuoden kuluessa samaan taloudelliseen asemaan kuin 1990-luvulla, tulee turvapaikanhakijoiden määrää vähentää rajusti. Avoimien ovien politiikka on saavuttanut rajansa.

Ennen muslimeja piti suojella betoniporsailta. Nyt betoniporsailla suojellaan muslimeilta.
Mitä eroa on Jammulla ja Muhammedilla? - Toinen on profeetta ja toinen on alue.
"Toisista kulttuureista tulevat tutustuvat prinsessoihimme. Tähän myös heillä on oikeus." - Rikoskomisario Jari Kiiskinen

Dredex

Mikä laulaen tulee, se viheltäen menee.

ISO


Suurin ongelma on se, että Ruotsin ja Saksan maahanmuuttokiima on altistanut myös muut EU maat tälle hulluudelle, kun eivät itse enää selviä siirtolaisista joita ovat tänne kovaan ääneen kutsuneet.

Mummi aina sanoi, että jos on hullun ihmisen kanssa tekemisissä, ennen pitkää alkaa itsekin muuttua hulluksi.

Taitaa tässä maahanmuuttoasiassa olla sama juttu, kun on maahanmuuttohullujen maitten kanssa tekemisissä, muuttuu omankin maan politiikka sekopäiseksi.
Roslan M Salih:

"Freedom of speech isn't worth civil war"

Lumiukko Jeti

Taloudelliset ongelmat on kohta Ruotsin ongelmista pienimpiä. On aika selvää että sisäinen tilanne romahtaa myös, alkaen turvallisuudesta.

Matut ei tasan tule vapaaehtoisesti maasta poistumaan ja niitä on jo entuudestaankin hirveä määrä. Nyt pitäisi sitten n. 6-12kk kuluttua poistaa maasta 100.000+ lähi-idän karvanaamaa. Poliiseja koko Ruotsissa on n. 20.000. Ruotsin armeija mahtuu kerralla seisomaan Malmön fudisareenan tekonurmelle.

Tuosta voi jokainen ihan itse päätellä mitä tuleman pitää. Tämän lisäksi tulee ne talousongelmat, jotka osuvat erittäin kipeästi myös kantiksiin.
"Suomi tarvitsee sekä jatkuvaa työperusteista maahanmuuttoa että vapaan liikkuvuuden tuomaa moninaisuutta. "
- Vihreiden tavoiteohjelma 2014-2019

Eisernes Kreuz

Kun lukee EU:n poliitikkojen ja "talousviisaiden" mietteitä kansainvaelluksesta, niin kaikilla heillä toistuu sama kaava: me tienataan tällä, jos ja jos ja jos ja jos ad infinitum, missä jos tarkoittaa kaikkia niitä asioita, joiden täytyy toteutua, jotta matut muuttuisivat ahkeriksi ja työssäkäyviksi eurooppalaisiksi.

Ikävä kyllä tämä jossittelu on aivan turhaa. Kylmät faktat ovat nähtävissä, jos ne vain haluaa nähdä. Ruotsista saattaa hyvinkin tulla se ensimmäinen Euroopan maa, jonka talous luhistuu pakolaistulvan alle. Ja ruotsalaiset poliitikot eivät sitä todellakaan ymmärrä tai halua nähdä, aivan kuten tuossa mainiossa jutussa todetaankin.
There is freedom of speech, but freedom after speech, that I cannot guarantee.
- Idi Amin, diktaattori

törö

Tää tapa tienata on muuten kuin Nigerian kirjeeseen vastaaminen, mutta nyt ei puhuta kymppitonneista.

QuoteHallitus esitteli tänään lisäbudjetin pakolaiskriisin takia. Kunnat saavat lähes 10 miljardia kruunua lisärahoitusta selvitäkseen tilanteesta.

Finanssiministeri Magdalena Anderssonin mukaan kyseessä on ennätyksellisen suuri kertasumma. Yhteensä budjetissa on uusia kuluja 11 miljardin edestä; myös Migraatiovirasto ja avustusorganisaatiot saavat lisävaroja.

http://www.svt.se/nyheter/uutiset/hallitukselta-lisarahaa-pakolaiskriisiin

-PPT-

Mielestäni jälleen kerran hyvä osoitus siitä kuinka edustuksellinen demokratia on epäonnistunut järjestelmä tai ainakin siinä on vakavia puutteita.

Dredex

Quote from: -PPT- on 12.11.2015, 23:02:12
Mielestäni jälleen kerran hyvä osoitus siitä kuinka edustuksellinen demokratia on epäonnistunut järjestelmä tai ainakin siinä on vakavia puutteita.

No onhan siinä edustuksellisessa demokratiassa pieni puute, kun Lähi-itä ja puoli Afrikkaa tulee edustamaan itseään.

törö

Quote from: -PPT- on 12.11.2015, 23:02:12
Mielestäni jälleen kerran hyvä osoitus siitä kuinka edustuksellinen demokratia on epäonnistunut järjestelmä tai ainakin siinä on vakavia puutteita.

Edustuksellisen demokratian huonoin piirre on kumminkin se, että jos siitä luovutaan niin vallassa on seuraavaksi suuruudenhullu mielipuoli, koska pitää ottaa huomioon kansan käsitys valistuneesta yksinvaltiaasta.

Koekaniini

Hyvä juttu, kiitos kääntämisestä!
Jutussa itsessään olisin kaivannut pientä analyysiä myös sille miksi Ruotsissa pitää olla avoimet ovet.  ???
#I wont ride with you

"muistakaa orjalaivojen terva ja inkojen kulta, vitun rasssitistit"  :'(

Kameleontti

Quote from: Koekaniini on 13.11.2015, 00:01:28
Hyvä juttu, kiitos kääntämisestä!
Jutussa itsessään olisin kaivannut pientä analyysiä myös sille miksi Ruotsissa pitää olla avoimet ovet.  ???

Jutussa ei ollut mutta avoimet rajat on Merkelin vuoksi. Merkelin, joka sanoi, että rajat pitää olla auki tai tulee sota. Kaikki tajuaa, että Merkel teki idiootin ratkaisun, joka johtaa tuhoon. Mutta kohta Obama kiitteli vuolaasti, kuinka Merkel hoitaa ansiokkaasti tätä humanitääristä (mitvit?) kriisiä. Nato puhuu putintrolleista, jos vastustaa holtitonta maahanmuuttoa ja ns mokuttaa. Tämä matuinvaasio siis vain pitäisi hyväksyä tai muuten on Putintrolli.

EU (Saksa) määrää, ja Saksaa määrätään ja lopputulos on tätä unelmaa. Moninainen vyyhti kaikessaan mutta edelleen ihmettelen niitä ihmisiä, jotka ei näe yhteyttä sillä, että mokutus on pahaksi Suomelle ja Euroopalle ja Obama ja Nato mokuttaa täysin palkein (EU ja YK mukana samassa touhussa kuten myös George Soros).

Rajat on auki, koska jotkut haluaa niiden olevan auki! Nyt on kiinni siitä, että ketkä vastustaa rohkeesti ns auktoriteettejä. Vai onko ydinpommilla uhattu vastustamisesta?

internetsi

Tämän lisäksi Ruotsissa on järkyttävä asuntopula. Uusia asuntoja tarvitaan niin paljon, että miljoonaohjelman projektikalvot voi kertoa jollakin luvulla. Ruotsissa on tilaa kuten Reikku ilmasta totesi, mutta harva haluaa asua taivasalla vaan tarvitaan asuntoja.

Lähes kaikki entiset herraskartanotkin on muutettu vokeiksi ja lisää ei oikein saada mistään. Koska edes uusia vokkeja ei pystytä rakentamaan, niin ei varmasti asuntojakaan. Nythän mamuvirasto mm. ostaa yksityisiltä markkinoilta asuntoja joihin asuttaa turviksia. Pidemmän päälle tämä ei riitä, vaan sen seurauksena on pakko ottaa lainaa. Ja paljon. Jossain vaiheessa tämäkin loppuu, koska kaikki ei myy asuntoaan.

Yksityiset firmat varmaan rakentaa mielellään, koska tulijoita riittää ja valdea saa laskuttaa kuinka paljon haluaa. Kuinka pitkälle tämä tulee kestämään, että yksityinen rakentaa ja valtio vuokraa (tai maksaa vuokran)?

Julkinen rakentaminen ei myöskään halpaa. Asuntoja tarvitaan jatkuvasti lisää ja niihin asutetaan porukkaa jotka ei työllisty. Valtio siis maksaa asunnon rakentamisen, ylläpitokulut, vesi ja sähkömaksut, remontit ja asujille palkkaa asumisesta discorahan muodossa. Kerrostalot tuottavat siis pelkkää tappiota.

Rahaa palaa, mutta valde maksaa. Se ei tule Ruotsissa muuttumaan. Minua kiinnostaa tietää se, pystyykö Ruotsin rakennustuotanto, siis yksityinen ja julkinen vastaamaan millään tähän tulijavyöryyn?

Toiseksi, millainen velkatilanne on Ruotsin valtiolla ja kunnilla?
Lohjan persut

Kameleontti

Quote from: internetsi on 13.11.2015, 01:56:48

Yksityiset firmat varmaan rakentaa mielellään, koska tulijoita riittää ja valdea saa laskuttaa kuinka paljon haluaa. Kuinka pitkälle tämä tulee kestämään, että yksityinen rakentaa ja valtio vuokraa (tai maksaa vuokran)?

Rahaa palaa, mutta valde maksaa. Se ei tule Ruotsissa muuttumaan. Minua kiinnostaa tietää se, pystyykö Ruotsin rakennustuotanto, siis yksityinen ja julkinen vastaamaan millään tähän tulijavyöryyn?

Ei pysty. Tekijät loppuu auttamatta. Tai sitten rakennetaan kehitysmaatyyliin ilman laatua ja standardeja ja ei taida onnistua sittenkään. Ihan toivoton tilanne.

ISO

100 000 uutta asutettavaa, perheenyhdistämiset päälle, lasketaan silti vain yksi asunto per nuppi. Yhden asunnon rakentamiskustannukset 100 000 euroa, joka on varmasti alakanttiin.

Loppusumma 10 000 000 000. Kymmenen miljardia euroa. Ja summa on varmasti alakanttiin pahasti.

Onnea Ruotsalainen veronmaksaja.
Roslan M Salih:

"Freedom of speech isn't worth civil war"

Kallan

On ihme että Ruotsi ei ole vielä luhistunut kehitysmaaksi. Tätä menoa näyttää siltä että se päivä ei ole kaukana.

Onnettomat "vastuunkantajat"...

ruikonperä

Quote from: Nyymi on 12.11.2015, 22:08:58
Pakkoruotsin hyvä puoli on se, että voi perehtyä ruotsinkieliseen sanomalehdistöön

Naatiskelin itsekin pakkoruotsituksesta vuosia mutta en osaa sanoa ruotsiksi edes sitä tärkeintä, eli "kuinka voin palvella".

Mutta on on hurreilla pokkaa. Ovat olleet täydellisen typeryyden, oikeasti mielipuolisuuden, supervalta vuosikausia mamutuksessa ja nyt kun roiskuu reisille he illman häpeän häivää vaativat muita pelastamaan itsensä omien päätöksiensä seurauksilta.

Hei Hurrit! Olette soppanne itse keittäneet ja itse saatte sen syödä.
Mikä on Valitun kansan osuus Euroopan tuhossa

Kameleontti

Quote from: ruikonperä on 13.11.2015, 21:29:14
Quote from: Nyymi on 12.11.2015, 22:08:58
Pakkoruotsin hyvä puoli on se, että voi perehtyä ruotsinkieliseen sanomalehdistöön

Naatiskelin itsekin pakkoruotsituksesta vuosia mutta en osaa sanoa ruotsiksi edes sitä tärkeintä, eli "kuinka voin palvella".

Mutta on on hurreilla pokkaa. Ovat olleet täydellisen typeryyden, oikeasti mielipuolisuuden, supervalta vuosikausia mamutuksessa ja nyt kun roiskuu reisille he illman häpeän häivää vaativat muita pelastamaan itsensä omien päätöksiensä seurauksilta.

Hei Hurrit! Olette soppanne itse keittäneet ja itse saatte sen syödä.

Itsekin vastustan pakkoruotsia mutta innokkaana kielten opiskelijana sitä tuli opiskeltua ihan harrastuksenomaisesti niin, että ymmärtää lähes kaiken ilman sanakirjaa.

Ja Ruotsin mediaa seuranneena niin en syyttäisi tavallista ruotsalaista vaan ihan niiden mediaa ja johtoa. On ne aivopesty semmosella vimmalla, että ei lopputulos voi olla muuta ku tämä. Median kertoessa nyt totuuksia tilanteesta kertoo musta jo aika kauhesta tilanteesta. On semmosta unelmahöttöä ollut tähän asti, että Suomi kalpenee vierellä, vaikka meilläkin mokutus ja unelmat on elänyt kauan. Jos Suomi mokuttaa ja täällä saa lukea idiootteja aivopesukertomuksia niin Ruotsi vetää tässä kyllä pidemmän korren. Ne on ihan aivopesty alistumaan.

ruikonperä

"Itse ovat päättäjänsä äänestäneet." Ikiaikainen totuus ei anna synninpäästöä kenellekään.

Tosin aina se ei ole koko totuus, minä persuja vuosia äänestäneenä sen tiedän.
Demokratia ei ole rikki koska sitä ei ikinä ole ollutkaan.
Mikä on Valitun kansan osuus Euroopan tuhossa

Kameleontti

Quote from: ruikonperä on 13.11.2015, 22:22:57
"Itse ovat päättäjänsä äänestäneet." Ikiaikainen totuus ei anna synninpäästöä kenellekään.

Tosin aina se ei ole koko totuus, minä persuja vuosia äänestäneenä sen tiedän.
Demokratia ei ole rikki koska sitä ei ikinä ole ollutkaan.

Demokratia on sana ja kiva ajatus, mutta se ei toimi tai ole ainakaan länsimaissa toiminut. Valistunut diktatuuri ois parempi. Kansalaiset vaan pysyy pidempään tyytyväisinä, kun ne kuvittelee voivansa vaikuttaa ja kun ei tosiasiassa paljonkaan voi niin sit vaan ihmetellään et kuis nyt näin kävi...