2009-07-17 Osmo Soininvaara: Rajoituksia maahanmuuttajien sosiaaliturvaan

[kaksinaismoralismirules!]

Luittekos te nyt ollenkaan läpi mitä soinivaara kirjoitti?

Koko elinkaarta ajatellen tulokkaat ovat hyvinvointivaltion kannalta parempi sijoitus kuin kantasuomalaiset, koska lapsuuden nettosaajan osa on heitä jäänyt väliin.

Kysymys kuuluu , että mitä nettosaamista ovat somalit yleensä saaneet? Ilmeisesti ainoa mitä heille on opetettu luonnostaan on rynkyn käsittely , sissikoulutus ja rosvoaminen. Ammattikoulutus puhumattkaan peruskoulutus puuttuu täysin ellei ole juuri hävineen osapuolen eliitin lapsia jotka ovat saaneet koulutusta.

[TH]

Luittekos te nyt ollenkaan läpi mitä soinivaara kirjoitti?

Koko elinkaarta ajatellen tulokkaat ovat hyvinvointivaltion kannalta parempi sijoitus kuin kantasuomalaiset, koska lapsuuden nettosaajan osa on heitä jäänyt väliin.

Kysymys kuuluu , että mitä nettosaamista ovat somalit yleensä saaneet? Ilmeisesti ainoa mitä heille on opetettu luonnostaan on rynkyn käsittely , sissikoulutus ja rosvoaminen. Ammattikoulutus puhumattkaan peruskoulutus puuttuu täysin ellei ole juuri hävineen osapuolen eliitin lapsia jotka ovat saaneet koulutusta.

Ylivoimainen enemmistö Suomeen tulevista maahanmuuttajista ei ole somaleita. Joskus vaikuttaa siltä, ettei tämä fakta ole foorumilla yleisesti tiedossa.

[kaksinaismoralismirules!]

Luittekos te nyt ollenkaan läpi mitä soinivaara kirjoitti?

Koko elinkaarta ajatellen tulokkaat ovat hyvinvointivaltion kannalta parempi sijoitus kuin kantasuomalaiset, koska lapsuuden nettosaajan osa on heitä jäänyt väliin.

Kysymys kuuluu , että mitä nettosaamista ovat somalit yleensä saaneet? Ilmeisesti ainoa mitä heille on opetettu luonnostaan on rynkyn käsittely , sissikoulutus ja rosvoaminen. Ammattikoulutus puhumattkaan peruskoulutus puuttuu täysin ellei ole juuri hävineen osapuolen eliitin lapsia jotka ovat saaneet koulutusta.

Ylivoimainen enemmistö Suomeen tulevista maahanmuuttajista ei ole somaleita. Joskus vaikuttaa siltä, ettei tämä fakta ole foorumilla yleisesti tiedossa.

No teeppä sitten vertailu missä pakolaisryhmässä tuo koulutustaso olisi likikään suomalaista luokkaa? Ei yhdessäkään. Siihen kun päälle laskee kielivaikeudet suomeksi tai englanniksi niin pakolaisille ei ole vessanhuussin siivoamista parempaa työtä tarjolla - edelyttäen , että se huussin siivoaminen ei vaadi ammattitaitoa. Moni siivoustyö nimittäin vaatii.

Jos taas puhutaan "tulokkaista" niin tarkoitetaanko niitä Nokian vierastyöläisiä joille räätälöitiin verosopimuksia koska muuten eivät olisi Suomeen tulleet? Tässäkin tilanteessa suomalainen maksaa tulokaan veroja omasta selkänahastaan. Onko Nokiassa ja Verottajalla vielä tämä erikoiskäytäntö voimassa?

[Oho]

Ylivoimainen enemmistö Suomeen tulevista maahanmuuttajista ei ole somaleita. Joskus vaikuttaa siltä, ettei tämä fakta ole foorumilla yleisesti tiedossa.

Voi olla mutta vastikkeettoman sosiaaliturvan piiriin pääsevien joukossa taitaa somaleilla, irakilaislla yms. olla aika vankka edustus. Työperäisten muuttajien ja perheenjäsenten oleskeluluvat on ehdollistettu toimeentulolla, joka omalla tai perheen yhdistäjän ja EU kansalaiset ovat lähtömaansa sosiaaliturvan varassa. Sairausvakuutus on sitten eri juttu, se koskee kaikkia oleskeluluvan haltijoita.

[Runner]

mikähän on osmolle tullut kun tälläistä ajattelee? Järkiinsä? Ehkä.

[IDA]

Täytyy kuitenkin heittää hieman lokaa Oden niskaan.

Kommenttien perusteella Ode pitää itseään sivistyneenä ja Hommaa loanheittona. En olisi tuosta lainkaan varma. Onhan sitä tietysti sellaista pikkuporvarillista perussivistystä, joka on aivan kunnioitettavaa sinänsä, mutta ikävänä piirteenä siinä tosiaan on tuo muiden perusteeton aliarvioiminen ja tympeän tyhjä itseriittoisuus.

[Roope]

Kommenttien perusteella Ode pitää itseään sivistyneenä ja Hommaa loanheittona. En olisi tuosta lainkaan varma. Onhan sitä tietysti sellaista pikkuporvarillista perussivistystä, joka on aivan kunnioitettavaa sinänsä, mutta ikävänä piirteenä siinä tosiaan on tuo muiden perusteeton aliarvioiminen ja tympeän tyhjä itseriittoisuus.

Soininvaaran kommenttiosa on mm. hillittyjen trollien ja muuten tiukan moderoinnin ansiosta vaihteeksi tätä palstaa miellyttävämpää lukea. Toisaalta täällä on kokonaisuutena huomattavasti enemmän lähteistettyä tietoa, perusteltua asiaa ja uusia näkökantoja (voisi olla enemmänkin).

Tämä siis vain maahanmuuttopolitiikan osalta. Joissain muissa aiheissa Soininvaaran blogi ajoittain suorastaan loistaa, kun taas täällä faktapohjainen keskustelu ihmisiä jakavista aiheista tuntuu olevan muutamien ketjujen perusteella vaikeaa (sosiaalipolitiikka) tai vielä vaikeampaa (uskonto).

Tiukalla moderoinnilla on puolensa, mutta ei pidä unohtaa, että tämä foorumi on tuhansien tasa-arvoisten ihmisten paikka (muutama mode on vähän muita tasa-arvoisempi), kun taas Soininvaara on oikeutetusti yksin oman bloginsa ainoa laki ja oikeudenjakaja.

[Vera]

Jos taas puhutaan "tulokkaista" niin tarkoitetaanko niitä Nokian vierastyöläisiä joille räätälöitiin verosopimuksia koska muuten eivät olisi Suomeen tulleet? Tässäkin tilanteessa suomalainen maksaa tulokaan veroja omasta selkänahastaan. Onko Nokiassa ja Verottajalla vielä tämä erikoiskäytäntö voimassa?

Erikoiskäytäntö on yhä voimassa, joo. Se koskee muitakin firmoja kuin Nokia, mutta ainoastaan avainhenkilöitä, eli hyvin harvoja työntekijöitä (tarkkaan ottaen niitä jotka tienaavat yli 5800€/kk). He siis saavat maksaa 35% lähdeveroa tavallisten verojen sijaan. Kaikki muut maksavat tavallisia suomalaisia veroja.

[Äänestäjä]

Jos taas puhutaan "tulokkaista" niin tarkoitetaanko niitä Nokian vierastyöläisiä joille räätälöitiin verosopimuksia koska muuten eivät olisi Suomeen tulleet? Tässäkin tilanteessa suomalainen maksaa tulokaan veroja omasta selkänahastaan. Onko Nokiassa ja Verottajalla vielä tämä erikoiskäytäntö voimassa?

Erikoiskäytäntö on yhä voimassa, joo. Se koskee muitakin firmoja kuin Nokia, mutta ainoastaan avainhenkilöitä, eli hyvin harvoja työntekijöitä (tarkkaan ottaen niitä jotka tienaavat yli 5800€/kk). He siis saavat maksaa 35% lähdeveroa tavallisten verojen sijaan. Kaikki muut maksavat tavallisia suomalaisia veroja.

Kaksinaismoraismirulesille voi todeta, että jos joku tulee Suomeen tekemään tuottavaa työtä ja siinä ohessa maksaa veroja moninkertaisesti yhden suomalaisen keskipalkkaisen veroihin verrattuna, niin tervetuloa vaan. Asiamme olisivat huomattavasti huonommin ilman näitä henkilöitä. Eli jos selkänahkavertailua haluaa käyttää, niin kyllä siinä ennemminkin suomalaiset elävät tulijoiden selkänahasta.

Esimerkki:

2800 keskikuukausiansioilla veroprosentti on 22 ja veroja menee maksuun kuukaudessa 610 euroa.

Jos ulkomainen avainhenkilö tienaa vaikkapa 7000 euroa kuukaudessa ja maksaa 35% veroa, se tekee kuukaudessa 2450 euroa.

Lisäksi tuo ulkomaalainen henkilö maksaa tietysti arvonlisäverot, sekä muutenkin lisää suomalaisten tuotteiden ja palveluiden myyntiä täällä ollessaan.

Jos tuo ulkomaalainen avainhenkilö ei Suomeen tulisi, ei noihin vastaaviin töihin todennäköisesti löytyisi osaajaa Suomesta ja Nokian kaltaiset yritykset olisivat pakotettuja siirtämään lisää toimintoja ulkomaille. Tämän seurauksena todennäköisesti siirtyisi myös nykyisin suomalaisten tekemiä töitä ulkomaille entistä enemmän, etenkin niissä tapauksissa joissa työ on tiimipainotteista.

[IDA]

Soininvaaran kommenttiosa on mm. hillittyjen trollien ja muuten tiukan moderoinnin ansiosta vaihteeksi tätä palstaa miellyttävämpää lukea. Toisaalta täällä on kokonaisuutena huomattavasti enemmän lähteistettyä tietoa, perusteltua asiaa ja uusia näkökantoja (voisi olla enemmänkin).

Tämä siis vain maahanmuuttopolitiikan osalta. Joissain muissa aiheissa Soininvaaran blogi ajoittain suorastaan loistaa, kun taas täällä faktapohjainen keskustelu ihmisiä jakavista aiheista tuntuu olevan muutamien ketjujen perusteella vaikeaa (sosiaalipolitiikka) tai vielä vaikeampaa (uskonto).

Juu, mutta Soininvaaran omat väitteet muualla käytävästä ala-arvoisesta keskustelusta ja hänen blogillaan käytävästä sivistyneestä keskustelusta ovat tietenkin vailla perusteita ja aika suureellisia sinänsä.

Toisaalta on tietysti sellaista pikkuporvarillista jne...

[Lemmy]

Tässä kysymyksessä "keskustelusta maahanmuutosta" Ode & me muutkin unohdamme yhden pienen seikan miksi keskustelu on nyt tapetilla. Menkää vaikkapa lataamaan väestörekisterikeskuksen Taskutieto 2009(pdf) ja sivu 12. Ulkomaalaisten määrä Suomessa 1981-2009.

Miksi "keskustelu oli vähäistä" 70 - ja 80 - luvuilla?
Miksi "keskustelu lisääntyi"  90-luvulla?
Miksi "asenteet kovenevat" 2000 -luvulla?

Suomalaisilla on melko matala kipupiste tiettyjen asioiden suhteen. Luin mielenkiintoisen (väitös)kirjan Juutalaisviha Suomessa 1918-1944 ja kuinka ollakaan samat argumentit ja samat toimijat pulpahtelevat pintaan osin jopa samoista periaatteellisista syistä pakolaisten suhteen. Samoiten "hirveä rassisssmi" osoittautui muutaman ääripään aikaansaannoksiksi. Mutta muutoin oli ihan kuin olisi lukenut osasta argumentointia nykypäivänä pilakuvineen jne.

Tietenkin huomaamme historiasta että jos höyryjä päästetään ja asia hoidetaan ajoissa niin "ongelmaa" ei tule siinä määrin kuin naapurimaissa. Lieneekö historialla jotain opetettavaa - varsinkin kun toitotetaan asenteiden olevan kuten 30-luvulla. 

[Lonely Raider]

mikä nyt on tullut?
loppuiko hamppu?
taitaa pikkuhiljaa alkaa joku oivaltamisen pikkuriikkinen hetkellinen väläys tulla virheiden utopioihin...? 
hyvä niin, jos järki ja muisti palaa pätkittäin, kuten Turhapurolla.
ei siis sitten ole kaikki meidän valittaminen ollut turhaa sanojen puroa...!

[caamora]

Jos taas puhutaan "tulokkaista" niin tarkoitetaanko niitä Nokian vierastyöläisiä joille räätälöitiin verosopimuksia koska muuten eivät olisi Suomeen tulleet? Tässäkin tilanteessa suomalainen maksaa tulokaan veroja omasta selkänahastaan. Onko Nokiassa ja Verottajalla vielä tämä erikoiskäytäntö voimassa?

Erikoiskäytäntö on yhä voimassa, joo. Se koskee muitakin firmoja kuin Nokia, mutta ainoastaan avainhenkilöitä, eli hyvin harvoja työntekijöitä (tarkkaan ottaen niitä jotka tienaavat yli 5800€/kk). He siis saavat maksaa 35% lähdeveroa tavallisten verojen sijaan. Kaikki muut maksavat tavallisia suomalaisia veroja.

Käytäntö on muistaakseni voimassa 2011 loppuun, mutta onhan tuota jo uusittu ahkerasti aiemminkin. Eli määräaikaisesta systeemistä kyse. Ja eipä noita kriteerit täyttäviä tosiaan järin hurjasti taida olla. Avainhenkilöverotustahan voi siis hyödyntää sen pari vuotta, sen jälkeen tipahtaa tavalliseen veroasteikkoon.

[PYO]

-Tämä loukkaa heidän ihmisoikeuksiaan, ja sitä voi pitää rasistisena, koska kantaväestöltä ei samaa rekisteriä oteta, mutta vastaavasti nyt syyttömänä leimatut pääsevät tästä leimastaan.

Mikä tästäkin nyt TAAS tekee rasistisen? Eikös tuo ole ennemminkin kansalaisuudesta kuin rodusta tai etnisestä taustasta kiinni?

Äskettäin jenkkilästä palanneena en pidä kovinkaan kummoisena, jos kansalaisuutta haluavalta otetaan jotain testejä. Uuden maan rajalla kun on tapana ottaa sormen- ja silmänjäljet jokaiselta tulijalta, vaikka olisivatkin siellä vain työmatkalla.

-Raiskaajat jäisivät aina kiinni - siis jos ovat ulkomaalaisia - ja siksi ulkomaalaisten tekemät raiskaukset loppuisivat ja halla-aholaisilta menisi heidän tunteisiin vetoavin argumenttinsa.

Tunteisiin vedoten muistelisin joskun nähneeni tilaston, jossa ulkomaalaiset olivat melkoisen yliedustettuna pääkaupunkiseudun raiskaustilastoissa. Todennäköisesti muistan väärin ja kyseessä on vain tunnevamma. Vaikka Soininvaaran ajatukset olisivatkin jossain määrin kohdallaan, niin ulosanti toimisi paremmin ilman perusteetonta sonnan viskontaa.

[Braani]

Tiedoksianto ei kuitenkaan vielä merkitse sitä, että henkilö joutuisi heti lähtemään Suomesta. Ohjeiden mukaan poliisi odottaa noin kuukauden ennen kuin se ryhtyy poistamaan henkilöä maasta. Silloinkin riittää, että maasta poistettu käy esimerkiksi laivalla Tallinnassa ja palaa samalla vuorolla Helsinkiin.

- He tulevat saman tien uudestaan, mikäli heillä ei ole maahantulokieltoa. Liberaalissa EU:ssa ja yhteiskunnassa tämä on mahdollista, komisario Kaj Wahlman hymähtää.

Eli tossa pätkä iltiksen jutusta http://www.iltalehti.fi/helsinki/200806257845634_hi.shtml koskien noita romanikerjäläisiä. Ihan älytöntä touhua.

No ehkä vähän väärä tredi ja tää on varmasti jo mainittukin (yli kuukauden vanha juttu).