Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)

[Tabula Rasa]

Natosta. Isoin kysymys minusta on hyötyhaittapunninta. Jos se on pelkkä paperitiikeri ja lupaukset samaa tasoa kuin euvostotoliittoon liittyessä luvattiin ja tuloksena pelkästään muuteman korkean upseerin suojatyöpaikka, on se lähinnä turhaa rahanmenoa. Jos taas siellä olisi jotain todellista sotilaallista tukea tarjolla suhteellisen järkevään hintaan, olisi se ehdottomasti vaihtoehto.

Mikäli ryssä jatkaa sapelinkalistelua ukrainassa ja muiden rajanaapurien rajojen siirtelyä tai valkovenäjän matuvyöryjä niin tulisi olla selkeästi määritelty raja jossa nykyiset talousrajoitteet tulisi todeta riittämättömiksi keinoiksi ja vastavetona voisi pitää natoon liittymistä. Sama baltiaan ja itämerelle muutenkin. Yksinkertaisesti kiinan&venäjän sotiminen tulee jossain vaiheessa ottaa vakavasti ja tehdä muutakin kuin ampua omaan jalkaan noilla vientirajoitteilla tuoteryhmissä jotka lähinnä vaikuttavat meihin ja joita keskieuroopassa kierretään minkä ehditään kun se on itselle edullista.

[Pellonpekko]

Venäjän merkittävimmät vientitavarat lienevät olleet neukkulan lopun jälkeen öljy, kaasu, sähkö, aseet ja taitaa olla myös ydinvoimaloiden uraani.

Venäjän öljy ei lopu ainakaan kahteensataan vuoteen. Siinä on melkoinen aika odotettavaksi. Kaasusta en tiedä. Se mitä Venäjän tarvis itse saada aikaan, on käynnistää uudelleen jalostusteollisuutta. Pelkistä luonnonvaroista ei ole kummoista iloa jos niitä vie sellaisenaan. Mutta jos jalostaa niin pitkälle kuin pystyy silloin niistä saa aikaan mitä vain. Sen kannattaisi käyttää öljyrahoja teollisuussektorien kehittämiseen. Liikenneverkko tarvii pistää kuntoon eli maantiet, rautatiet, satamat, lentokentät ja internet.

Venäjä taitaa olla rahallisesti riippuvainen euroopan ostamasta öljystä/kaasusta eli menee konkkaan jos rahan tulo euroopasta tyrehtyy.

Taitaa olla sopimukset tehty Kiinan ja pienempien suuntaan niin, etteivät mene ihan konkkaan edes siinä tilanteessa. Saksassa ja muuallakin Euroopassa voi kyllä tulla talvella kylmä mikäli Venäjältä ei saa mitään energiaa. Idiootit Euroopassa ovat hirttäytyneet Venäjän energia-aseeseen kiinni turhan paljon. Korjaustoimenpiteitä tarvittaisiin ja olisi tarvittu jo vuosia sitten, mutta Saksa vain lopettaa loput ydinvoimalansa ensi vuonna, koska ne ovat olevinaan vaarallisia ja kai Venäjä-riippuvuutta suurempi uhka. Päättäjät ovat Saksassa ja monissa muissakin Euroopan maissa typerämpiä kuin ihan helpolla voisi kuvitella.

[Melbac]

Mites noi eu:n/usan pakotteet muuten vaikuttaa venäjällä?.Kai porukka tietää/muistaa että siellä on pistetty pakotteita noille,kukaan ei vaan täällä tiedä/muista noita kun eivät näy katukuvassa mitenkään.

[Ari-Lee]

Venäjän Kantalahdesta löytyi ryhmä Suomeen tai Norjaan pyrkiviä – tulivat huomaamatta Valko-Venäjältä "kerääntymis­paikkaan"

Minskin ja Murmanskin välillä käynnistettiin junayhteys 15. joulukuuta. Yhteydestä saattaisi tulla yksi siirtolaisten kulkuväline, jos Venäjä sallisi heidän yrittää pääsyä Eurooppaan arktisen reitin kautta.
[...]
Kantalahden kaupunginoikeus tuomitsi iranilaiset kahdeksi kuukaudeksi vankilaan sen vuoksi, että he olivat tulleet Venäjälle laittomasti ja ilman vaadittavia papereita.

Kolmikon kerrotaan saapuneen Valko-Venäjältä Venäjälle Smolenskin alueen kautta.

Smolenskin alueella on tätä ennen otettu kiinni ainakin jo kaksi vastaavaa siirtolaisten ryhmää, jotka olivat ylittäneet maiden välisen maarajan luvattomasti. Novaja gazetan mukaan Venäjän turvallisuuspalvelu otti kiinni elokuussa yhteensä 19 henkilöä Valko-Venäjän vastaiselta rajalta. Toinen oli viiden henkilön ryhmä, jossa oli neljä syyrialaista ja yksi egyptiläinen. Toisessa ryhmässä oli 14 "keskiaasialaista" henkilöä, joiden kotimaata ei kerrottu tarkemmin.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008485216.html

Linkistä loput.

Nuo ovat tiedustelijoita kuinka pitkälle pääsevät. Putilla on sitten todellinen ase lähettää vaikka satoja tuhansia matuja.

[Torspo]

Tämä voisi sopia myös Ukraina-ketjuun. Venäjä vastasi omalla tavallaan lännen uhitteluun ja laittoi Saksan miettimään oman energiantuotantonsa alasajoa.

Venäjä romahdutti tänään kaasutoimitukset Saksaan kuukauden alkupäivien 9 000 MW - 12 000 MW tehosta tämän pävän alhaisimpaan 370 MW tehoon Yamalin kaasulinjan kautta. Vertailun vuoksi Suomen koko sähkönkulutus on tällä hetkellä 11 500 MW. Kaasusta voidaan toki tehdä lämpöäkin, tämän laitoin vain mittakaavan hahmottamista varten.

Muitakin kaasulinjoja on, mutta tällaisen 'pallienmurskaimen' sakemannit ovat antaneet veli Venäjälle Energiewnden sivutuotteena. Pääsemme varmasti omien vihreän siirtymän kannattajien riemuksi nauttimaan samasta lähikuukausina.

By midday, flows at the Mallnow metering point on the German-Polish border were down to an hourly volume of around 370,000 kilowatt hours (kWh/h), falling from the levels of just over 4,000,000 kWh/h briefly seen during the day.

The flows, a major route for Russian gas to Europe which bypasses Belarus, continued to fall from Saturday levels when they fell sharply to around 1,200,000 kWh/h from an average of between 9,000,000 to 12,000,000 kWh/h seen in December.

https://www.reuters.com/markets/europe/russian-gas-exports-europe-via-yamal-up-after-saturday-drop-2021-12-19/

[Jorma M.]

Tällainen uutinen tai valeuutinen on ainakin Iltalehdessä ja Maikkarilla:

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/venaja-iskee-paalle-terveyskurin-maassa-asuville-ulkomaalaisille-ryhdytaan-tekemaan-jopa-spitaalitesteja/8322532#gs.k5o1ws

Venäjällä on astunut voimaan uusi laki, joka velvoittaa maassa asuvat ulkomaalaiset terveystarkastuksiin. Uusi laki koskee kaikkia yli 6-vuotiaita ulkomaalaisia, kertoo Deutche Welle.

Uuden terveystarkastuslain mukaan Venäjällä työssä olevien tai muuten maassa pitkän aikaa viettävien ulkomaalaisten pitää käydä muun muassa kuppa-, hiv-, spitaali-, tuberkuloosi- ja koronatesteissä sekä röntgenkuvauksissa kolmen kuukauden välein.

Heiltä velvoitetaan myös käyntiä huumetesteissä ja heidän tulee antaa ottaa sormenjälkensä ja biometrinen valokuva viranomaisille kasvojentunnistusohjelmaa varten.

Mikäli nämä velvoitteet jätetään noudattamatta, viisumia ei myönnetä tai jo olemassa oleva viisumi perutaan ja edessä on maasta poistaminen.

[Dr Manhattan]

^ Ketä vastaan tämän on tarkoitus toimia? Vihollismaiden kansalaiset varmasti pysyvät muutenkin poissa. Iskeekö tämä vierastyöläisiin, kiinalaisiin, ulkomaan passilla liikkuviin venäläisiin? Miksi kukaan edes haluaisi asua Venäjällä?

On ihan oikein että maassa asuville ulkomaalaisille pidetään jöötä. Voisi soveltaa Suomessakin, ainakin paperittomiin, romaneihin, turviksiin etc. Tunkemalla maahan hyväksyt ehdot ja silleen.

[kriittinen_ajattelija]

Aika erikoinen laki, etenkin ottaen huomioon että ns valkoiset ryss""" niitä tauteja nyt enemmän levittää kuin muslimit ym muut siirtotyöläiset. Ketkähän siellä maski leauan alla kävelee ja ketkä vodkapäissään nussii kaikkea mitä liikkuu ilman kondomia, eipä se ole Muhammed vaan ihan Sergei.

Mutta emt, ehkä Venäjän eliitti on ottamassa askelia etnonationalistiseen suuntaan ja haluaa karkoittaa tällä mamut.

[Pallopääkissa]

Heikelä&Koskelo podcastin aiheena on haluaako Venäjä eroon ulkomaalaisista
https://youtu.be/haRVrFCHhoQ

Toivottavasti ei kaada niitä Suomeen.

[kriittinen_ajattelija]

Heikelä&Koskelo podcastin aiheena on haluaako Venäjä eroon ulkomaalaisista
https://youtu.be/haRVrFCHhoQ

Toivottavasti ei kaada niitä Suomeen.

Joo aika huolestuttavaa jos Venäjä valmistautuu WW3 skenaarioihin.
Noh niin.. Onhan tässä jo totuttu kriisiaikoihin...

[Pallopääkissa]

Mun pointti oli siinä että Suomen suvakkihallitus ja maahanmuuttoteollisuus odottaisi malttamattomana sitä että Vanja ohjaa läpsyt Suomeen. Sitä on tapahtunut aiemminkin kun Neukkula ohjas somput Suomeen 1990-1991.

[Roope2]

Sotakorvauksiamme pienennettiin heti alussa 11 %:a ja loppuvaiheessa jäljellä oleva määrä puolitettiin.

Toivottavasti Putin kertaessaan historiaa ei huomaa tätä, sillä muutenhan ryhtyisi vaatimaan puuttuvia eriä.

[simppali]

Ruottalaisilla on jöötit mekoissa, jos muutama iivana laiva seilaa itämerellä..

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008542096.html

VENÄJÄN maihinnousukalustoa on saapunut entistä enemmän Itämerelle kuluvan viikon aikana, ja nyt aluksia on kuusi. Tanskan salmien läpi Itämerelle saapui DN:n mukaan tällä viikolla kolme Venäjän pohjoisen laivaston maihinnousualusta. Jouluviikolla Itämerelle palasi kaksi maan Itämeren-laivastoon kuuluvaa alusta, jotka olivat olleet muilla merillä.

Normi venäjä touhua,,pelotellaan sotilaallisesti heikointa valtiota.,,ruotti varmaan julistaa liikekannallepanon,,saa muutaman sata ahmeddia, sekä kolmekymmentä Larssia torjuntataisteluihin.

[artti]

Venäjän bruttokansantuote on Australian kokoinen

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)

Neuvostoliiton kauden perintönä Venäjän armeijan kaluston lukumäärä on suurempi kuin Australialla

Australian armeijan kalusto

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_Australian_Army#Armoured_Vehicles
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Royal_Australian_Navy_ships#Submarines
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_current_Royal_Australian_Air_Force_aircraft#Current_aircraft

Venäjän armeijan kalusto

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_Russian_Ground_Forces
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Russian_military_aircraft
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Russian_Navy_ships

Venäjän merkittävin haaste on öljykenttien tyhjentyminen siksi, että öljyn vientitulot muodostavat merkittävän osan Venäjän bruttokansantuotteesta, siksi Venäjä joutuu tehostamaan pyrkimyksiä siirtyä pitkälle jalostettujen tuotteiden ulkomaanvientikauppaan

Atlas of economic complexity

What did Russia export in 2019

Tulevaisuuden sähköntuotannon valtavirtaa on fuusioreaktori, joka turvaa rajattoman sähköntuotannon. Aurinkokunnan taivaankappaleiden metallien tuominen maapallolle varmistaa, että metalleja on käytännössä rajattomasti saatavilla

Vuosisadan haaste on toimimattomat ja heikot yhteiskuntajärjestelmät, joilla on heikommat edellytykset selviytyä vuosisadan haasteista ja siksi ne tarvitsevat voimakkaampien yhteiskuntien tukea

Venäjän järkevin politiikka on pyrkiä yhdistämään Euraasian talousunioni ja Euroopan unioni. Venäjän järkevin politiikka on pyrkiä yhdistämään CSTO ja NATO. Venäjän järkevin politiikka on pyrkiä liittoutumaan lännen kanssa. Venäjä saa paljon etua liittoutumalla lännen kanssa. Lännen liittolaisena Venäjä etenee kehityksen kärjessä

Uskon, että länsi on sivilisaatioiden evoluution voittaja

Totalitarismit eivät ole sivilisaatioiden evoluution voittajia siksi, että totalitaristinen systeemi on systeemisesti vääristynyt. Totalitarismeissa on jatkuva vallankumouksellinen tilanne siksi, että totalitarismeista puuttuu legitimiteettiä tuova vallanvaihtomekanismi, joka on vaalit

Arvaan, että totalitaristinen Kiina kannustanee Kremliä ylläpitämään kylmän sodan ajan politiikkaa suhteessa länteen siksi, että totalitaristinen Kiina ei halua Venäjän liittoutuvan lännen kanssa. Totalitaristisen Kiinan reaktio siihen, että Euraasian talousunioni ja Euroopan unioni pyrkisivät yhdistymään on jyrkkä. Totalitaristisen Kiinan reaktio siihen, että CSTO ja NATO pyrkisivät yhdistymään on jyrkkä; siksi Kiinan muuttuminen Taiwaniksi on toivottavaa siksi, että Taiwaniksi muuttuva Kiina suhtautuu länteen ystävällismielisesti

[artti]

Toisesta viestiketjusta

Voisi olla venäläisille eduksi pilkkoa maa moneen osaan. Uudet pienvaltiot kilpailisivat keskenään siitä, kuka tarjoaa parhaan hyvinvoinnin.

Jos Venäjä hajoaisi nykyisten hallinnollisten rajojen mukaisesti niin se tarkoittaisi runsasta määrää köyhiä valtioita. Etenkin pohjoisimmat erämaa-alueilla sijaitsevat valtiot olisivat harvaanasuttuja ja luonnonvarojen viennistä riippuvaisia. Pohjoisten pikkuvaltioiden vientituote olisi öljy, maakaasu, kivihiili, ja turve. Suota ja metsää näissä pohjoisissa pikkuvaltioissa olisi runsaasti. Teollistuneimmilla kaupunkialueilla olisi mahdollisuus tuottaa vaurautta jalostetuilla tuotteilla. Maatalousvaltaiset alueet keskittyisivät tietenkin maataloustuotteiden vientiin. Suurien jokien varrella sijaitsevat valtiot voisivat periä kulkumaksuja jokia pitkin kulkevilta aluksilta

Venäjän pilkkominen pieniin valtioihin tarkoittaisi käytännössä, että Venäjän liittovaltio muuttuisi pienistä valtioista koostuvaksi unioniksi. Jos Venäjä pilkottaisiin pieniin valtioihin niin pienet valtiot joutuisivat muodostamaan talousunionin ja yhteisen valuutan ja sotilasliiton, että niillä olisi painoarvoa globaalilla tasolla

Lisäksi haasteena olisi miten niiden pikkuvaltioiden rajat vedettäisiin, että saataisiin riittävän väestöpohjan omaavia taloudellisesti toimivia valtioita. Venäjä sijaitsee Kiinan ja Euroopan välissä, joka toisi monille pikkuvaltioille aseman Euroopan ja Kiinan välisen kaupankäynnin kauttakulkumaana

Sivilisaation valot kuvaavat missä Venäjän asutus sijaitsee. Suurin osa venäläisistä asuu Euroopan puoleisella Venäjällä lähellä Ukrainan ja Valko-Venäjän rajoja

[Golimar]

Muutaman kymmenen vuoden kuluttua Venäjä on näiden vallassa ja mitähän sitten tapahtuu?

Необычная свадьба | село Дзилебки | 4.10.2020
https://www.youtube.com/watch?v=nppCH2yX8Yc

[Faidros.]

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/cc8db145-3de6-4d4b-81a5-a8f877a7a386

Uhkakuvien käytännön vaikutus: Suomalaisyhtiö myy tulosta tehneen Venäjän bisneksensä - "Yksi arvoistamme on liikojen riskien välittäminen"

Parhaimmillaan Lujabetonin ja Ruduksen yhteisyrityksellä oli seitsemän tehtaan verkosto Venäjällä.
-----
Lujabetomix on tehnyt kuluneen vuoden aikana kohtuullisen hyvää tulosta, mutta eteenpäin katsottaessa ovat erilaiset tulevaisuuden uhkakuvat kasvaneet merkittävästi Venäjän rakentamisen markkinaan liittyen.
------
"Lujan yksi arvoista on liikojen riskien välttäminen, joten jo pelkästään senkin takia päädyimme tähän ratkaisuun", Mikko Isotalo toteaa.

[ikuturso]

Venäjän bruttokansantuote on Australian kokoinen

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)

Neuvostoliiton kauden perintönä Venäjän armeijan kaluston lukumäärä on suurempi kuin Australialla

Australian armeijan kalusto

(linkkejä deletoitu)

Venäjän armeijan kalusto

(linkkejä deletoitu)

Venäjän merkittävin haaste on öljykenttien tyhjentyminen siksi, että öljyn vientitulot muodostavat merkittävän osan Venäjän bruttokansantuotteesta, siksi Venäjä joutuu tehostamaan pyrkimyksiä siirtyä pitkälle jalostettujen tuotteiden ulkomaanvientikauppaan

Kun pääsin boldattuun kohtaan, mietin miten fuusioreaktori jälleen ratkaisee tämän kaiken....

Atlas of economic complexity

What did Russia export in 2019

Tulevaisuuden sähköntuotannon valtavirtaa on fuusioreaktori, joka turvaa rajattoman sähköntuotannon. Aurinkokunnan taivaankappaleiden metallien tuominen maapallolle varmistaa, että metalleja on käytännössä rajattomasti saatavilla

(viestiin loppu deletoitu)

Artti ei petä koskaan.

-i-

[artti]

Kun katsoo karttaa niin havaitsee, että se asia mitä vastaan Kreml taistelee on imperiumin hajoaminen samalla, kun länsi ja Kiina puristavat Venäjää lännestä ja idästä

Merkittävin Venäjää romahdukseen suuntaava seikka on öljykenttien tyhjentyminen. Maaöljyn vientitulot ovat merkittävä osa Venäjän bruttokansantuotetta. Kun maaöljyn vientitulot katoavat Venäjän bruttokansantuote kutistuu merkittävästi. Maaöljy on paitsi merkittävä vientituote myös merkittävä tekijä logistiikan ylläpitämisessä siksi, että logistiikka toimii polttomoottoriajoneuvoilla, joiden käyttövoimana on bensiini. Maakaasulla ja kivihiilellä on suuri osuus Venäjän sähköntuotannossa. Kun maakaasu ja kivihiili ehtyvät niin Venäjän sähkön tuotanto pienenee, jolla on merkittäviä vaikutuksia Venäjän talouteen

Maaöljyn, maakaasun ja kivihiilen ehtymisen takia Kreml ei kykene ylläpitämään edes Venäjää saatikka sitten Euraasian talousunionin jäsenmaita saatikka sitten Ukrainaa, Georgiaa ja Moldovaa. Kreml on uppoava laiva, joka takertuu imperialistiseen historiaansa

Venäjän kykyä selviytyä maaöljyn, maakaasun ja kivihiilen ehtymisestä häiritsee merkittävästi Kremlin valitsema linja hyökkäillä naapurivaltioita vastaan ja vastakkainasetella lännen kanssa, joka pakottaa lännen pakotepolitiikkaan, joka heikentää Venäjän kykyä selviytyä maaöljyn, maakaasun ja kivihiilen ehtymisestä. Kun maaöljy, maakaasu ja kivihiili on poltettu niin se on hiilidioksidia, joka hitaasti palautuu kerrostumiin. Poltetusta maaöljystä, maakaasusta ja kivihiilestä tulevan hiilidioksidin luonnollinen kiertokulku on erittäin hidasta

Lisäksi on seikka, että Venäjän metallikaivoksetkaan eivät ole ikuisia, metallikaivoksetkin tyhjentyvät joskus. Metallin etu on se, että metallia pystyy kierrättämään toimittamalla metalli sulatettavaksi ja uusiksi rakenteiksi valmistettavaksi

Onneksi kansainvälinen yhteisö kehittää fuusioreaktoria ja tutkii Kuun metalliresursseja

Kysymys on, että tahtooko Kreml olla osa rakentavasti toimivaa kansainvälistä yhteisöä. Kysymys on, että tahtooko Kreml toimia rakentavasti kansainvälisessä yhteisössä vai tahtooko Kreml maalata Venäjän pakotteilla eristetyksi paariavaltioksi, jolla on edessään hajoaminen pienemmiksi valtioiksi siksi, että erimielisyydet Venäjän suunnasta ajavat erimieliset perustamaan omat valtionsa

[artti]

Kyllähän se täytyy ymmärtää, että lännellä on valloittajan verenperintö. Länsi tuo mielikuvan siitä miten uudisraivaajat valloittivat Pohjois-Amerikan

Kylmän sodan osapuolet olivat länsi ja Neuvostoliitto. Länsi voitti kylmän sodan, kun Neuvostoliitto hajosi ja Itä-Eurooppa ja Neuvostotasavallat hakivat Euroopan unionin ja NATO:n jäseniksi. Jatkobileissä kylmän sodan voiton kruunaisi se, että länsi ottaisi myös Neuvostoliitoksi kutsutun alueen haltuun

Ukraina ja Georgia ja Moldova ovat osatavoitteita lännen pyrkimyksissä kruunata kylmän sodan voitto nappaamalla Neuvostoliiton koko maantieteellinen alue. Kremlin autokratia ja Pekingin totalitarismi näkevät ymmärrettävästi, että Ukraina, Georgia ja Moldova ovat lännelle ponnahdusalusta jatkovalloituksiin, jonka päämäärä on napata Neuvostoliitto ja Kiinan muuttuminen Taiwaniksi

Käytän käsitettä totalitaristinen Kiina erottaakseni käsitteen Kiinan muuttumisesta Taiwaniksi

Uskon, että totalitaristinen Kiina haaveilee Siperian ja Keski-Aasian valloittamisesta. Jos länsi nappaisi Keski-Aasian ja Siperian niin se olisi totalitaristiselle Kiinalle melkoinen geopoliittinen vastoinkäyminen, ja lisäksi erityisen kamalaa totalitaristisen Kiinan kannalta olisi katsoa kuinka länsiliiton liput liehuisivat totalitaristisen Kiinan rajalla Vladivostokista Tadzikistaniin

Totalitaristinen Kiina tekee varmaankin kaikkensa torjuakseen sellaisen yllättävän askeleen, että Euraasian talousunioni liittoutuisi Euroopan unionin kanssa, ja CSTO liittoutuisi NATO:n kanssa. Uskon, että totalitaristinen Kiina seuraa erittäin tarkasti millaisia kuvioita Kreml ja länsi kehittelevät estääkseen etenkin sen, että Kreml yllättäen liittoutuisi lännen kanssa. Jos Kreml liittoutuisi lännen kanssa niin se tarkoittaisi, että vastakkainasettelu siirtyi sillä sekunnilla Euraasian talousunionin/CSTO ja totalitaristisen Kiinan rajalle

Sitten olisi edessä taistelu Kiinan muuttamiseksi Taiwaniksi

Kun länsi seisoo planeetan ainoana valtiaana niin lännellä on edessä maailmankaikkeus ja maailmankaikkeuden valloittaminen

[Veikko]

Kylmää kyytiä

Venäjän uhittelu ja joukkojen siirrot ovat hermostuttaneet viimeisen viikon aikana Euroopassa.

22.1.


Tilanne on kireä niin Ukrainassa kuin Itämerellä, lähellä Suomea.

Mistä tässä kaikessa on kyse, ja kuinka huolissaan Suomessa pitäisi olla sodan alkamisesta? Valaisemme asiaa näiden viiden tuoreen ja poikkeuksellisen tapauksen avulla.


1. Miksi Venäjä tuo joukkoja Ukrainan lähelle?

Videolla näkyvät junavaunut* tuovat Venäjän sotakalustoa ja sotilaita Valko-Venäjälle. Venäjän mukaan joukot tulevat harjoituksiin. Mutta Ukrainan pääkaupunki Kiova on vain sadan kilometrin päässä Valko-Venäjän rajalta, ja kalustoa voi käyttää myös sotatoimiin.

Venäjä on tuonut viime viikkoina poikkeuksellisen paljon, arvioiden mukaan jo yli 100 000 sotilasta Ukrainan lähelle. Tällä viikolla joukkoja vahvistettiin entisestään Venäjän itälaidalta lähteneillä sotilailla ja kalustolla.

Venäjän sotilaita on myös Krimin niemimaalla, jota se on miehittänyt pian kahdeksan vuotta. Itä-Ukrainassa sen ylläpitämät kapinallisjoukot käyvät jo nyt asemasotaa Ukrainan armeijaa vastaan.

Eli onko Venäjä todella hyökkäämässä Ukrainaan?

Sen tietää vain Venäjän johto.

Venäjä on ilmoittanut, ettei se aio hyökätä. Samalla presidentti Vladimir Putin on uhannut epämääräisesti "sotateknisillä" toimilla, jos länsimaat eivät hyväksy sen vaatimuksia turvatakuista. Putin väittää, että länsi uhkaa Venäjää nimenomaan Ukrainan kautta.

Länsimaat ovat tyrmänneet Venäjän vaatimukset. Niistä käydään silti yhä neuvotteluja, viimeksi perjantaina, kun Yhdysvaltain ja Venäjän ulkoministerit tapasivat Genevessä.

Tulevat päivät ja viikot näyttävät, mitä Venäjä todella tekee.


2. Miksi Ruotsi laivaa sotilaita Gotlantiin?

Sodan uhka Ukrainassa heijastuu myös Itämerelle.

Viikko sitten Ruotsi toi Gotlannin saarelle noin 120 sotilasta. Ruotsilla ei ole vakituisia joukkoja saarella, joten kyse oli poikkeuksellisesta varautumisesta.

Hieman aiemmin Venäjä oli liikutellut kuutta maihinnousualusta Itämerellä.

Pelkääkö Ruotsi siis todella, että Venäjä yrittäisi valloittaa Gotlannin?

Tuskin, sillä hyökkäystä pidetään hyvin epätodennäköisenä. Venäjä ei ole uhkaillut Ruotsia eikä se ole tuonut suuria sotilasjoukkoja Itämerelle.

Maihinnousualuksetkin jatkoivat pian matkaansa. Torstaina Venäjä kertoi valtavasta Tyyneltä mereltä Välimerelle ulottuvasta merisotaharjoituksesta, johon kyseiset alukset osallistuvat.

Joka tapauksessa Venäjä haluaa näyttää siis voimaansa joka puolella, ei vain Ukrainan lähellä. Samalla Ruotsi on halunnut osoittaa, että se on varuillaan.


3. Miksi Suomen yli lentää outo lentokone?

Viikonloppuna Moskovasta lähtenyt rahtikone muutti yllättävästi suuntaansa kesken lennon. Ensin kohti Murmanskia suunnannut kone lensi Suomen yli ja päätti matkansa lopulta Saksaan.

Suomen tiedotusvälineissä kiinnitettiin huomiota siihen, että kone lensi läheltä Tikkakoskea, jossa sijaitsee Suomen Ilmavoimien esikunta ja osa Puolustusvoimien tiedustelulaitoksesta.

Vakoiliko kone kenties Suomea?

Tätä ei voi varmuudella sanoa. Ilmavoimat itse kommentoi niukkasanaisesti, että lennon reitti oli tiedossa ja hyväksytty.

Vähintään tapaus kertoo siitä, että kireä tilanne saa myös suomalaiset huomioimaan asioita, jotka eivät tavallisina aikoina aiheuttaisi ehkä lainkaan keskustelua.

Ruotsin tapaan myös Suomen puolustusvoimat on nostanut valmiuttaan.


4. Miksi Yhdysvaltain presidentti puhui Ukrainan sodan mahdollisuudesta – ja Suomesta?

Yhdysvaltain presidentti Joe Biden puhui keskiviikkona poikkeuksellisesti Suomesta, kun häneltä kysyttiin Venäjän uhkasta.

Bidenin mukaan Suomi on huolissaan Venäjän toiminnasta. Samalla hän muistutti, ettei Venäjä varmasti haluaisi, että Suomi muuttaisi turvallisuuspoliittista asemaansa eli toisin sanoen liittyisi Natoon.

Suomesta ovat puhuneet viime aikoina myös Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg ja Yhdysvaltain ulkoministeri Antony Blinken.


5. Miksi Suomen pääministeriltä kysytään Natoon liittymisestä?

Keskiviikkona pääministeri Sanna Marin (sd.) sanoi uutistoimisto Reutersin haastattelussa, ettei hän pidä liittymistä sotilasliitto Natoon todennäköisenä hänen kaudellaan.

Lausunnossa ei olisi normaalisti ollut mitään poikkeavaa, mutta nyt tilanne on kireä. Oppositio arvostelikin sitä kovin sanoin.

Kokoomuksen Petteri Orpon mukaan Marin heikensi Suomen mahdollisuutta liittyä Natoon tarvittaessa. Marinin mukaan hän vain teki arvion siitä, mikä tilanne on.

Keskustelu Suomen Nato-jäsenyydestä on nyt kiivaampaa kuin pitkään aikaan. On myös harvinaista, että keskustelusta ollaan ylipäätään kiinnostuneita ulkomailla.

* https://yle.fi/uutiset/3-12279032 , kuten koko kirjoitus

[Veikko]

Suomen kyberturvallisuudelle tärkeä nettikaapeli piti vetää merenpohjaan, mutta yhtäkkiä Venäjä vetäytyi hankkeesta – mitä oikein tapahtui?

Valtionyhtiö Cinia kiertää pohjoisnavan lännen kautta, vaikka se vaatii 1 500 kilometriä pidemmän kaapelin. Hyytävässä geopoliittisessa ilmastossa se on turvallisin reitti.

Juha-Matti Mäntylä 21.1.


Suomen valtion omistama verkkoyhtiö Cinia halusi rakentaa huippunopean datayhteyden Euroopasta Aasiaan.

Vuosia valmisteltu Arctic Connect -valokuitukaapeli kulkisi meren pohjassa koillisväylää pitkin määränpäänään Japanin pääkaupunki Tokio. Matkalla poikettaisiin useaan otteeseen Venäjän pohjoisilla rannoilla sekä mahdollisesti Pohjois-Amerikassa.

Japanista huippunopeat yhteydet ulotettaisiin muualle Aasiaan. Cinialaisten mukaan hankkeelle näytettiin vihreää valoa (siirryt toiseen palveluun)aina Kiinan presidenttiä myöten.

Kumppanina Cinialla oli Venäjän toiseksi suurin teleoperaattori Megafon. Toinen pääkumppani oli japanilainen monialajätti Sojitz Corporation. Noin 800 miljoonaa euroa maksava verkkoyhteys olisi nopein reitti Euroopasta Aasiaan – ja Suomelle merkittävä etu kilpailussa teknologiainvestoinneista.

Viime keväänä operaattorijätti Megafon ilmoitti hyllyttävänsä Arctic Connect -suunnitelman. Yhtiön mukaan se tarvitsi aikaa projektin "rakenteen ja talouden" uudelleenarviointiin.

Cinia taas kertoi joulun alla uudesta arktisesta kaapelihankkeestaan. Tämäkin kaapeli lähtee Jäämeren rannalta Norjasta – ja tälläkin kertaa kaapelin toinen pää aiotaan viedä Japaniin.

Reittinä ei kuitenkaan ole Venäjän rantoja seuraileva koillisväylä. Suuntana on luoteisväylä, joka kulkee Grönlannin, Yhdysvaltain ja Kanadan rannikoita myöden aina Beringin salmelle.

Tällä kertaa hanke on taustavoimiltaan läntinen. Suomalaisten kumppanina on amerikkalainen Far North Digital -yhtiö. Teknologiatoimittajaksi on nimetty Nokian omistama Alcatel Submarine Networks, joka on yksi maailman neljästä merkittävästä merikaapelihankkeiden toteuttajasta.



Venäläisten idea ja Lipposen raportti

Cinian toimitusjohtaja Ari-Jussi Knaapilan mukaan kaapeleissa ei ole kyse vain konesali-investointien houkuttelusta. Kyse on myös yhteiskunnan toiminnan turvaamisesta.

– On tärkeää, että Suomesta on nopeita internetin runkoyhteyksiä muuallekin kuin Keski-Eurooppaan. Se on Suomelle ja koko pohjoiselle Euroopalle kyberturvallisuusasia. Siksi Cinia on jo vuosia ajanut tätä hanketta.

Koillisväyläkaapelin idea on alun perin venäläinen – Suomen virkamiehistön parissa siitä on puhuttu ainakin keväästä 2013 lähtien. Vuonna 2016 entinen pääministeri Paavo Lipponen kokosi aiheesta raportin (siirryt toiseen palveluun)liikenneministeri Anne Bernerin toimeksiannosta.

Projektin sai vastuulleen valtionyhtiö Cinia, jonka omistajiin kuuluvat myös Ilmarinen ja Pohjola Vakuutus reilun kymmenyksen osuuksin.

Cinian hallituksen puheenjohtajaksi nimitettiin toinen ex-pääministeri, muun muassa hyvistä venäjänsuhteistaan tunnettu Esko Aho.

Eteneminen oli hidasta. Vuonna 2019 Cinia löysi kuitenkin lopulta kumppanikseen Venäjän toiseksi suurimman teleoperaattorin Megafonin. Toinen suuri kumppani oli japanilainen monialajätti Sojitz Corporation.

Rakennustöiden oli määrä alkaa tänä vuonna.


Mitä oikein tapahtui?

Venäläismedian nimettömien lähteiden (siirryt toiseen palveluun) mukaan kaapelihankkeen jäädytyksen syypää oli japanilainen Sojitz Corporation, jonka väitettiin viivyttäneen projektia kohtuuttomasti. Sojitz ei vastannut Ylen kysymyksiin.

Hanketta läheltä seurannut suomalaisasiantuntija arvioi Ylelle, että syy oli ennen muuta Venäjän kansallisissa intresseissä.

Arktinen alue on Vladimir Putinin Venäjälle tärkeä sekä sotilaallisesti että taloudellisesti. Siksi Venäjä halusi valokaapeliyhteyden, joka olisi täysin sen omassa hallussa. Uutistoimisto Reutersin lähteen mukaan (siirryt toiseen palveluun)Megafon ei olisi saanut viranomaisilta edes hyväksyntää Arctic Connect -suunnitelmalle.

[V]venäläinen projekti oli Murmanskista Vladivostokiin kulkeva Polar Express -kaapeli. On helppo uskoa, että Venäjän valtion kilpaileva suunnitelma sotki Cinian kumppaneiden laskelmat projektin kannattavuudesta.

– Se ei ole Cinian näkökulmasta kilpaileva hanke, mutta se on kilpaileva Arctic Connectin venäläiselle alijärjestelmälle – ja sitä kautta hankkeen kokonaistaloudelle, Knaapila sanoo.

Ciniaakin kysyttiin mukaan Polar Express -projektiin. Knaapilan mukaan on mahdollista, että venäläiskaapeli liitetään Cinian verkkoon, mutta siitä puhutaan kun tuo kaapeli on valmis. Muilta osin suomalaiset eivät olleet hankkeesta kiinnostuneita.

– Se ei ole millään lailla sama hanke, Knaapila sanoo.

Venäläisen kaapelin upotus alkoi Muurmanskin lähellä loppukesästä. Cinia taas käänsi katseensa länteen.


Reitti Aasiaan on nyt pidempi, mutta yhä lyhyt

Luoteisväylän valokuitukaapelia on visioitu jo pitkään ilman suomalaisiakin. Noissa suunnitelmissa kaapelin pää on Euroopassa yleensä (siirryt toiseen palveluun) tuotu vain Lontooseen (siirryt toiseen palveluun).

Uuden Far North Fiberin on määrä rantautua Euroopassa Irlannissa sekä Suomessa ja Norjassa. Termiä "rantautuminen" käytetään myös Suomen osalta, koska merikaapelin pää tuodaan sellaisenaan Norjasta rajan yli.

Luoteisväylällä on Knaapilan mukaan useita etuja koillisväylään verrattuna – ilmiselvimpänä yhteys Pohjois-Amerikkaan.

Reitti on kuitenkin pidempi.

Matka Keski-Euroopan datakeskuksista Tokioon on luoteisväylän kautta noin 1 500 kilometriä pidempi kuin koillisväylän kautta. Pidempi matka kasvattaa internetyhteyksiin liittyvää viivettä, ja hintaakin hankkeella on sata miljoonaa enemmän kuin ennen – eli noin 900 miljoonaa euroa.

Jyväskylän yliopiston kyberturvallisuuden työelämäprofessori Martti Lehdon mukaan yli 95 prosenttia maailman dataliikenteestä kulkee merenalaisissa valokuitukaapeleissa. Siellä liikkuvat myös kännykkäpuhelut – kuluttajat vain luulevat käyttävänsä langattomia yhteyksiä.

– Merenalaiset valokuitukaapelit ovat globaalin talouden selkäranka ja samalla myös vahvaa turvallisuuspolitiikkaa. Siksi on merkitystä, kuka verkon on tehnyt, kenen merialueelle kaapeli on laskettu ja kuka sitä operoi, valvoo ja käyttää, hän sanoo.

Kysymys merikaapeleista nousee kuitenkin turvallisuuspoliittisessa keskustelussa esiin usein. Britannian asevoimien johdossa ollaan huolissaan Venäjän kyvystä haavoittaa merenalaisia tietoverkkoja (siirryt toiseen palveluun). ja Yhdysvaltojen (siirryt toiseen palveluun) Valokuituverkkojen salakuuntelusta on syytetty myös Britannian (siirryt toiseen palveluun)ja Yhdysvaltojen (siirryt toiseen palveluun) tiedusteluviranomaisia.

Kyberprofessori Lehdon mukaan merikaapeleissa on käynnissä suurvaltojen kädenvääntö. Kiinalaisia verkkolaitevalmistajia ei monessa maassa päästetä mukaan viidennen sukupolven kännykkäverkkojen tarjouskilpailuihin – sama tilanne on merenalaisissa kaapeleissa.

Martti Lehto arvioi, että Arctic Connect -hanke kaatui, koska Venäjä halusi olla vahvempi toimija pohjoisen kaapelin operoinnissa.

– Toisaalta suomalaisetkin joutuivat varmasti miettimään, millaisia sanktioita venäläisten kanssa toimimiseen voisi liittyä. Tämän riskin minimoimiseksi suunnanvaihto oli turvallisempi vaihtoehto.


Maariski pysäytti Googlenkin kaapelin

Viime viikot on spekuloitu, aikooko Venäjä aloittaa avoimen sodankäynnin Ukrainassa. Venäjä on siirtänyt sotalaivojaan näyttävästi Itämerelle, ja Nato on vastannut samalla mitalla. Länsimaiden suhde Kiinaan on huonompi kuin vuosikymmeniin.

Jälkiviisaudella Arctic Connect -hanketta voi väittää sinisilmäiseksi. Mitä muuta Suomea, Norjaa, Venäjää, Yhdysvaltoja, Japania ja Kiinaa palveleva projekti voisi olla kuin läpeensä poliittinen kysymys? Venäjä oli vallannut Krimin jo vuonna 2014. Paljon ennen kuin Lipponen kirjoitti raporttinsa.

Cinian Ari-Jussi Knaapilan mukaan koillisväylän haasteet olivat kuitenkin hyvin tiedossa ja asiaan oli kiinnitetty huomiota. Tästä kertoo esimerkiksi se, että järjestelmä aiottiin jakaa kahteen täysin erilliseen osaan. Vain osa kaapelin valokuitusäikeistä olisi rantautunut Venäjän rannoille.

Jos hanketta olisi jatkettu, Arctic Connect -kaapelille olisi voinut käydä kuten Itämeren maakaasuputkelle. North Stream 2 on saatu vedettyä Venäjältä Saksaan, mutta projekti on juuttunut suurvaltapolitiikan pelinappulaksi (siirryt toiseen palveluun).

– Se on ihan toimiva analogia. Investointi on tehty, mutta kaasu ei kulje, Knaapila sanoo.

Hän muistuttaa, että on myös merikaapelihankkeita, jotka ovat pysähtyneet siihen, että poliittinen riski toteutuu.

Muutama vuosi sitten kaapeliyhtiö The Pacific Light Cable Network rakensi valokuituyhteyttä Hongkongista kohti Kaliforniaa. Yli kymmenen tuhatta kilometriä kaapelia oli jo laskettu, kun hanke pysäytettiin Kiinaan liittyvän kyberturvariskin vuoksi.

Tällä hetkellä tuota Googlen ja Facebookin osin omistamaa kaapelia ollaan ottamassa käyttöön (siirryt toiseen palveluun), mutta Kiinaan asti yhteys ei ulotu.

Haastattelun aikana Knaapila korostaa, että kaikki voimat keskitetään nyt luoteisväylähankkeeseen, mutta koillisväylääkään ei ole lopullisesti haudattu.

Hän tosin puhuu siitä itsekin usein menneessä aikamuodossa.

https://yle.fi/uutiset/3-12268002

[Tavan]

Mitä te tekisitte, jos esimerkiksi huomisaamuna lukisitte uutisista, että yön aikana Suomeen oli tunkeutunut 10,000-20,000 venäläistä sotilasta, jotka ovat yllätysiskulla ottaneet haltuun (tai tuhonneet) suomalaiset asevarikot, sotilaslentokentät ym. puolustuksen kannalta olennaiset solmukohdat, sekä miehittäneet Helsingin ja ottaneen haltuun kaikki Suomen merkittävät satamat?

[kriittinen_ajattelija]

Mitä te tekisitte, jos esimerkiksi huomisaamuna lukisitte uutisista, että yön aikana Suomeen oli tunkeutunut 10,000-20,000 venäläistä sotilasta, jotka ovat yllätysiskulla ottaneet haltuun (tai tuhonneet) suomalaiset asevarikot, sotilaslentokentät ym. puolustuksen kannalta olennaiset solmukohdat, sekä miehittäneet Helsingin ja ottaneen haltuun kaikki Suomen merkittävät satamat?

Toivoisin, että sotahullut suomalaiset sekä ryssävalloittajat menisi jonnekin tyhjälle hiekkakentälle tappamaan toisiaan.
Siviiliväestölle se on loppupeleissä lähes (huom ei täysin) yhdentekevää mihin niitä veroja maksetaan, kunhan jätetään rauhaan.

[Suurmestari]

En kerro 

Mutta juu, tuo yllätyshyökkäys se on melko kuumottava ajatus.

Se löytyy näin filosofisesti jo Sun Tzulta ja muutenkin sen suomen vahvuuden, reservin aseistaminen ja kuljettaminen pelipaikoille varmaan vie aikansa. Ja  ei onnistu jos tiet ja rautatiet ovat poikki tai täynnä jotain teollisuusmyrkkyä.

Näin jossain kohtaa unen jossa lehtien vihertäessä puissa melko keskeisille paikoille alkoi satamaan laskuvarjoilla ja glider- liitokoneilla joukkoja ja niitä oli Paljon, niin paljon että kaunis aamupäivä hämärtyi oikein silmissä...

[Tunkki]

Voi kun Sun Tzu:n mietteitä noudatettaisiinkin, sitä on viimeksi toisen maailmansodan nurkilla tapahtunut.

Mannerheimin joku avustajakenraali lukivat, jollakin oli yöpöydällä kyseinen kirja.
Oliko Airo vai joku muu, sivistäkää minua.

[Veikko]

Mitä te tekisitte, jos esimerkiksi huomisaamuna lukisitte uutisista, että yön aikana Suomeen oli tunkeutunut 10,000-20,000 venäläistä sotilasta, jotka ovat yllätysiskulla ottaneet haltuun (tai tuhonneet) suomalaiset asevarikot, sotilaslentokentät ym. puolustuksen kannalta olennaiset solmukohdat, sekä miehittäneet Helsingin ja ottaneen haltuun kaikki Suomen merkittävät satamat?

Kaivaisin ... esiin. Ottaisin yhteyden - jos puhelinyhteydet toimii - lähimpään varuskuntaan. Jos puhelinyhteydet eivät toimi, niin menisin sopivalla kulkuneuvolla lähimpään varuskuntaan lämpimät vaatteet yllä ja muutenkin varustautuneena.

[Dr Manhattan]

Mitä te tekisitte, jos esimerkiksi huomisaamuna lukisitte uutisista, että yön aikana Suomeen oli tunkeutunut 10,000-20,000 venäläistä sotilasta, jotka ovat yllätysiskulla ottaneet haltuun (tai tuhonneet) suomalaiset asevarikot, sotilaslentokentät ym. puolustuksen kannalta olennaiset solmukohdat, sekä miehittäneet Helsingin ja ottaneen haltuun kaikki Suomen merkittävät satamat?

Toteaisin hallituksen (ja kymmenen edellisen hallituksen) sekä puolustusvoimien johdon toimineen maanpetoksellisesti antamalla tämän tapahtua. Avustaisin uusia valtiaita Suomen poliittisen "eliitin" likvidoimisessa parhaani mukaan. Sitten tilanteen normalisoiduttua yrittäisin hankkiutua yhteyteen vastarintaliikkeen kanssa. Jos sellaista ei ole, perustaisin sen. Iäkkäänä oma osuuteni olisi kai itsemurhaisku tai joku matalan tason sabotaasi. Joko Suomen kansa tai vanja lähtee, samaan maahan ei mahduta.

[justustr]

Mitä te tekisitte, jos esimerkiksi huomisaamuna lukisitte uutisista, että yön aikana Suomeen oli tunkeutunut 10,000-20,000 venäläistä sotilasta, jotka ovat yllätysiskulla ottaneet haltuun (tai tuhonneet) suomalaiset asevarikot, sotilaslentokentät ym. puolustuksen kannalta olennaiset solmukohdat, sekä miehittäneet Helsingin ja ottaneen haltuun kaikki Suomen merkittävät satamat?

Kaivaisin ... esiin. Ottaisin yhteyden - jos puhelinyhteydet toimii - lähimpään varuskuntaan. Jos puhelinyhteydet eivät toimi, niin menisin sopivalla kulkuneuvolla lähimpään varuskuntaan lämpimät vaatteet yllä ja muutenkin varustautuneena.

Jäsen @Tavan skenaariossa venäläisten sotilaiden määrään pitää laittaa kyllä nolla perään, jotta noin laaja valtaus olisi mahdollinen. Mutta toki Venäjällä siihen on resurssit olemassa. 

Tuossa tilanteessa Suomen armeija olisi jo lyöty. Mitä silloin itse tekisin? No, enpä juuri muuta kuin hamstraisin ruokaa ja muita tarvikkeita sillä edessä olisi helvetilliset ajat. Viron miehityksestä voi nähdä mitä meilläkin olisi luultavasti edessä. Tässä varsin kattava kertomus tapahtumista vuosilta 1939 - 1940. Kannattaa lukea erityisesti kohta Venäjän sortotoimenpiteet Virossa: https://jput.fi/Viron_miehitys_1939-41.htm

Vuoden 1941 kyydityksistä Ants Oras: "Se, minkä todistajiksi olimme joutuneet, ei ollut enempää eikä vähempää kuin yritys panna alulle Viron kansan tuhoaminen. Se oli vain ensimmäinen toimenpide, joka tuon yhden vuorokauden kuluessa koski noin 10 000 virolaista eli jokaista 112. asukasta. Se ulotettiin pian koskemaan vielä ainakin 40 000 asukasta, mutta suunnitelmana oli, kuten asiakirjoista myöhemmin ilmeni, kuljettaa pois lähes kaksi kolmasosaa väestöstä."[xx]

Noin muutoin aasinsiltana kotoisiin putinisteihimme. Nämä varmaan haaveilevat saavansa merkittäviä positioita Kremliltä palkkioksi uskollisuudestaan. Tähänkin kuvitelmaan voi hakea perspektiiviä historiasta. Todennäköisesti vanja ammuttaa maanpetturilauman ensimmäisten joukossa. Hyödyllisten idioottien kohtalo on kautta historian ollut karu. Nämä marssitti teloituskomppania eteen niin Stalin, Mao kuin Hitlerkin. 

Lisäksi putinisteja kohtaa uhka omien puolelta. Sotatilanteessa maanpettureilla pon edessä sotaoikeus ja mahdollinen teloitus. Toki siinä tilanteessa voi aina paeta Venäjälle, mutta helppoa se elämä tuskin on sielläkään. Stalinin Neuvostoliittoon pakeni joitain kymmeniätuhansia suomalaisia kommunisteja. Suurin osa jäi sille tielleen. Rahdattiin gulakkeihin, joissa kuolivat nälkään ja tauteihin, tai sitten ammuttiin roskasakkina.   

[Golimar]

Nämä russofiilit ovat kyllä varsin vekkuleita veijareita kuten Otto Wille Kuusinen oli aikanaan.

[tweet]1484194619340558336[/tweet]

https://twitter.com/johanbek/status/1484194619340558336

[tweet]1484836159440265226[/tweet]

https://twitter.com/janus_putkonen/status/1484836159440265226